¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Regshoe]

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Todo eso es el Fascismo.

El fascismo era más antiliberal que anticomunista. Y era bastante anticlerical. Recordemos que Mussolini había sido socialista. Otra cosa es que me hables del nacionalcatolicismo de Franco. Hablemos con propiedad.

Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

[Hadouken]

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Todo eso es el Fascismo.

El fascismo era más antiliberal que anticomunista. Y era bastante anticlerical. Recordemos que Mussolini había sido socialista. Otra cosa es que me hables del nacionalcatolicismo de Franco. Hablemos con propiedad.

Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

Si liberalismo economico es simplemente capitalismo el fascismo seria liberal, pero el fascismo es un capitalismo planificado y lo que menos le gusta a los capitalistas es que le digan lo que tiene que hacer. El fascismo fue apoyado por los capitalistas alemanes e italianos porque era funcional en un momento de peligro de sus intereses ante una revolucion, el fascismo via represion y pinceladas obreras desactivo todo eso, pero evidententemente prefieren poder hacer lo que quieran. Lo de "abiertamente liberal en lo economico", tanto como abiertamente, no.

[Asturkick]

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Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

El fascismo es antiliberal y anticapitalista. La única diferencia entre comunismo y fascismo es que uno defendía el internacionalismo y el otro el nacionalismo.

[jordi]

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¿Nadie comenta nada de la violencia que ha sufrido Vox a lo largo de esta semana en Cataluña? Sed honestos:

¿Hay algo más parecido al fascismo que esto?

No hay nada más parecido al fascismo que Vox, no.

No. Vox es un partido liberal en lo económico y conservador en lo social. Con un gran peso moral católico.
El fascismo se caracteriza por esto:

- Concentración del poder del Estado en un líder supremo: esto el nacionalismo catalán no lo tiene. Por lo menos, de momento.
- Rechazo del sistema democrático: consultas y referéndums ilegales, declaraciones de independencia virtuales, etc.
- Persecución del disidente: a los hechos de Vic (y otros tantísimos anteriores) me remito.
- Políticas expansionistas: "els Països Catalans".
- Militarismo: tan lejos no han llegado. Aunque no ha sido por ganas.
- Ideas corporativistas: la República catalana es lo primero.
- Ideas racialistas: tuvo un origen racial. Ahora es más xenófobo.
- Manipulación de los medios de comunicación: TV3 y demás medios subvencionados.
- Control de la educación: el sistema educativo catalán lleva décadas secuestrado por el nacionalismo.

Menuda sopa de letras

En fin, ahora resulta que el fascismo era un movimiento indepentista según el "liberal" del foro

[Inguma]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Ese es el camino lógico y decente de abordar esas cosas....la multilateralidad, porque algo que afecta a todos debe de ser tratado por todos

Lo negativo de la entrevista es que si...es que ahora ya ve que la unilateralidad era mala.....pero cero autocrítica a haber apoyado ese camino hace nada

Pero ojo....España es la mala.....cómo no.

Tras el intento de violación optemos por el cortejo....pero si no llegamos a donde queremos es que es una estrecha.

saludos

Fue un "hordago" en muchos casos injusto que les salió mal. Pero no nos engañemos Galvez, el Estado español siguió, sigue y seguirá en sus trece de imponer su visión. Da igual que un 99% de vascos queramos la independencia en un caso hipotético, jamás darán su brazo a torcer.

Desgraciadamente, ciertamente, los procesos de este tipo no se han basado en acciones moralmente justas. Ya sea porque unos quieren una secesión a toda costa o la unión por cojones.

[SanTelmo]

¿Esto es legal?

La Generalitat no descarta «suspender» la publicación de los resultados electorales la noche del 14-F

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El director general de Participación Ciudadana y Procesos Electorales de la Generalitat, Ismael Peña-López, ha planteado este domingo «suspender» la publicación de los resultados de los comicios catalanes la misma noche electoral si muchas personas aún no han podido votar porque no se hayan constituido sus mesas.

En una entrevista con Rac 1, Peña-López ha justificado esta medida para que, en aquellas mesas que se tuviera que votar después del 14 de febrero, los electores no puedan efectuar un voto «táctico» porque ya sabrían los votos de la gran mayoría de la población.

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... ticia.html

[Regshoe]

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Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

El fascismo es antiliberal y anticapitalista. La única diferencia entre comunismo y fascismo es que uno defendía el internacionalismo y el otro el nacionalismo.

Comunismo : Los medios de producción pertenecen al estado y este planifica la economía.
Fascismo : Los medios de producción están en manos privadas afines al régimen que se enriquecen a costa del estado.

Igualito.

[Chato]

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¿Esto es legal?

La Generalitat no descarta «suspender» la publicación de los resultados electorales la noche del 14-F

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El director general de Participación Ciudadana y Procesos Electorales de la Generalitat, Ismael Peña-López, ha planteado este domingo «suspender» la publicación de los resultados de los comicios catalanes la misma noche electoral si muchas personas aún no han podido votar porque no se hayan constituido sus mesas.

En una entrevista con Rac 1, Peña-López ha justificado esta medida para que, en aquellas mesas que se tuviera que votar después del 14 de febrero, los electores no puedan efectuar un voto «táctico» porque ya sabrían los votos de la gran mayoría de la población.

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... ticia.html

No recuerdo los plazos exactamente pero la ley electoral establece un plazo para el escrutinio (creo que tres días) y un plazo para publicar los resultados definitivos. Que yo sepa la ley electoral no determina un plazo para la publicación de resultados provisionales.

[Asturkick]

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En fin, ahora resulta que el fascismo era un movimiento indepentista según el "liberal" del foro

[Asturkick]

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Comunismo : Los medios de producción pertenecen al estado y este planifica la economía.
Fascismo : Los medios de producción están en manos privadas afines al régimen que se enriquecen a costa del estado.

Igualito.

Y, ¿quién se enriquece más a costa del Estado que la cúpula gobernante y afines en un país comunista?

[Edison]

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¿Esto es legal?

La Generalitat no descarta «suspender» la publicación de los resultados electorales la noche del 14-F

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El director general de Participación Ciudadana y Procesos Electorales de la Generalitat, Ismael Peña-López, ha planteado este domingo «suspender» la publicación de los resultados de los comicios catalanes la misma noche electoral si muchas personas aún no han podido votar porque no se hayan constituido sus mesas.

En una entrevista con Rac 1, Peña-López ha justificado esta medida para que, en aquellas mesas que se tuviera que votar después del 14 de febrero, los electores no puedan efectuar un voto «táctico» porque ya sabrían los votos de la gran mayoría de la población.

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... ticia.html

Si la junta electoral decide que las votaciones acabarán después de lo que estaba previsto, pues eso.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... mesas.html

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El Govern ha activado un plan preventivo por si la Junta Electoral ordena que se suspenda la difusión del resultado del 14-F en el caso de que, por ejemplo, miles de personas se queden sin votar si no se constituyen un elevado número de mesas electorales. Los votos de las urnas se contarían, pero el resultado no se transmitirá al programa de Indra hasta que los afectados voten 48 horas después. El Ejecutivo considera “ínfima” la posibilidad de que no se constituya un número considerable de mesas.

Ismael Peña-López, director general de Participación Ciudadana y Procesos Electorales de la Generalitat, dijo ayer a este diario que no tienen ninguna voluntad de que eso ocurra pero que deben prever situaciones extremas si, por ejemplo, 300.000 personas se quedan sin votar y, por tanto, la Junta Electoral central o la provincial interviene para impedir la difusión de los resultados para no condicionar así el voto de los electores implicados.

El Govern está preparando dos medidas a dos niveles: primero, que la aplicación de Indra programe la suspensión de la difusión de los resultados, es decir, lo que entra el disco duro no sale a la red; y, segundo, que ni siquiera se sumarán los resultados de las mesas. “Así se evitan tentaciones de que cualquier persona, yo mismo o cualquiera de los 700 operadores, quiera explicárselo a sus amigos. Se podrá mirar mesa por mesa pero con 9.000 es difícil hacerse una idea de un resultado y poderlo filtrar. Es una precaución añadida”, afirma Peña-López aunque admite que los apoderados de los partidos pueden hacer fotos de las actas y hacerse una idea de cuál será el resultado.

[Regshoe]

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Comunismo : Los medios de producción pertenecen al estado y este planifica la economía.
Fascismo : Los medios de producción están en manos privadas afines al régimen que se enriquecen a costa del estado.

Igualito.

Y, ¿quién se enriquece más a costa del Estado que la cúpula gobernante y afines en un país comunista?

Que fortuna manejan los herederos de Stalin?

[Atila]

'

La VERDAD sobre las Elecciones de Catalunya (Video de casi 9 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=deViPT9 ... e=emb_logo

[Roronoa Zoro]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Ese es el camino lógico y decente de abordar esas cosas....la multilateralidad, porque algo que afecta a todos debe de ser tratado por todos

Lo negativo de la entrevista es que si...es que ahora ya ve que la unilateralidad era mala.....pero cero autocrítica a haber apoyado ese camino hace nada

Pero ojo....España es la mala.....cómo no.

Tras el intento de violación optemos por el cortejo....pero si no llegamos a donde queremos es que es una estrecha.

saludos

Fue un "hordago" en muchos casos injusto que les salió mal. Pero no nos engañemos Galvez, el Estado español siguió, sigue y seguirá en sus trece de imponer su visión. Da igual que un 99% de vascos queramos la independencia en un caso hipotético, jamás darán su brazo a torcer.

Desgraciadamente, ciertamente, los procesos de este tipo no se han basado en acciones moralmente justas. Ya sea porque unos quieren una secesión a toda costa o la unión por cojones.

Pues igual que pasaria si fuera en francia,italia o alemania. Os recuerdo que el TC aleman dijo que un referendum de secesión en baviera sería inconstitucional. No dijo: Seria inconstitucional salvo que el independentismo supere el 50 % de los apoyos en la región. No, dijo que era inconstitucional y punto. Y la constitución española y la alemana tienen muchos puntos en común.

[jordi]

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Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

El fascismo es antiliberal y anticapitalista. La única diferencia entre comunismo y fascismo es que uno defendía el internacionalismo y el otro el nacionalismo.

Ahora resulta que apenas hay diferencia entre los "liberales" de Vox y el partido comunista

[Roronoa Zoro]

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Jajakaak no.
El fascismo es abiertamente liberal en lo económico con algunas pinceladas obreras para contentar a los idem.
Pero en social es conservador a todos los niveles.

El fascismo es antiliberal y anticapitalista. La única diferencia entre comunismo y fascismo es que uno defendía el internacionalismo y el otro el nacionalismo.

Ahora resulta que apenas hay diferencia entre los "liberales" de Vox y el partido comunista

Vox no es un partido liberal sino mas bien un partido ultra conservador. Igual que ERC no es un partido de izquierdas sino de derechas.

[gálvez]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Ese es el camino lógico y decente de abordar esas cosas....la multilateralidad, porque algo que afecta a todos debe de ser tratado por todos

Lo negativo de la entrevista es que si...es que ahora ya ve que la unilateralidad era mala.....pero cero autocrítica a haber apoyado ese camino hace nada

Pero ojo....España es la mala.....cómo no.

Tras el intento de violación optemos por el cortejo....pero si no llegamos a donde queremos es que es una estrecha.

saludos

Fue un "hordago" en muchos casos injusto que les salió mal. Pero no nos engañemos Galvez, el Estado español siguió, sigue y seguirá en sus trece de imponer su visión. Da igual que un 99% de vascos queramos la independencia en un caso hipotético, jamás darán su brazo a torcer.

Desgraciadamente, ciertamente, los procesos de este tipo no se han basado en acciones moralmente justas. Ya sea porque unos quieren una secesión a toda costa o la unión por cojones.

Pues igual que pasaria si fuera en francia,italia o alemania. Os recuerdo que el TC aleman dijo que un referendum de secesión en baviera sería inconstitucional. No dijo: Seria inconstitucional salvo que el independentismo supere el 50 % de los apoyos en la región. No, dijo que era inconstitucional y punto. Y la constitución española y la alemana tienen muchos puntos en común.

Rorona....el tema no va si la realidad constitucional daría cabida a ello o no
La respuesta es no, no la habría.Alemania, Francia, por supuesto sla confederación Helevetica etc...darían portazo a cualquier posibilidad que negase su realidad constitucional, entre otras cosas porque los políticos no pueden estar jurídicamente por encima de a constitución sin hacer las reformas necesarias que se lo permitan....es una de las cuestiones básicas del estadod e derecho.
El estado de derecho impiden concebir el estado cómo un puto cortijo en la linea del derecho feudal cómo lo plantean los precesistas

Por eso es una falacia argumental la escusa de los procesitas cuando dicen...." ejque el gobierno de España se cerró en banda".....pues cuando porpones algo imposible o inasumible a un político de turno (El gobienro de España de turno es que no podría , aunque quisiese hacerlo en los términos que se lo proponían)

Pero lo que plantea Inguma, repito, no tiene que ver con la realidad constitucional, sino con la POLÍTICA, que es algo mas amplio que una constitución.
Una constitución son unas reglas de juego que nos damos para convivir....¿pero que sucede si un porcentaje significativo de la sociedad no está cómoda con esas reglas del juego....son implanteables, son inmutables, son imperecederas...?
Es decir lo que se debate en el asunto es que hacer cuando una sociedad(o parte de ella) de forma muy mayoritaria muestra su desafección con el marco constitucional o un aspecto del mismo.
El cómo establecer mecanismos civilizados de poder plantear un conflicto de legitimidades cómo el que estamos hablando en Cataluña de forma legal y legítima .
Porque el tema no puede ser simplemente No, porque lo dice la constitución, pos te jodes.....la política debe de ser algo mas que consultar el manual de instrucciones
hay que ser proactivo para buscar soluciones alternativas a los problemas , para así evitar que sinverguenzas y troleros capitalicen el malestar social (creado fundamentalmente por ellos...dicho sea de paso) y monten follones cómo el bochornoso espectáculo vivido en Cataluña...

Hay una máxima que lafirma qye os vacíos jurídicos donde no se ocupa la ley, los suelen ocupar las mafias .
Pues eso, hay que buscar soluciones legales para los choques institucionales y los deseos relativamente nuevos de parte de los ciudadanos,,,,,para que no los ocupen una mafia política cómo lo han hecho los procesistas

saludos

[Roronoa Zoro]

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Ese es el camino lógico y decente de abordar esas cosas....la multilateralidad, porque algo que afecta a todos debe de ser tratado por todos

Lo negativo de la entrevista es que si...es que ahora ya ve que la unilateralidad era mala.....pero cero autocrítica a haber apoyado ese camino hace nada

Pero ojo....España es la mala.....cómo no.

Tras el intento de violación optemos por el cortejo....pero si no llegamos a donde queremos es que es una estrecha.

saludos

Fue un "hordago" en muchos casos injusto que les salió mal. Pero no nos engañemos Galvez, el Estado español siguió, sigue y seguirá en sus trece de imponer su visión. Da igual que un 99% de vascos queramos la independencia en un caso hipotético, jamás darán su brazo a torcer.

Desgraciadamente, ciertamente, los procesos de este tipo no se han basado en acciones moralmente justas. Ya sea porque unos quieren una secesión a toda costa o la unión por cojones.

Pues igual que pasaria si fuera en francia,italia o alemania. Os recuerdo que el TC aleman dijo que un referendum de secesión en baviera sería inconstitucional. No dijo: Seria inconstitucional salvo que el independentismo supere el 50 % de los apoyos en la región. No, dijo que era inconstitucional y punto. Y la constitución española y la alemana tienen muchos puntos en común.

Rorona....el tema no va si la realidad constitucional daría cabida a ello o no
La respuesta es no, no la habría.Alemania, Francia, por supuesto sla confederación Helevetica etc...darían portazo a cualquier posibilidad que negase su realidad constitucional, entre otras cosas porque los políticos no pueden estar jurídicamente por encima de a constitución sin hacer las reformas necesarias que se lo permitan....es una de las cuestiones básicas del estadod e derecho.
El estado de derecho impiden concebir el estado cómo un puto cortijo en la linea del derecho feudal cómo lo plantean los precesistas

Por eso es una falacia argumental la escusa de los procesitas cuando dicen...." ejque el gobierno de España se cerró en banda".....pues cuando porpones algo imposible o inasumible a un político de turno (El gobienro de España de turno es que no podría , aunque quisiese hacerlo en los términos que se lo proponían)

Pero lo que plantea Inguma, repito, no tiene que ver con la realidad constitucional, sino con la POLÍTICA, que es algo mas amplio que una constitución.
Una constitución son unas reglas de juego que nos damos para convivir....¿pero que sucede si un porcentaje significativo de la sociedad no está cómoda con esas reglas del juego....son implanteables, son inmutables, son imperecederas...?
Es decir lo que se debate en el asunto es que hacer cuando una sociedad(o parte de ella) de forma muy mayoritaria muestra su desafección con el marco constitucional o un aspecto del mismo.
El cómo establecer mecanismos civilizados de poder plantear un conflicto de legitimidades cómo el que estamos hablando en Cataluña de forma legal y legítima .
Porque el tema no puede ser simplemente No, porque lo dice la constitución, pos te jodes.....la política debe de ser algo mas que consultar el manual de instrucciones
hay que ser proactivo para buscar soluciones alternativas a los problemas , para así evitar que sinverguenzas y troleros capitalicen el malestar social (creado fundamentalmente por ellos...dicho sea de paso) y monten follones cómo el bochornoso espectáculo vivido en Cataluña...

Hay una máxima que lafirma qye os vacíos jurídicos donde no se ocupa la ley, los suelen ocupar las mafias .
Pues eso, hay que buscar soluciones legales para los choques institucionales y los deseos relativamente nuevos de parte de los ciudadanos,,,,,para que no los ocupen una mafia política cómo lo han hecho los procesistas

saludos

Cuando digo el y punto, me refiero a que si no se hace una reforma constitucional que lo permita y un referendum a nivel nacional que lo ratifique, lo que piden inguma,logan y cia es y sera inconstitucional. Y para eso deben convencer a una mayoria amplia del congreso para ello. Y para ello deben ser creibles. Y dudo que vayan a convencerles de que en el caso de hacerse ese referendum de secesión pactado y perderlo, estarian 20 años sin tocar las narices con el tema de la independencia y esforzarse por ser utiles para los ciudadanos

Sino que estarian insistiendo dia tras dia para que se volviera a repetir. Por no decir, que antes de dicho referendum no permitirían que se informara a los ciudadanos de las consecuencias reales de una hipotetica independencia. O de hacerse tildarian a dicha persona de estar ejerciendo la represión por parte del estado y querer generar miedo en los ciudadanos. En cambio ellos/as dirían que tras la independencia todo sería maravilloso, cataluña sería más rica, los ciudadanos serian más ricos y todo sería maravilloso, sin explicar el como sería así. Vamos, que dirían que la independencia no tendrian ninguna pega o consecuencia negativa.

[gálvez]

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Fue un "hordago" en muchos casos injusto que les salió mal. Pero no nos engañemos Galvez, el Estado español siguió, sigue y seguirá en sus trece de imponer su visión. Da igual que un 99% de vascos queramos la independencia en un caso hipotético, jamás darán su brazo a torcer.

Desgraciadamente, ciertamente, los procesos de este tipo no se han basado en acciones moralmente justas. Ya sea porque unos quieren una secesión a toda costa o la unión por cojones.

Pues igual que pasaria si fuera en francia,italia o alemania. Os recuerdo que el TC aleman dijo que un referendum de secesión en baviera sería inconstitucional. No dijo: Seria inconstitucional salvo que el independentismo supere el 50 % de los apoyos en la región. No, dijo que era inconstitucional y punto. Y la constitución española y la alemana tienen muchos puntos en común.

Rorona....el tema no va si la realidad constitucional daría cabida a ello o no
La respuesta es no, no la habría.Alemania, Francia, por supuesto sla confederación Helevetica etc...darían portazo a cualquier posibilidad que negase su realidad constitucional, entre otras cosas porque los políticos no pueden estar jurídicamente por encima de a constitución sin hacer las reformas necesarias que se lo permitan....es una de las cuestiones básicas del estadod e derecho.
El estado de derecho impiden concebir el estado cómo un puto cortijo en la linea del derecho feudal cómo lo plantean los precesistas

Por eso es una falacia argumental la escusa de los procesitas cuando dicen...." ejque el gobierno de España se cerró en banda".....pues cuando porpones algo imposible o inasumible a un político de turno (El gobienro de España de turno es que no podría , aunque quisiese hacerlo en los términos que se lo proponían)

Pero lo que plantea Inguma, repito, no tiene que ver con la realidad constitucional, sino con la POLÍTICA, que es algo mas amplio que una constitución.
Una constitución son unas reglas de juego que nos damos para convivir....¿pero que sucede si un porcentaje significativo de la sociedad no está cómoda con esas reglas del juego....son implanteables, son inmutables, son imperecederas...?
Es decir lo que se debate en el asunto es que hacer cuando una sociedad(o parte de ella) de forma muy mayoritaria muestra su desafección con el marco constitucional o un aspecto del mismo.
El cómo establecer mecanismos civilizados de poder plantear un conflicto de legitimidades cómo el que estamos hablando en Cataluña de forma legal y legítima .
Porque el tema no puede ser simplemente No, porque lo dice la constitución, pos te jodes.....la política debe de ser algo mas que consultar el manual de instrucciones
hay que ser proactivo para buscar soluciones alternativas a los problemas , para así evitar que sinverguenzas y troleros capitalicen el malestar social (creado fundamentalmente por ellos...dicho sea de paso) y monten follones cómo el bochornoso espectáculo vivido en Cataluña...

Hay una máxima que lafirma qye os vacíos jurídicos donde no se ocupa la ley, los suelen ocupar las mafias .
Pues eso, hay que buscar soluciones legales para los choques institucionales y los deseos relativamente nuevos de parte de los ciudadanos,,,,,para que no los ocupen una mafia política cómo lo han hecho los procesistas

saludos

Cuando digo el y punto, me refiero a que si no se hace una reforma constitucional que lo permita y un referendum a nivel nacional que lo ratifique, lo que piden inguma,logan y cia es y sera inconstitucional. Y para eso deben convencer a una mayoria amplia del congreso para ello. Y para ello deben ser creibles. Y dudo que vayan a convencerles de que en el caso de hacerse ese referendum de secesión pactado y perderlo, estarian 20 años sin tocar las narices con el tema de la independencia y esforzarse por ser utiles para los ciudadanos

Sino que estarian insistiendo dia tras dia para que se volviera a repetir. Por no decir, que antes de dicho referendum no permitirían que se informara a los ciudadanos de las consecuencias reales de una hipotetica independencia. O de hacerse tildarian a dicha persona de estar ejerciendo la represión por parte del estado y querer generar miedo en los ciudadanos. En cambio ellos/as dirían que tras la independencia todo sería maravilloso, cataluña sería más rica, los ciudadanos serian más ricos y todo sería maravilloso, sin explicar el como sería así. Vamos, que dirían que la independencia no tendrian ninguna pega o consecuencia negativa.

Negociar un acuerdo con alguien no significa aceptar toda la lógica de ese alguien.
Significa el aceptar la lógica de la otra parte que te parezca justa o asumible y no aceptar las que te parezcan tramposas o inasumibles.
Lo que dices que la postura secesionista es tramposa y ventajista en el sentido en que su propuesta es si gano se acepta y si pierdo se repite....es cierto y lo han demostrado vergonzantemente tras las elecciones plebiscitarias en que convirtieron unas autonómicas donde no salió lo que ellos propugnaban debía salir y sencillamente lo ignoraron amparándose en las mas peregrinas escusas e interpretaciones.

Pero el acuerdo al que se llegue debe de incorporar esas contingencias y poner una serie de límites....no debe de ser un acuerdo ventajista para los secesionistas, sino un acuerdo cuyas apuestas les pueda suponer contradicciones, que se yo, si consideramos que España no es una unidad de destino en lo universal, asumir que Euskadi o Cataluña tampoco lo son, y que asuman que en dicho proceso de determinación puedan perder parte de sus territorios históricos, por poner un ejemplo, ...

El caso es que en Canada el tema era parecido, allí las provincias pueden plantear referendums, pero la independencia unilateral es ilegal....ergo los secesionistas Quebequenses buscaban el conflicto de legitimidade presentando referendums uno tras otro cada pocos años hasta que saliese y entonces plantear un choque de legitimidades, entre la legalidad constitucional canadiense y el sufragio popular quebequense...

EL supremo canadiense sorprendió con una medida salomónica y el gobierno canadiense se anticipó planteando la llamada ley de claridad, que dijo, venga es posible pero de esta, esta y esta manera....

El resultado, los secesionistas quebequenses no han vuelto a dar la brasa con sus referendums recurrentes ....porque se plantea la posibilidad de hacerlo, pero ya no es una posibilidad en la que solo puedes ganar/o no perder......ahora puedes perder.
Ahora tienen menos espacio para el ventajismo y para hacer populismo de garrafón.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Negociar un acuerdo con alguien no significa aceptar toda la lógica de ese alguien.
Significa el aceptar la lógica de la otra parte que te parezca justa o asumible y no aceptar las que te parezcan tramposas o inasumibles.
Lo que dices que la postura secesionista es tramposa y ventajista en el sentido en que su propuesta es si gano se acepta y si pierdo se repite....es cierto y lo han demostrado vergonzantemente tras las elecciones plebiscitarias en que convirtieron unas autonómicas donde no salió lo que ellos propugnaban debía salir y sencillamente lo ignoraron amparándose en las mas peregrinas escusas e interpretaciones.

Pero el acuerdo al que se llegue debe de incorporar esas contingencias y poner una serie de límites....no debe de ser un acuerdo ventajista para los secesionistas, sino un acuerdo cuyas apuestas les pueda suponer contradicciones, que se yo, si consideramos que España no es una unidad de destino en lo universal, asumir que Euskadi o Cataluña tampoco lo son, y que asuman que en dicho proceso de determinación puedan perder parte de sus territorios históricos, por poner un ejemplo, ...

El caso es que en Canada el tema era parecido, allí las provincias pueden plantear referendums, pero la independencia unilateral es ilegal....ergo los secesionistas Quebequenses buscaban el conflicto de legitimidade presentando referendums uno tras otro cada pocos años hasta que saliese y entonces plantear un choque de legitimidades, entre la legalidad constitucional canadiense y el sufragio popular quebequense...

EL supremo canadiense sorprendió con una medida salomónica y el gobierno canadiense se anticipó planteando la llamada ley de claridad, que dijo, venga es posible pero de esta, esta y esta manera....

El resultado, los secesionistas quebequenses no han vuelto a dar la brasa con sus referendums recurrentes ....porque se plantea la posibilidad de hacerlo, pero ya no es una posibilidad en la que solo puedes ganar/o no perder......ahora puedes perder.
Ahora tienen menos espacio para el ventajismo y para hacer populismo de garrafón.

saludos

Cuando negocias con alguien, te tienes que fiar de dicha persona. Usted mismo ha dicho que no son de fiar porque incumplirían lo pactado en el caso de hacerse un referendum pactado y perderlo. De manera que intentar contentar al independentismo es un error porque son insaciables. Solo se calmaran con la independencia. A ellos un referendum pactado y perderlo no les parara. No saben asumir las derrotas.Es decir, a ellos lo que opine la mayoria de ciudadanos de cataluña les importa una mierda salvo que sea lo que ellos quieran. Solo lo usan como medio para lograr lo que quieren, que es mas poder para ellos. Y porque a dia de hoy lo que tiene buena imagen es la democracia,el dialogo y esas cosas. Cuando hace 100-200 años el medio que habrian usado habria usado la fuerza mediante una alianza con inglaterra o francia o.....

Lo que hay que hacer es reformar España para que funcione mejor, sea un estado mejor, menos burocracia,....Y que la gente en cataluña vea que de esa manera hay mas estado del bienestar tanto en cataluña como en el resto de España. Y a su vez demostrar cada una de las mentiras dichas por el independentismo. Eso o dejar que el independentismo siga arruinando cataluña mientras sigan en el govern. Ya que sigue habiendo fugas de empresas desde cataluña en dirección a otras partes de España. Y llegara el momento en que perderan la mayoria absoluta. La cuestión estara en como sera el estado economico de cataluña entonces.

Pero galvez a ti te suena que los independentistas de quebec dijeran fuera de canada cosas tipo canada es un estado opresor o del estilo de las barbaridades que dicen los junqueras y cia fuera de España? Porque a mi no me suena nada de eso y he visto documentales de historia del mundo. Sino que mas bien actuaron dentro de canada sin decir nada fuera de canada. Es decir, no buscaron dañar la imagen de canada en el exterior.Esa es la diferencia. Si los independentistas de quebec hubiesen actuado como los independentistas catalanes dudo que el gobierno de canada hubiese actuado como actuó permitiendo un referendum pactado con una ley de claridad(que al independentismo catalan no le gusta). Por eso ni el independentismo catalan ni el vasco son de fiar.

Y te recuerdo que los independentistas no han dicho ni una sola verdad de lo que supondria una hipotetica independencia. Y cada vez que alguien formado(borrell,.....) lo ha intentado hacer, el independentismo le ha tachado de opresor, de promover mensajes de miedo a la población,etc.

Asi que no digas que el caso canada-quebec es igual que el caso España-cataluña porque no se parecen en nada de nada.

Ademas si se hiciera un acuerdo en el que se rompa la indivisibilidad de España, tambien en dicho acuerdo deberia de aparecer que cataluña-euskadi son divisibles. Y el independentismo solo esta por la labor de un acuerdo que sea ganar o ganar para ellos: Un referendum pactado en el que solo tener un voto mas en los sies respecto a los noes les valga para la independencia. Que España corra con los gastos de las pensiones,etc. Y eso no se parece en nada al referendum pactado y la ley canadiense sino más bien es lo opuesto.

De manera que yo no veo negociación posible con los independentistas. La unica solución es que sigan arruinando cataluña hasta que llegue el momento en que pierdan la mayoria absoluta.

Ademas fijate que el independentismo no ha mencionado nunca o muy poco el ejemplo de canada. Sino que mas bien ponen el ejemplo de escocia o de eslovenia o de kosovo,.....Por algo será.