¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Asturkick]

Cataluña está perdida. Va cuesta abajo y sin frenos. Realmente, da igual cuál sea la fórmula que utilicen para gobernar tanto el PSC como ERC. La CAM seguirá distanciándose más y más de Cataluña como la CCAA más rica y el verdadero motor económico del país, cuando este puesto lo ostentó Cataluña durante décadas, hasta hace unos pocos años. Es lo que sucede cuando el pueblo está idiotizado, que vota en contra de sí mismo.

Por cierto, una cosa que me sorprendió fue lo del PDECat. No solo el hecho de que ya no tenga representación parlamentaria. Recordemos que es el heredero de Convergència. El partido líder de la mítica coalición con Unió: CiU. Vamos, el partido del infame Jordi Pujol, Artur Mas y Carles Puigdemont. La verdad es que estaba un poco perdido con las siglas en este partido. Cuando CiU se disolvió por las aspiraciones secesionistas de Convergència, sé que este partido trató de refundarse cambiando de nombre (y siglas) para "limpiarse" toda la herencia corrupta de Pujol y compañía. Luego, hubo diferentes coaliciones con otros grupos independentistas... que si Junts pel Sí, que si Junts per Catalunya... Creo que este último es el partido que fundó Puigdemont, ¿no? Una escisión, realmente. Algo de eso me suena. Pero no sabía que se habían presentado ambos. Menudo lío, porque pensaba que eran la misma cosa.

[Lady_Sith]

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Una de las nietas de Mao q tiene una fortuna considerable, una de las más grandes de China.

No solo la nieta, 红二代 literalmente significa rojo de segunda generacion o mas bien segunda generacion roja hace referencia a los que son ricos porque sus antepasados estuvieron en puestos claves durante la revolucion, es una deformacion de 富二代 que literalmente es riqueza de segunda generacion, o segunda generacion rica que eran los hijos de los que se hicieron ricos con las reformas economicas y ahora ya es como un termino equivalente a pijo (pero un pijo muy rico). Son bastante odidados.


Siguiendo con el hilo, yo todavia sigo sin enteder que es eso del efecto Illa, no tiene ni pies ni cabeza esa estrategia. Si eso sale bien mañana seguire sin entenderlo

Basicamente, cae mejor q Iceta y Sanchez.

[Lady_Sith]

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Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.

No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...

Bipartidismo me refiero al PSOE-PP como hegemónicos en las comunidades con peor nota educativa.

Ya, Castilla y León y Madrid, esos lugares donde hay tan poco bipartidismo de toda la vida.

[Lady_Sith]

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La media de España es mejor que la situación de Cataluña.

Ya le gustaría a muchas CCAA vivir en un Estado dónde Catalunya fuera la media

PIB 2019
Catalunya 31119
España 26426
https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... as-grafico

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MADRID
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Asturias,
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https://www.aceprensa.com/educacion/lib ... autonomas/

Baleares? Q hace dos días q les han denunciado por la mierda de cursos q les hacen hacer.

https://www.elmundo.es/baleares/ibiza/2 ... b45b4.html

[SanTelmo]

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Pues parece (98,27 %) que gana Illa, por votos y empate a diputados con Esquerra. Un tripartito de izquierdas con ERC y los Comunes darían 72 escaños. O ERC puede seguir siendo la putita de Convergencia y fingir que lidera un gobierno con Junts y las CUP hasta que Junts haga caer a Aragonés en aproximadamente año y medio.

El PdeCat por su parte hace mutis por el foro y Vox nunca podrá estar lo bastante agradecido a los indepes por sacar 11 escaños, ¡11 nada menos!, a costa de C's y el PP.

Putita de Convergencia Vs putita del PSC. Difícil decisión esa.

[SanTelmo]

El independentismo más fuerte que nunca. A ver qué hace el presidente como les de por tirarse al monte otra vez.

[Roronoa Zoro]

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El independentismo más fuerte que nunca. A ver qué hace el presidente como les de por tirarse al monte otra vez.

Mas fuerte que nunca por que? Si la participación ha sido bajisima. Y siempre se ha cumplido a más participación menor número de escaños del independentismo y viceversa. De manera que se está en las mismas.

Para decir eso que has dicho, tendrían que haber conseguido 80 o más escaños

Es Mas con una participación del 82% el independentismo perdería la mayoría absoluta

[Roronoa Zoro]

Y por cierto ni con una participación tan baja con el 55% han podido llegar al ansiado 50% de los votos

[Nowomowa]

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Pues parece (98,27 %) que gana Illa, por votos y empate a diputados con Esquerra. Un tripartito de izquierdas con ERC y los Comunes darían 72 escaños. O ERC puede seguir siendo la putita de Convergencia y fingir que lidera un gobierno con Junts y las CUP hasta que Junts haga caer a Aragonés en aproximadamente año y medio.

El PdeCat por su parte hace mutis por el foro y Vox nunca podrá estar lo bastante agradecido a los indepes por sacar 11 escaños, ¡11 nada menos!, a costa de C's y el PP.

Putita de Convergencia Vs putita del PSC. Difícil decisión esa.

Aragonés puede ser President durante un año y medio hasta que sus socios y enemigos le obliguen a tirarse al monte o ser defenestrado y acudir a nuevas elecciones como traidor a la causa y sin nada que mostrar a cambio de su gobierno, porque ni sus socios le dejarán hacer nada ni el PSOE le echará un capote con la mesa de diálogo. En ambos casos, un fracaso.

O bien Aragonés podría ser vicepresidente durante 4 años con Illa y rezar para que entre todos hagan suficiente buen trabajo como para que la gente vuelva a confiar en ellos...

En ambos casos, sea Aragonés El Breve o Aragonés La Putita, ERC habrá fracasado exitosamente.

Por cierto: los partidos independentistas "oficiales" se quedaron en el 48% de votos. Con el PetdeGat llegarían al 50,77%, pero dudo que se atrevan a incluirlos en el club, así que... objetivo fallado.


PD: en estas elecciones, con lo de la pandemia, a los indepes les ha votado el 26% del censo electoral, que si bien está por debajo del 38% habitual, se corresponde con la caída de participación. No parece que los votantes independentistas sean lo bastante fieles para que no les afecte la abstención igual que a los demás.

[SanTelmo]

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Pues parece (98,27 %) que gana Illa, por votos y empate a diputados con Esquerra. Un tripartito de izquierdas con ERC y los Comunes darían 72 escaños. O ERC puede seguir siendo la putita de Convergencia y fingir que lidera un gobierno con Junts y las CUP hasta que Junts haga caer a Aragonés en aproximadamente año y medio.

El PdeCat por su parte hace mutis por el foro y Vox nunca podrá estar lo bastante agradecido a los indepes por sacar 11 escaños, ¡11 nada menos!, a costa de C's y el PP.

Putita de Convergencia Vs putita del PSC. Difícil decisión esa.

Aragonés puede ser President durante un año y medio hasta que sus socios y enemigos le obliguen a tirarse al monte o ser defenestrado y acudir a nuevas elecciones como traidor a la causa y sin nada que mostrar a cambio de su gobierno, porque ni sus socios le dejarán hacer nada ni el PSOE le echará un capote con la mesa de diálogo. En ambos casos, un fracaso.

O bien Aragonés podría ser vicepresidente durante 4 años con Illa y rezar para que entre todos hagan suficiente buen trabajo como para que la gente vuelva a confiar en ellos...

En ambos casos, sea Aragonés El Breve o Aragonés La Putita, ERC habrá fracasado exitosamente.

Por cierto: los partidos independentistas "oficiales" se quedaron en el 48% de votos. Con el PetdeGat llegarían al 50,77%, pero dudo que se atrevan a incluirlos en el club, así que... objetivo fallado.


PD: en estas elecciones, con lo de la pandemia, a los indepes les ha votado el 26% del censo electoral, que si bien está por debajo del 38% habitual, se corresponde con la caída de participación. No parece que los votantes independentistas sean lo bastante fieles para que no les afecte la abstención igual que a los demás.

¿No es independentista el PdeCat?

[Nowomowa]

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Pues parece (98,27 %) que gana Illa, por votos y empate a diputados con Esquerra. Un tripartito de izquierdas con ERC y los Comunes darían 72 escaños. O ERC puede seguir siendo la putita de Convergencia y fingir que lidera un gobierno con Junts y las CUP hasta que Junts haga caer a Aragonés en aproximadamente año y medio.

El PdeCat por su parte hace mutis por el foro y Vox nunca podrá estar lo bastante agradecido a los indepes por sacar 11 escaños, ¡11 nada menos!, a costa de C's y el PP.

Putita de Convergencia Vs putita del PSC. Difícil decisión esa.

Aragonés puede ser President durante un año y medio hasta que sus socios y enemigos le obliguen a tirarse al monte o ser defenestrado y acudir a nuevas elecciones como traidor a la causa y sin nada que mostrar a cambio de su gobierno, porque ni sus socios le dejarán hacer nada ni el PSOE le echará un capote con la mesa de diálogo. En ambos casos, un fracaso.

O bien Aragonés podría ser vicepresidente durante 4 años con Illa y rezar para que entre todos hagan suficiente buen trabajo como para que la gente vuelva a confiar en ellos...

En ambos casos, sea Aragonés El Breve o Aragonés La Putita, ERC habrá fracasado exitosamente.

Por cierto: los partidos independentistas "oficiales" se quedaron en el 48% de votos. Con el PetdeGat llegarían al 50,77%, pero dudo que se atrevan a incluirlos en el club, así que... objetivo fallado.


PD: en estas elecciones, con lo de la pandemia, a los indepes les ha votado el 26% del censo electoral, que si bien está por debajo del 38% habitual, se corresponde con la caída de participación. No parece que los votantes independentistas sean lo bastante fieles para que no les afecte la abstención igual que a los demás.

¿No es independentista el PdeCat?

Técnicamente sí, pero no es del club de la DUI, así que no creo que se atrevan a contarlo.

[gálvez]

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Ya le gustaría a muchas CCAA vivir en un Estado dónde Catalunya fuera la media

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Asturias,
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https://www.aceprensa.com/educacion/lib ... autonomas/

Logan...

¿te lees los enlaces que pones?

Lees indice de libertad en educación y ya está....me vale, porque parece que defiende lo que digo , lo pongo y ya tengo mi falacia de autoridad...

Pero si te paras y lees lo que pones, verás que el indice lo hace la confederación de centros de enseñanzas privadas y concertadas, y el citado indice de libertad en la educación no mide si adoctriana mas o menos y ese tipo de cosas....
Lo que mide es el peso que tiene la enseñanza privada/concertada en cada comunidad....a mas centros privados....mas libertad educativa

Eso es lo que dice tu estadísitca, que en Cataluña hay mucha educación privada....un estupendo medidor de la calidad de la educación pública...

Amen del tiro en el pie argumental que supone tu superestadística, es que además el estudio , y la noticia, es de 2008


En fin, y que sois mu ricos y estais mu oprimidos....

saludos

[gálvez]

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La media de España es mejor que la situación de Cataluña.

Ya le gustaría a muchas CCAA vivir en un Estado dónde Catalunya fuera la media

PIB 2019
Catalunya 31119
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Baleares? Q hace dos días q les han denunciado por la mierda de cursos q les hacen hacer.

https://www.elmundo.es/baleares/ibiza/2 ... b45b4.html

El indice ese es de 2008 y mide el peso de la educación privada en Cataluña....que es lo que la asociacion de empresarios de enseñanza privada entiende cómo libertad educativa...vamos un argumento de peso para medir la calidad de la educación pública y su independencia..que hay mucho centro privado.

saludos

[gálvez]

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Putita de Convergencia Vs putita del PSC. Difícil decisión esa.

Aragonés puede ser President durante un año y medio hasta que sus socios y enemigos le obliguen a tirarse al monte o ser defenestrado y acudir a nuevas elecciones como traidor a la causa y sin nada que mostrar a cambio de su gobierno, porque ni sus socios le dejarán hacer nada ni el PSOE le echará un capote con la mesa de diálogo. En ambos casos, un fracaso.

O bien Aragonés podría ser vicepresidente durante 4 años con Illa y rezar para que entre todos hagan suficiente buen trabajo como para que la gente vuelva a confiar en ellos...

En ambos casos, sea Aragonés El Breve o Aragonés La Putita, ERC habrá fracasado exitosamente.

Por cierto: los partidos independentistas "oficiales" se quedaron en el 48% de votos. Con el PetdeGat llegarían al 50,77%, pero dudo que se atrevan a incluirlos en el club, así que... objetivo fallado.


PD: en estas elecciones, con lo de la pandemia, a los indepes les ha votado el 26% del censo electoral, que si bien está por debajo del 38% habitual, se corresponde con la caída de participación. No parece que los votantes independentistas sean lo bastante fieles para que no les afecte la abstención igual que a los demás.

¿No es independentista el PdeCat?

Técnicamente sí, pero no es del club de la DUI, así que no creo que se atrevan a contarlo.

¿cómo que no lo van a contar....? Y dos veces si hace falta.
Si llegaron a contar el PACMA....

saludos

[Logan]

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El independentismo más fuerte que nunca. A ver qué hace el presidente como les de por tirarse al monte otra vez.

Mas fuerte que nunca por que? Si la participación ha sido bajisima. Y siempre se ha cumplido a más participación menor número de escaños del independentismo y viceversa. De manera que se está en las mismas.

Para decir eso que has dicho, tendrían que haber conseguido 80 o más escaños

Es Mas con una participación del 82% el independentismo perdería la mayoría absoluta

La participación en línea de las elecciones en tiempo de pandemia.
En el 2017, participación del 80%, y mayoría absoluta, el domingo poco más del 50% y mayoría absoluta.

Quieres los 80 escaños: suma los 76.967 votos del PdCAT a los 567.421 de Junts, y en lugar de 32 diputados serian 644.388 votos útiles y daría 37 diputados a Junts, el PSC perdería 2 , o sea 31, ERc ganaría 1, o sea 34, Vox perdería 2, la CUP ganaría 1 lo que daría un total de 81 diputados indepes en lugar de los 74.

¿cómo consigues que vote el 82% para comprobar que es cierto que perdería la mayoría absoluta?

Tu razonamiento es ridículo porque no se puede probar, las urnas son para todos y vota el que vota.

Para los que hemos seguido la campaña, el PdCAT siempre apelaba a los independentistas de verdad. Su fin era que JUNTS y Erc no dependieran de la CUP sino de ellos, han fracasado.

Para los que quieran deducir por si mismos si el PdCAT es o no un partido independentista aquí está su programa electoral : https://www.ondacero.es/noticias/elecci ... 711ad.html (su meta era independencia y buen gobierno)

[Roronoa Zoro]

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La participación en línea de las elecciones en tiempo de pandemia.
En el 2017, participación del 80%, y mayoría absoluta, el domingo poco más del 50% y mayoría absoluta.

Quieres los 80 escaños: suma los 76.967 votos del PdCAT a los 567.421 de Junts, y en lugar de 32 diputados serian 644.388 votos útiles y daría 37 diputados a Junts, el PSC perdería 2 , o sea 31, ERc ganaría 1, o sea 34, Vox perdería 2, la CUP ganaría 1 lo que daría un total de 81 diputados indepes en lugar de los 74.

¿cómo consigues que vote el 82% para comprobar que es cierto que perdería la mayoría absoluta?

Tu razonamiento es ridículo porque no se puede probar, las urnas son para todos y vota el que vota.

Para los que hemos seguido la campaña, el PdCAT siempre apelaba a los independentistas de verdad. Su fin era que JUNTS y Erc no dependieran de la CUP sino de ellos, han fracasado.

Para los que quieran deducir por si mismos si el PdCAT es o no un partido independentista aquí está su programa electoral : https://www.ondacero.es/noticias/elecci ... 711ad.html (su meta era independencia y buen gobierno)

Mira, en 2012 la participación fue de un 69.56 % y obtuvisteis la misma cifra de escaños que ahora(74). Asi que si consideras lo del 14F un exitazo del independentismo, es que eres un iluso.Ya que con una participación del 55 % habeis conseguido el mismo numero de escaños. Es una prueba irrefutable de que no hay una mayoria social por la indepedencia. Sino que sois minoria.

Y si los casi 200 mil votos del PP en el 21D hubiesen ido a C´s, igual habrian conseguido 44 escaños y el independentismo habria perdido la mayoria absoluta.

Asi que en definitiva los unicos ganadores de verdad del pasado domingo ha sido Vox. Ya que el independentismo ha empeorado resultados en escaños. Ya que con la participación que hubo, deberian de haber conseguido 80 escaños solo con Junts y ERC. Y no ha sido asi sino que seguiran dependiendo de la CUP.

Si se ha comprobado, porque a medida de que aumenta la participación, disminuye los escaños del independentismo

[Asturkick]

Me cuesta creer que el independentismo se haya quedado en casa, la verdad. Los indepes siempre han sido muy activistas. Más de 2 millones de personas se quedaron en casa o no votaron. El 46% del electorado. Lo que me gustaría saber es qué porcentaje de gente no fue a votar por miedo a contagios, por dejadez o por abstención activa. Creo que esta última se infravalora, pero la abstención activa es un movimiento que está creciendo, afortunadamente.

[Hadouken]

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Me cuesta creer que el independentismo se haya quedado en casa, la verdad. Los indepes siempre han sido muy activistas. Más de 2 millones de personas se quedaron en casa o no votaron. El 46% del electorado. Lo que me gustaría saber es qué porcentaje de gente no fue a votar por miedo a contagios, por dejadez o por abstención activa. Creo que esta última se infravalora, pero la abstención activa es un movimiento que está creciendo, afortunadamente.

A su vez, se da por contado que los votos de ciudadanos se han ido al PSOE y VOX y sacando cuentas no sale del todo asi, yo creo que en esa sangria tambien hay mucha abstencion

[Logan]

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La participación en línea de las elecciones en tiempo de pandemia.
En el 2017, participación del 80%, y mayoría absoluta, el domingo poco más del 50% y mayoría absoluta.

Quieres los 80 escaños: suma los 76.967 votos del PdCAT a los 567.421 de Junts, y en lugar de 32 diputados serian 644.388 votos útiles y daría 37 diputados a Junts, el PSC perdería 2 , o sea 31, ERc ganaría 1, o sea 34, Vox perdería 2, la CUP ganaría 1 lo que daría un total de 81 diputados indepes en lugar de los 74.

¿cómo consigues que vote el 82% para comprobar que es cierto que perdería la mayoría absoluta?

Tu razonamiento es ridículo porque no se puede probar, las urnas son para todos y vota el que vota.

Para los que hemos seguido la campaña, el PdCAT siempre apelaba a los independentistas de verdad. Su fin era que JUNTS y Erc no dependieran de la CUP sino de ellos, han fracasado.

Para los que quieran deducir por si mismos si el PdCAT es o no un partido independentista aquí está su programa electoral : https://www.ondacero.es/noticias/elecci ... 711ad.html (su meta era independencia y buen gobierno)

Mira, en 2012 la participación fue de un 69.56 % y obtuvisteis la misma cifra de escaños que ahora(74). Asi que si consideras lo del 14F un exitazo del independentismo, es que eres un iluso.Ya que con una participación del 55 % habeis conseguido el mismo numero de escaños. Es una prueba irrefutable de que no hay una mayoria social por la indepedencia. Sino que sois minoria.

Y si los casi 200 mil votos del PP en el 21D hubiesen ido a C´s, igual habrian conseguido 44 escaños y el independentismo habria perdido la mayoria absoluta.

Asi que en definitiva los unicos ganadores de verdad del pasado domingo ha sido Vox. Ya que el independentismo ha empeorado resultados en escaños. Ya que con la participación que hubo, deberian de haber conseguido 80 escaños solo con Junts y ERC. Y no ha sido asi sino que seguiran dependiendo de la CUP.

Si se ha comprobado, porque a medida de que aumenta la participación, disminuye los escaños del independentismo

Todo tu argumentarios huele a escusas para no reconocer quien gana y quien pierde, quien suma y quien resta.
Se ha forzado las elecciones en medio de la pandemia porque el efecto Illa no dura tres meses, y ni aún así les ha servido para que perdieran la mayoría absoluta. PSC-PP-C's suman menos ahora que antes. En esas condiciones aún el independentismo retiene fuerza y la amplia.

El miedo es libre, no entiende de ideologías y la abstención ha afectado a todas la formaciones. La participación se ha desplomado en todas las localidades sean de mayoría indepe o no.

Pero si tu encuentras lógico decir que los que suman más son minoría, pues el más alto es más bajo, el más caro es más fácil de compra que el más barato... el mundo al revés.. No sé si tiene algo de caso clínico.

El PdCAT viene de Junts pero el PP no viene de C's, así que sigues buscando escusas. Y se ha comprobado que la suma de partidos no siempre suman más juntos por separado.

Los únicos ganadores son siempre los que acaban gobernando. Vox no va a tocar poder en Catalunya como sí lo hacen en Madrid o Andalucía. Arrimadas fue la gran ganadora al ser primera en el 17 pero de nada les sirvió, menos a Vox que son cuartos.

Nueva excusa, los 80 escaños eran sin contar la CUP, como si éstos no fueran tanto o más indepes que los dos grandes.

Si con el 90% de voto aún los indepes retuvieran la mayoría absoluta, dirías que con el 100% no... son condicionantes que no se ha producido y salvo que tengas la bola de cristal de Merlín tu comprobación es pura teoría, un bla bla bla sin base alguna.

[Logan]

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Logan...

¿te lees los enlaces que pones?

Lees indice de libertad en educación y ya está....me vale, porque parece que defiende lo que digo , lo pongo y ya tengo mi falacia de autoridad...

Pero si te paras y lees lo que pones, verás que el indice lo hace la confederación de centros de enseñanzas privadas y concertadas, y el citado indice de libertad en la educación no mide si adoctriana mas o menos y ese tipo de cosas....
Lo que mide es el peso que tiene la enseñanza privada/concertada en cada comunidad....a mas centros privados....mas libertad educativa

Eso es lo que dice tu estadísitca, que en Cataluña hay mucha educación privada....un estupendo medidor de la calidad de la educación pública...

Amen del tiro en el pie argumental que supone tu superestadística, es que además el estudio , y la noticia, es de 2008


En fin, y que sois mu ricos y estais mu oprimidos....

saludos

Al leerlo me quedé con la idea que era del 2018 en lugar del 2008.

Pero contestaba a alguien que habla de que Catalunya está perdida, que va sin freno y tal. No creo que la estadística a día de hoy haya cambiado mucho y que esas escuelas privadas se haya mudado a Andalucía, Extremadura o Canarias....