Rorona, soy hombre de negocios.....es decir me gano la vida negociando con mucha gente.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑08 Feb 2021 12:46Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Feb 2021 12:20
Negociar un acuerdo con alguien no significa aceptar toda la lógica de ese alguien.
Significa el aceptar la lógica de la otra parte que te parezca justa o asumible y no aceptar las que te parezcan tramposas o inasumibles.
Lo que dices que la postura secesionista es tramposa y ventajista en el sentido en que su propuesta es si gano se acepta y si pierdo se repite....es cierto y lo han demostrado vergonzantemente tras las elecciones plebiscitarias en que convirtieron unas autonómicas donde no salió lo que ellos propugnaban debía salir y sencillamente lo ignoraron amparándose en las mas peregrinas escusas e interpretaciones.
Pero el acuerdo al que se llegue debe de incorporar esas contingencias y poner una serie de límites....no debe de ser un acuerdo ventajista para los secesionistas, sino un acuerdo cuyas apuestas les pueda suponer contradicciones, que se yo, si consideramos que España no es una unidad de destino en lo universal, asumir que Euskadi o Cataluña tampoco lo son, y que asuman que en dicho proceso de determinación puedan perder parte de sus territorios históricos, por poner un ejemplo, ...
El caso es que en Canada el tema era parecido, allí las provincias pueden plantear referendums, pero la independencia unilateral es ilegal....ergo los secesionistas Quebequenses buscaban el conflicto de legitimidade presentando referendums uno tras otro cada pocos años hasta que saliese y entonces plantear un choque de legitimidades, entre la legalidad constitucional canadiense y el sufragio popular quebequense...
EL supremo canadiense sorprendió con una medida salomónica y el gobierno canadiense se anticipó planteando la llamada ley de claridad, que dijo, venga es posible pero de esta, esta y esta manera....
El resultado, los secesionistas quebequenses no han vuelto a dar la brasa con sus referendums recurrentes ....porque se plantea la posibilidad de hacerlo, pero ya no es una posibilidad en la que solo puedes ganar/o no perder......ahora puedes perder.
Ahora tienen menos espacio para el ventajismo y para hacer populismo de garrafón.
saludos
Cuando negocias con alguien, te tienes que fiar de dicha persona. Usted mismo ha dicho que no son de fiar porque incumplirían lo pactado en el caso de hacerse un referendum pactado y perderlo. De manera que intentar contentar al independentismo es un error porque son insaciables. Solo se calmaran con la independencia. A ellos un referendum pactado y perderlo no les parara. No saben asumir las derrotas.Es decir, a ellos lo que opine la mayoria de ciudadanos de cataluña les importa una mierda salvo que sea lo que ellos quieran. Solo lo usan como medio para lograr lo que quieren, que es mas poder para ellos. Y porque a dia de hoy lo que tiene buena imagen es la democracia,el dialogo y esas cosas. Cuando hace 100-200 años el medio que habrian usado habria usado la fuerza mediante una alianza con inglaterra o francia o.....
Lo que hay que hacer es reformar España para que funcione mejor, sea un estado mejor, menos burocracia,....Y que la gente en cataluña vea que de esa manera hay mas estado del bienestar tanto en cataluña como en el resto de España. Y a su vez demostrar cada una de las mentiras dichas por el independentismo. Eso o dejar que el independentismo siga arruinando cataluña mientras sigan en el govern. Ya que sigue habiendo fugas de empresas desde cataluña en dirección a otras partes de España. Y llegara el momento en que perderan la mayoria absoluta. La cuestión estara en como sera el estado economico de cataluña entonces.
Pero galvez a ti te suena que los independentistas de quebec dijeran fuera de canada cosas tipo canada es un estado opresor o del estilo de las barbaridades que dicen los junqueras y cia fuera de España? Porque a mi no me suena nada de eso y he visto documentales de historia del mundo. Sino que mas bien actuaron dentro de canada sin decir nada fuera de canada. Es decir, no buscaron dañar la imagen de canada en el exterior.Esa es la diferencia. Si los independentistas de quebec hubiesen actuado como los independentistas catalanes dudo que el gobierno de canada hubiese actuado como actuó permitiendo un referendum pactado con una ley de claridad(que al independentismo catalan no le gusta). Por eso ni el independentismo catalan ni el vasco son de fiar.
Y te recuerdo que los independentistas no han dicho ni una sola verdad de lo que supondria una hipotetica independencia. Y cada vez que alguien formado(borrell,.....) lo ha intentado hacer, el independentismo le ha tachado de opresor, de promover mensajes de miedo a la población,etc.
Asi que no digas que el caso canada-quebec es igual que el caso España-cataluña porque no se parecen en nada de nada.
Ademas si se hiciera un acuerdo en el que se rompa la indivisibilidad de España, tambien en dicho acuerdo deberia de aparecer que cataluña-euskadi son divisibles. Y el independentismo solo esta por la labor de un acuerdo que sea ganar o ganar para ellos: Un referendum pactado en el que solo tener un voto mas en los sies respecto a los noes les valga para la independencia. Que España corra con los gastos de las pensiones,etc. Y eso no se parece en nada al referendum pactado y la ley canadiense sino más bien es lo opuesto.
De manera que yo no veo negociación posible con los independentistas. La unica solución es que sigan arruinando cataluña hasta que llegue el momento en que pierdan la mayoria absoluta.
Y también le aseguro que la mayor parte de la gente con la que negocio, es en absoluto de fiar.
La clave está en que lo que acuerdes tener garantías de cumplimiento, exigir garantías de cumpimiento, y cuando llegas a acuerdos con sinverguenzas y trileros cerrar acuerdos que dejen el menor margen posible para poder hacer trampas
Respecto a los secesionistas Quebequenses.....pues si, han dicho todo tipo de barbaridades sobre Canada, tienen un resentimiento histórico en base a batallitas del siglo XVIII y cosas así...no son muy distintos en deshonestidad intelectual a la hora de lograr sus objetivos.
La única diferencia es que no han cruzado las líneas rojas que aquí se han cruzado....pero por lo demás no tienen un discurso muy distinto
Viva quebec libre, que es su eslogan por antonomasia, lleva implícito que Quebec no es libre, que está oprimido por Canada y tal...aunque canada sea un estado bastante garantista en esos aspectos.
saludos