¿Es España realmente un país democrático?

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jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

Qué chorrada esta de que no hay políticos en la "Junta" """""Democrática"""""...... Van a liderar un proceso político - algo como "proceso constitucional" - de un ente político - el estado español. Son políticos y punto.

Veo que los jefes no han sido ni serán elegidos por los españoles. O sea que van a tener la misma legitimidad - o incluso menos - que los de la Falange Auténtica

Veo que no quiere contestar. Eso de que se trata de "asuntos ideológicos" es una tontería. Una constitución que vale para algo debe pronunciarse sobre "asuntos ideológicas" como religiones, libertades individuales y derechos humanos.
¿Qué es lo que nos va a dar "la" "democratización de España"? ¿Cómo va a "unir a todos"? Si permite a algunos de marcharse no "une a todos" y si lo prohibe tampoco.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

1)
Jordi ha usado la palabra adecuada...."fama"...porque los datos reales dicen que por ejemplo belgica tiene cómo que mas de cinco veces el número de condenas por violaciones de los DDHH por el tribunal de estrasburgo.
Teniendo en cuenta las dimensiones de los paises, España es cómo que unas 20 veces mas garantista en este asunto que Bélgica a efectos proporcionaes
De hecho, y miren cómo es la fama....proporcionalmente Belgica viola mas los derechos humanos que Rusia.

Sin duda el tema de los DDHH no es el punto donde la democracia española mas flaquee si a efectos datos objetivos nos ceñimos

Impresiones , famas y prejuicios varios no dejan de ser cuñadeces

Nuestra democracia tiene muchas deficiencias, entre las muchas que se han comentado....pero no parece que el tema de los DDHH sea su mayor punto débil.Los datos reales no hablan mal de España a efectos comparativos en ese sentido....teniendo en cuenta además que españa salió d euna dictadura y que ha sufrido el terrorismo mas que casi ningún otro pais de nuestro entorno, no está nada mal en ese aspecto.

2)Dicho lo anterior, entiendo que las denuncias de torturas son cosas que por su gravedad y por muy rocambolescas que resulten conviene por lo menos investigar
También decir que la mayoría de las denuncias de torturas en España han sido instrumentalizadas por sistema cómo arma política (y a veces cómo fuente de información) y eso deteriora su credibilidad.
No es muy creible que en el 100% de los traslados de presos de ETA , por ejemplo, se denuncien torturas
Y eso puede tener efecto "el cuento y el lobo"
Pero pese a esa realidad se debe de ser profundamente escrupusolo en ese sentido e investigar siempre, por cansino que resulte...


saludos
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Inguma
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Inguma »

¿¿Y quien decide que sean inconsistentes??, ¿¿los mismos jueces que son reprendidos en los Tribunales europeos??.

Tengo una duda, ¿¿¿cuantos miembros de las Fuerzas de Seguridad han sido condenados por torturas a un ETArra???...
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Cuentame
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Cuentame »

Si las torturas no se prueban no puede haber condenas como si los crímenes o cualquier otro delito no se prueba no puede existir condena, en España impera la presunción de inocencia.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
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Inguma
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Inguma »

Entiendo que quieras discutir si España esta en el furgón de cola o un poco más adelante pero el hecho es que eso no es trascendental. Ha habido las suficientes barbaridades como para realizar evaluaciones exclusivamente en función de las condenas por el tribunal de Estrasburgo.

Vuelvo a repetir la pregunta. ¿Cuántos miembros de Seguridad han sido condenados en España por torturas a presos de ETA??. Sinceramente, no conozco el dato. Pero ayudaría a realizar una valoración más extensa del tema....
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Inguma
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Inguma »

¿¿Te parece esta suficiente prueba???. Pues al juez de turno parece que no....Por poner un ejemplo conocido. Yo conozco alguno personal más cercano.
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Por cierto, acabo de leer tus disculpas. Supongo que todos tenemos nuestros prejuicios, fobias, filias y demás historias, no pasa nada. Pensamiento libre ante todo y RESPETO, el mío lo tienes al menos. Si hubiera estado en el foro cuando volviste te hubiera hecho un "Ongi etorri" como dios manda :trollface:
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Regshoe
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »


Claro, por eso los reprenden. Ninguno esperemos, un etarra se merece eso y más.
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Asturkick
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick »

Chorrada la tuya. ¿Cómo pretendes que una organización civil que se acaba de fundar tenga unos "jefes" elegidos por los españoles? Lo tuyo es rebatir por rebatir. Aunque sea la mayor chorrada del mundo. Veo que lo de Sopapo se extiende a una velocidad alarmante.
La JD no es un partido político. A ver si te enteras. Nadie lo va a votar. Por cojones tiene que haber una junta directiva que aprueba, tome decisiones, organice y coordine la asociación. El o los que fundan una asociación son los "jefes" hasta que quiera o puedan.
Pero es que eres tú el que no te quieres enterar (yeyé). Que la JD no va a escribir ninguna Constitución. Somos lo españoles los que debemos elegir a nuestros representantes para que la escriban, una vez se dé el período de libertad constituyente. Cuando esto suceda la JD se disolverá.
Cuando el pueblo español tenga una representatividad real en el Congreso y haya elegido por vía de referéndum la forma de Estado, etc. la gente pasará olímpicamente de los ridículos identitarismos tribales. Los nacionalismos y el independentismo caerán en picado. Y con el paso del tiempo, solo los más tontos entre los tontos seguirán dando la matraca con el tema. Y la actitud de los partidos políticos cambiará en gran medida, porque ya no necesitarán dividir y enfrentar al pueblo para conseguir sus réditos políticos. Ahora sí que se deben al pueblo. Y serán elegidos por él. No por los partidos.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Sorprendentemente España no es que esté en el furgón de cola, es que es de los paises con menos zascas por partes de EStrasburgo en temas de DDHH.
Eso puede chocar con nuestra visión de nosotros mismos pero es un dato OBJETIVO.Y es bastante meritorio viniendo de donde venimos (de una dictadura) y habiendo sufrido terrorismo durante muchos años, que todos sabemos que son de los fenómenos que mas tensa a los sistemas garantistas de una sociedad.
Eso por supuesto no quita que se deba de ser superescrupuloso con cualquier cuestión de derechos humanos en nuestra sociedad y que haya que abochornarse en cualquier cosa relacionadas con las torturas aunque solo fuese un caso, y fuesemos el mejor del mundo mundial a nivel estadístico.

CReo que hasta la presente , en el analisis de las deficiencias de nuestro sistema democrático el tema de los DDHH no es de las asignaturasq ue tengamos peor nota.

saludos
El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Buenos dias:

Mal de muchos consuelo de tontos, o eso dicen por mi tierra, no se trata de los DDHH en genérico, se trata de algo concreto, investigar las torturas que se denuncian y de esas creo que ya van once condenas del TEDH, por lo mismo. Vamos que si encima el computo global es poco, estas deberán ser muchas entonces.

Pues no es la justicia española nada escrupulosa en este tema, esto va de venganza y rencor que no de otras cosas. En este caso los mas justicieros se pasan la justicia por el forro. Con ETA y los etarras vale todo, hasta la tortura. Pobre sentido de la justicia es ese.

Encima con excusas burdas, es que según el manual de ETA, les torturen o no, tienen que decir que los han torturado, y a lo mismo se aferra la policía, la G.C. y la judicatura, como eso dice el manual de ETA y todos lo sabemos, nos aprovechamos y torturamos y cuando denuncien decimos que es lo común en ellos, lo que hacen siempre, vamos que ni caso. En Egggpaña no se tortura y punto.

Las torturas de las fuerzas de seguridad denotan y mucho la calidad democrática de un país. Y en España como buen país de trincheras cuando se trata hacer justicia de la buena, y ello implica a ciertos estamentos, el ejercito, la policía, la G.C, la monarquía y el clero se impone aquella omertá patriotera del silencio, sino quieres ser tachado de tantas y tantas cosas y ninguna buena.

Si realmente no hay tortura en España, no debería haber ningún problema en investigarlas cuando se denuncian, es mas creo que beneficiaria a esas instituciones, desmontaría esas sospechas que es normal que aparezcan cuando tantas y tantas veces se niegan a investigar. Y si encima Estrasburgo nos condena once veces por lo mismo, es que algo hay.


Saludos
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Hace usted muy bien en eso ser muy exigente en eso de los derechos humanos

Pero la realidad dice que España es de los paises mas escrupuloso en eso de los derechos humanos según las resoluciones del tribunal de Estrasburgo...Tenienno en cuenta que la comparativa es con los paises europeos, es decir, los tontos con los que competimos son las naciones europeas , pues nada, o bien comparativamente España es un pais bstante respetuoso con esos derechos o bien estamos compitiendo con una zona del mundo donde sistemáticamente se vulneran los derechos humanos

PEro repito , hace suted bien con ser escrupuloso en estos temas.

Eso no quiere decir que no hayan existido o existan casos de torturas y que haya que estar vigilante y todo eso.

Tampoco se lo que dice el manual ese del que hablais
Pero que los presos de la ETA denunicaban denuncias por sistema es un hecho real.....no se si lo dice ningún manual o no , pero ciertamente era así.
Yo he visto alguno de esos juicios y son un puto chiste.

Eso para mi tiene el problema del efecto "Que viene el lobo"...es decir, que pierdan credibilidad las denuncias que si puedan ser ciertas

Además tiene toda su lógica que así fuese. Si yo fuese una organziación criminal tener la posibilidad de tener acceso a datos personales de policías , tales cómo su domicilio particular son de bastante interés para una organización que luego pueda plantear atentados contra los mismos.
De hecho es muy probable que mas de un atentado se haya fraguado en base a esa información.

saludos
jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

La impresión que da es que se ha apuntado a una secta y que tiene muchísima fe en lo que predican allí dentro. Por el resto le veo sin una mínima idea de hacer qué ni cómo. Suelta palabras sin coherencia ninguna.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

¿Qué es eso del manual?

saludos
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

https://cadenaser.com/ser/2008/01/14/es ... 50215.html
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

¿Y qué tiene eso de conspiranoico?

saludos
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Nada. Les pillan con ese manual, que no es la primera vez y se extraña la gente de que no se les crea cuando denuncian.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Hombre....que existir tortuas han existido es real y perfectamente plausible, tampoco es tan dificil de imaginar en semejante contexto.

Y que una organización criminal usase el sistema garantista para obtener ventaja también es plausible, máxime cuando la mayoría de las denuncias por tortura son auteénticas patrañas (puedo aportar testimonios personales, y sería un mal chiste si no hablásemos de lo que hablamos) y además el denunciar ofrecía un buen servicio de inteligencia a la banda....cosillas tales cómo conocer la dirección del domicilio de agentes de seguridad a los que se denunciaba, que cómo tal aparecían en el sumario y llegaban a la defensa.

Sería algún día una buena investigación el ver si existe correlación sobre esos potenciales datos y atentados posteriores, por ejemplo.Yo tengo mis indicios al respecto.

saludos
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »

Hay sectores de la izquierda que se tragan gustosos la idea de "montaje policial" para cualquier cosa que haga ver que los etarras eran un simple mafia que recurrió al victimismo para instrumentalizarlos.
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Asturkick
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick »

Ya. Es mucho más coherente lo que dice cualquier político español. En especial, el independentismo y la extrema izquierda herederas del franquismo.
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

:facepalm:
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