¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88024.html


Refascistas, o fascistas de 2 x 1. Una aportación catalana a la historia de la cochambre política. :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Y, de propina, una opinión sobre el triple empate entre PSC, Junts x Cat y ERC.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88022.html
Básicamente eso. ERC como siempre arrancada de caballo y parada de burro; ver a Pere Aragonès gritando cosas serias con cara de niño que reparte sugus por su cumple no ayuda. Junts x trinCar (digo, Junts x Cat) volverá a movilizar a su rebaño, cosa que podría darles la victoria porque los catalanes hemos nacido para sufrir (y cada año de la cosa exconvergente en el gobierno convalida para martirologio). Y el PSC queda como única esperanza de cambio, pero con sus votantes acojonados por la incapacidad del gobierno de gestionar la Covid 19 no creo que se animen mucho a ir a los colegios electorales, así que todo dependerá del voto por correo.

Hace ya unos años que fui a Montserrat y le encomendé a la Moreneta decidir el destino de mi tierra (por via de petición en el libro de visitas de la Santa Cova y un buen par de velas votivas, una por mí y otra por mi familia). Y ahí sigo, confiando en que algún día los cielos se apiaden de los catalanes y nos liberen de la plaga que nos aflige.

El 15 de febrero (o el 17, o el 18 si los ineptos hacen la suya) sabré si hay esperanza o no. :indi:
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No, lo que no nos gusta en el foro son subnormalidades y mucho menos en tamaño subnormal.


- el tamaño máximo para las imágenes incrustadas en los mensajes es de 720 x 640 píxeles (ancho x altura)

viewtopic.php?p=26357#p26357


Tampoco nos gustan los individuos que banalizan los crímenes del nazismo y sus muchos millones de víctimas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

"Refascistas". Me gusta en concepto. No lo había escuchado antes. Gran artículo. Es muy parecido a lo que vengo argumentando yo de esos que se hacen llamar "antifascistas", y que se pasan el tiempo buscando a quién endilgarle el epíteto "fascista" para así tener justificación para poder acallarlo descargando todo su odio y violencia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

¿Quién decide qué cosas son "subnormalidades" y qué no? Está claro que es algo muy subjetivo, porque ahí yo también tendría cosas que opinar.
El tamaño de la imagen es grande, sí. Pero es para que no pierdas ningún detalle de lo asquerosamente parecido entre ambos cánceres para la sociedad: el nazismo y el catalanismo.

A mí tampoco me gustan los individuos que banalizan los crímenes de cualquier totalitarismo, de izquierda o de derecha, negando o justificando uno y denunciando el otro. Así como los totalitarios que acusan frívolamente a otros de serlo solo para silenciarlos y descargarse con ellos, porque no les gusta cómo piensan.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Usted banaliza, usted se ríe de los muchos millones de víctimas de los nazis y de sus crímenes contra la humanidad. Todo con tal de demostrar su xenofobia.De lo que no pierdo detalle es de individuos como usted. El próximo Hitler o el próximo Franco tendrá su apoyo total e incondicional.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Los totalitarios sois de lo más cómico. Fíjate que me he cansado de despreciar al nazismo y al fascismo en este foro, llamándolo "cáncer" para la sociedad, como buenas ideologías colectivistas que son, y comparándolo con los nacionalismos periféricos. Pero a ti eso te da igual. Que la realidad no desvíe tu inercia argumentativa. Eres un perfecto ejemplo de lo que describí con anterioridad. Un totalitario disfrazado con piel de cordero que llama "totalitario" al contrario en un intento de silenciarlo.

Estoy completamente seguro de que la izquierda tiene un grave problema intelectual entre sus filas. Encontrar a alguien de izquierda con sentido común y coherencia es casi un milagro.

PD: aquí los únicos que "banalizan y se ríen de los muchos millones de víctimas de los COMUNISTAS y de sus crímenes contra la humanidad" sois vosotros, los totalitarios "antifas". O, como dice Albert Soler: "refascistas".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

¿Pero qué dice? ¿Antifas? Ya puede usted parar de "informarse" en Qanon. Habla como los más extremistas de los seguidores de Trump :D :D :D
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Yo no soy un conspiranoico de Qanon. No me mezcles con esa pobre gente. Ahora bien, tampoco soy un Antifa, a pesar de que repudio el fascismo. Lo que pasa es que no puedo adherirme a un movimiento que supuestamente pretende combatir un totalitarismo (fascismo o nazismo), mientras defiende otro (comunismo). Sobre todo, cuando el totalitarismo al que dicen combatir ya no existe, y andan buscando "nuevos fascismos" en ideologías, partidos u opiniones que nada tienen que ver con el fascismo. Sería una incoherencia por mi parte.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No tiene lógica si es una mesa o dos. O diez o veinte mesas si los resultados son claros, pero piensa que las encuestas dan un empate técnico entre tres partidos. La diferencia puede ir de 100 a 1000 votos para que un escaño cambie de un partido a otro. Así que si un número de mesas han de volverse a costituir el lunes o martes (hay un día o dos para poder volver a votar), si se publican los datos puede haber eso que se llama "voto táctico": si tu partido no se juega nada, votas a otro que sí le lo juega y es próximo al partido (o bloque) que pensabas votar.

Aunque siempre puede haber quien no se presente para constituir la mesas, en estos momentos sólo hay una mesa pendiente de constituir, así que la posibiliad de no publicar los datos en harto remota...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El otro día entrevistaron en Catalunya Ràdio al candidato a la Generalitat de Vox y le dijeron que en su lista por Barcelona había 5 imputados por delito de odio, y le preguntaron que si les haría dimitir si salían elegidos, dijo que no, que los defenderían. Si no haces apología no puedes defender a quien sí la hace, no?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Me gustaría saber qué sucedió con esos 5 integrantes de Vox para que se diga que son o fueron imputados por delito de odio. Sinceramente, no lo sé. De todas formas, "imputados" suena fuerte y casi da a entender que han sido condenados. No olvidemos que imputado es lo mismo que investigado. Y yo no sé si aún siguen siendo investigados o ya fueron exculpados.

Para ponerte un ejemplo: si se trata de 5 tíos que fueron nazis, y tenían un historial de violencia en su haber, ya fuera violencia política, contra homosexuales o contra inmigrantes, no vería con buenos ojos que estuvieran en la política. De todas formas, ahí tenemos casos de políticos con un pasado violento en la izquierda. Incluso, algunos han pertenecido a organizaciones terroristas. No es moral que esto suceda. Pero también se puede dar el caso de que exista un arrepentimiento y una condena de su pasado. En cualquier caso, sigo sin haber visto que Vox o algún cargo de Vox haya hecho apología al franquismo, fascismo o nazismo. En cambio, sí que he visto a algunos partidos de extrema izquierda homenajeando a dictadores, guerrilleros y asesinos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

¿Con lo aficionados q eran en la URSS a la purga? Q aun siguen sin saber cómo murió Stalin.
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Ya solo por usar el invento "antifa" sabemos por dónde usted anda. Con la extrema derecha supremacista estadounidense, tan influyente en partidos de extrema derecha eruopeos como Vox y Qanon es uno de sus principales vehículos.

Antfa no existe y los independentistas no son más nazi, fascista ni excluyente que los españoles. Pintarles como tal es un sin sentido total pero siempre habrá individuos como usted que creen que lo que ponen estos dibujitos subnormales son la más absoluta verdad.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Eso es una forma rebuscada de decir que ninguna?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Antifa existe. Negarlo es como negar que existe Qanon. Admitir la existencia de ambos no me convierte ni en ultraderechista ni ultraizquierdista. Yo no le compro el pack ideológico a ninguna formación. Tengo mis propias ideas, que en unos temas pueden estar más en sintonía con Vox, en otros con Unidas Podemos, Cs, PSOE y hasta EH Bildu. Pero eso no quita para que admita que el centro-derecha español es más realista y coherente que la izquierda, por lo general. Anteriormente, apoyaba a Cs porque era el partido que más se acercaba (sin hacerlo del todo) a mi modo de pensar. Pero ya he decidido, meses atrás, no volver a ejercer mi derecho al voto hasta que no exista una democracia formal en este país. Y esta decisión traspasa totalmente cualquier ideología.

Por cierto, el hecho de que tildes de "subnormales" a unos "dibujitos" (eran fotos) la única verdad que muestran es tu grado de radicalización.
Y aprovecho el momento para decir que yo nunca aplaudiría la violencia política contra ningún partido, por muy antipático que me resulte. Y considero que con la violencia política que constantemente ejerce la izquierda, lo único que están consiguiendo es crear el caldo de cultivo perfecto para que la otra parte se sienta legitimada a tomar represalias o actuar de la misma forma. Esto fue lo que sucedió antes de la Guerra Civil. Si algo nos salva de otra guerra fratricida es Europa.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Usted ve violencia y extremismo por todos los lados porque usted es violento y extremista y para justificar su propia violencia y extremismo necesita proyectar esta violencia y extremismo en los demás. Y si digo usted, pues, sería más correcto decir que usted repite solamente las frases que tienen prefabricadas dentro de su secta. "Antifa" forma parte de estas proyecciones. No existe, es un invento.
De la misma manera que la izquierda no robó las elecciones presidenciales en EEUU, Podemos y el PSOE no ocupan ilegalmente el gobierno español y que los independentistas no son nazis ni fascistas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Yo no soy ni violento ni extremista porque, como ya he dicho, no aplaudo ni justifico ningún acto violento hacia ningún partido, por muy en desacuerdo que esté con él. Tú y el resto de izquierdistas sí que lo hacéis. Por ejemplo, hace unos días atacaron la casa del socialista Adrián Barbón, Presidente del Principado de Asturias, con huevos. Todos los partidos se sumaron a condenar tal acto. Y, en las redes sociales me encontré un comentario que refleja perfectamente la hipocresía y sinvergoncería de la izquierda a la que perteneces. El autor del comentario decía algo así como que ese acto era puro fascismo, y que los asturianos todavía teníamos que aprender mucho de los catalanes, que supuestamente sí sabían como tratar a los fascistas. En referencia a lo que estaba sucediendo con Vox en varias localidades catalanas.

Lo que soléis hacer los totalitarios es acusar al resto de ser como vosotros. Por eso me acusas de formar parte de una supuesta "secta". Ya me explicarás cuál es. Lo que pasa es que vosotros tomáis por la fuerza el papel de buenos sin serlo. No lo sois.
Antifa existe, al igual que existe el Black Lives Matter. Negarlo es una estupidez que te convierte en un negacionista. Al igual que, seguramente, negarás los crímenes perpetrados por los regímenes comunistas. Tu sectarismo no te lo permite.

En cuanto a EEUU, yo no tengo la verdad absoluta, pero SUPONGO que Biden logró de manera más o menos legal ganar las elecciones. De la misma manera que Sánchez, formando un gobierno (pésimo para nuestros intereses) con UP. Y yo nunca he dicho que los independentistas sean nazis o fascistas. He dicho que son lo que más se parece al nazismo y al fascismo en nuestro país. ¿Por qué? Porque todos estos movimientos tienen un componente xenófobo e, incluso, racial. Al menos, en su origen. Es un supremacismo alimentado por la manipulación histórica y mediática, a través de los centros de enseñanza y los medios de comunicación públicos y privados. Además, son movimientos que recurren a la violencia con asiduidad y hacen una exaltación exagerada de los símbolos (supuestamente) nacionales.

Yo siempre argumento lo que digo. Tú a mí me has llamado nazi o fascista sin haber argumentado nunca el por qué, a pesar de que te he desafiado a hacerlo en numerosas ocasiones. Claro, es mucho más fácil tirar la piedra y esconder la mano.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Yonquis y camellos, por Jano García

El domingo se celebrarán unas nuevas elecciones en Cataluña. El tema empieza a ser ya soporífero y tedioso. Ya está todo dicho, debatido y escrito, por lo que nada de lo que ocurra puede aportar a una sociedad enferma que habita en la oscuridad desde hace décadas, algo de luz.

Sorprende que algunos todavía piensen que en estas elecciones los secesionistas van a dejar de estar a favor de formar una República Catalana, en un claro ejemplo de no haber entendido absolutamente nada. A los secesionistas les da igual que se marchen más de 7.000 empresas, que Cataluña esté calificada como «bono basura», que tenga el volumen más alto de deuda pública, que sea la comunidad con más criminalidad y que el PIB per cápita de Cataluña haya caído por debajo del de la Unión Europea por primera vez. Por no importarles, no les importa ni la degradación moral y social que supone el camino de la autodestrucción escogido hace años.

A un yonqui por mucho que le digas que la sustancia que ingiere le va a provocar la muerte y la destrucción de su cuerpo, le da igual. Aunque sepa que es nocivo para él y para todos los que le rodean, está dispuesto a acarrear con las consecuencias con tal de sentir el subidón que le provoca la mortífera sustancia. Qué decir de los camellos que les proporcionan tan letal componente. Ellos han encontrado el negocio perfecto. Llevan distribuyendo una sustancia ilegal desde hace más de 40 años entre la población con la complicidad de los distintos gobiernos centrales mientras se lucran y se aprovechan del enganche de los más débiles. El alucinógeno ha sido distribuido entre los menores de edad durante más de tres décadas, ahora muchos ya son adultos, pero salir cuando llevas consumiendo tanto tiempo es casi imposible. Sólo con el veto a los camellos y la destrucción total de sus canales de distribución (educación y medios de desinformación públicos) Cataluña podrá despertar de su letargo. Pero eso no lo hará el actual Gobierno, ya que no les interesa dejar de recibir los sobornos de los narcotraficantes en el Parlamento de España.

>>> https://www.elliberal.com/yonquis-y-cam ... no-garcia/
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Los yonkis son un fracaso social y el independentismo un fracaso de España.

El remedio propuesto: quitar medios de información públicos, como si los no yonkis no tuvieran medios de desinformación públicos que mantiene a la sociedad aletargada sin reaccionar ante los casos de corrupción en la derecha, los eres de los socialistas, y el posible delito fiscal monárquico... un análisis muy sesgado.
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