¿Es España realmente un país democrático?

[gálvez]

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Si....todo una conspiración

Si cada vez que un tribunal superior contraría en una apelación al tribunal de primera o segunda instancia estos quedasen desautorizados para la totalidad de sus jueces per secula seculorum nadie podría impartir justicia jamás

Yo no soy partidario de que se repita el juicio porque me parece bastante extemporáneo (25 años después )y además es por una auténtica chorrada que a fecha de hoy no tiene mucho sentido (reconstruir la mesa de Herri Batasuna) no de ningún delito de terrorismo, asesinato ni nada realmente grave.

Pero de ahí a lo de conspiración hay un trecho

A mi me parece mucho mas claro la torpeza ...políticamente no se puede ser mas torpe que ensañándose con Otegui con este tema...no se que ganan Mandelizando a un personaje cómo Otegui....

Es que no se puede ser mas tonto.

saludos

Sí... una conspiración parece a tenor de los actores y las circunstancias actuales.

En este caso del que hablamos tanto la AN, como el TS y el TC quedaron desautorizados, ninguno de los tres vio lo que vio el TEDH. Algo que debía ser muy descarado, o estar esos tres tribunales muy ciegos o ser totalmente parciales.

No hay que olvidar que todo esto es a petición de VOX y la asociación de victimas de su partido, y que el TS podía haberse negado, pero al completo ha decidido hacerles caso y llevar adelante otro nuevo juicio con todo lo que significa y mas en en momento.

¿De verdad se cree que esos togados han actuado con total imparcialidad, en aras de una justicia diremos de calidad o ejemplar, que no ejemplarizante?

Por otra parte si según usted todo esto es una conspiración, ¿por qué me habla después de torpeza política?

Vamos que VOX o el PP se han pegado un tiro en el pie por causa de repetirse ese juicio. No se crea, de momento sera un juicio mediático, volveremos a tener a ETA en las portadas, y la finalidad parece clara y no hay que ser muy listo para darse cuenta. Sacar rédito electoral de ese juicio pero sobre todo acusar a este gobierno de pactar los presupuestos con alguien como Otegi. Ayer sin ir mas lejos creo que fue VOX o el PP ya saco a colación ese nuevo juicio en nuestra parlamento, pero no para sacar pecho por una supuesta justicia justa y ejemplar, sino para atacar al gobierno.

Sinceramente amigo Galvez y para San Telmo también vale, son ustedes muy mal pensados, muy exigentes, muy críticos y escrupulosos para ciertas cosas, pero para otras...

Ambos están tan desengañados de todos los partidos políticos que lo apuestan todo a la ley y a los actores que la aplican, ademas de una manera mas que dogmática y algunas veces rozando lo infantil.

En la ley y sus interpretaciones esta la única verdad que existe, el ultimo refugio que nos queda de cordura y sensatez en este mundo de locos y que ha perdido el norte.

Y por eso hacen lo mismo que acusan a los demás de hacer con los partidos, ese borregismo. La ley debe ser inmaculado o por lo menos parecerlo y si algo lo contradice serán fallos de otros, o malos entendidos de terceros.

La ley sin ser perfecta es lo mejor que tenemos o nos queda, todo lo demás merde. Algo que comparto de alguna manera pero no en su totalidad.

No querer ver o estar ciego por propia voluntad, que la justicia española ahora mismo ha dejado de ser imparcial y es una extensión mas de una ideología concreta es querer negar una realidad que a la vista esta.

Saludos

1)Yo seré mal pensado, pero el que ve conspiraciones es usted
Así que al menos en malpensadez usted me gana

2)Si piensa en conspiraciones debería de mirar en primer lugar a la fiscalía....que es quien está pidiendo la celebración del juicio.Sin la petición de la fiscalía no habría juicio
¿Y jerarquicamente quien está en la cima de la fiscalía?....¿una exministra del gobierno Sánchez?
Oh Dios,,...la conspiración es mucho mas amplia de lo que pensábamos
Si tiramos del hilo seguro que encontramos a Soros al final de todo.....o mejor aún, al zombie de Franco.

3)Si...pretendía decir que de ser eso una conspiración , entonces estaríamos ante unos niveles de torpeza épicos

saludos

Buenos dias amigo Galvez:

Y ya de paso felices fiestas dentro de lo que serán estas.

Mal pensado en otras circunstancias, en esta no lo es.

Sigue sen responderme a las preguntas planteadas.

¿Si VOX no lo hubiera pedido esto hubiera sucedido?

¿Podia el TS negarse a esa petición de VOX?

Es que los actores son los que son, y esta muy claro que esto no pretende hacer de ninguna manera justicia de la buena.

Y continua con su feo vicio de las pendientes deslizantes.

¿Realmente piensa que detrás de esto no hay ningún trasfondo e interés político?

¿Que todos los actores en esta opera bufa actúan de buena fe, todo en aras de la justicia?

Yo no me lo creo, halla usted.

Ahora trate de ponerse en la piel de los que seran de nuevo juzgados, ¿Usted que hubiera preferido que se repitiera el juicio?

Saludos

Igualmente felices fiestas

La petición de VOX tiene que ser apoyada por la fiscalía

Podría no haberlo hecho y el tema no habría prosperado

Esta la ha hecho.

Si usted me habla de conspiración métame a la fiscalía en la ecuación...

saludos

[SanTelmo]

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Si....todo una conspiración

Si cada vez que un tribunal superior contraría en una apelación al tribunal de primera o segunda instancia estos quedasen desautorizados para la totalidad de sus jueces per secula seculorum nadie podría impartir justicia jamás

Yo no soy partidario de que se repita el juicio porque me parece bastante extemporáneo (25 años después )y además es por una auténtica chorrada que a fecha de hoy no tiene mucho sentido (reconstruir la mesa de Herri Batasuna) no de ningún delito de terrorismo, asesinato ni nada realmente grave.

Pero de ahí a lo de conspiración hay un trecho

A mi me parece mucho mas claro la torpeza ...políticamente no se puede ser mas torpe que ensañándose con Otegui con este tema...no se que ganan Mandelizando a un personaje cómo Otegui....

Es que no se puede ser mas tonto.

saludos

Sí... una conspiración parece a tenor de los actores y las circunstancias actuales.

En este caso del que hablamos tanto la AN, como el TS y el TC quedaron desautorizados, ninguno de los tres vio lo que vio el TEDH. Algo que debía ser muy descarado, o estar esos tres tribunales muy ciegos o ser totalmente parciales.

No hay que olvidar que todo esto es a petición de VOX y la asociación de victimas de su partido, y que el TS podía haberse negado, pero al completo ha decidido hacerles caso y llevar adelante otro nuevo juicio con todo lo que significa y mas en en momento.

¿De verdad se cree que esos togados han actuado con total imparcialidad, en aras de una justicia diremos de calidad o ejemplar, que no ejemplarizante?

Por otra parte si según usted todo esto es una conspiración, ¿por qué me habla después de torpeza política?

Vamos que VOX o el PP se han pegado un tiro en el pie por causa de repetirse ese juicio. No se crea, de momento sera un juicio mediático, volveremos a tener a ETA en las portadas, y la finalidad parece clara y no hay que ser muy listo para darse cuenta. Sacar rédito electoral de ese juicio pero sobre todo acusar a este gobierno de pactar los presupuestos con alguien como Otegi. Ayer sin ir mas lejos creo que fue VOX o el PP ya saco a colación ese nuevo juicio en nuestra parlamento, pero no para sacar pecho por una supuesta justicia justa y ejemplar, sino para atacar al gobierno.

Sinceramente amigo Galvez y para San Telmo también vale, son ustedes muy mal pensados, muy exigentes, muy críticos y escrupulosos para ciertas cosas, pero para otras...

Ambos están tan desengañados de todos los partidos políticos que lo apuestan todo a la ley y a los actores que la aplican, ademas de una manera mas que dogmática y algunas veces rozando lo infantil.

En la ley y sus interpretaciones esta la única verdad que existe, el ultimo refugio que nos queda de cordura y sensatez en este mundo de locos y que ha perdido el norte.

Y por eso hacen lo mismo que acusan a los demás de hacer con los partidos, ese borregismo. La ley debe ser inmaculado o por lo menos parecerlo y si algo lo contradice serán fallos de otros, o malos entendidos de terceros.

La ley sin ser perfecta es lo mejor que tenemos o nos queda, todo lo demás merde. Algo que comparto de alguna manera pero no en su totalidad.

No querer ver o estar ciego por propia voluntad, que la justicia española ahora mismo ha dejado de ser imparcial y es una extensión mas de una ideología concreta es querer negar una realidad que a la vista esta.

Saludos

1)Yo seré mal pensado, pero el que ve conspiraciones es usted
Así que al menos en malpensadez usted me gana

2)Si piensa en conspiraciones debería de mirar en primer lugar a la fiscalía....que es quien está pidiendo la celebración del juicio.Sin la petición de la fiscalía no habría juicio
¿Y jerarquicamente quien está en la cima de la fiscalía?....¿una exministra del gobierno Sánchez?
Oh Dios,,...la conspiración es mucho mas amplia de lo que pensábamos
Si tiramos del hilo seguro que encontramos a Soros al final de todo.....o mejor aún, al zombie de Franco.

3)Si...pretendía decir que de ser eso una conspiración , entonces estaríamos ante unos niveles de torpeza épicos

saludos

Buenos dias amigo Galvez:

Y ya de paso felices fiestas dentro de lo que serán estas.

Mal pensado en otras circunstancias, en esta no lo es.

Sigue sen responderme a las preguntas planteadas.

¿Si VOX no lo hubiera pedido esto hubiera sucedido?

¿Podia el TS negarse a esa petición de VOX?

Es que los actores son los que son, y esta muy claro que esto no pretende hacer de ninguna manera justicia de la buena.

Y continua con su feo vicio de las pendientes deslizantes.

¿Realmente piensa que detrás de esto no hay ningún trasfondo e interés político?

¿Que todos los actores en esta opera bufa actúan de buena fe, todo en aras de la justicia?

Yo no me lo creo, halla usted.

Ahora trate de ponerse en la piel de los que seran de nuevo juzgados, ¿Usted que hubiera preferido que se repitiera el juicio?

Saludos

Estaría bien que no dijeses cosa erróneas, Vox no tiene nada que ver aquí. Te dejo el auto para que me digas en qué página aparece Vox, porque yo no la he encontrado. Y si te refieres a la asociación de Alcaraz, esa asociación se creó en el año 2000, bastante antes de surgir Vox.

https://www.poderjudicial.es/stfls/TRIB ... 202020.pdf

Sobre el fondo, lo extraño de este es que la condena ya ha sido cumplida en lo que respecta a cárcel y está prácticamente cumplida en lo que respecta a la inhabilitación, pero de quedarle todavía pena por cumplir a nadie le parecería extraño que se repitiese el juicio. Algo que por otra parte no es nada extraño, todos los años se ordena la repetición de algún juicio y nadie pone el grito en el cielo.

[El Sopapo]

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Sí... una conspiración parece a tenor de los actores y las circunstancias actuales.

En este caso del que hablamos tanto la AN, como el TS y el TC quedaron desautorizados, ninguno de los tres vio lo que vio el TEDH. Algo que debía ser muy descarado, o estar esos tres tribunales muy ciegos o ser totalmente parciales.

No hay que olvidar que todo esto es a petición de VOX y la asociación de victimas de su partido, y que el TS podía haberse negado, pero al completo ha decidido hacerles caso y llevar adelante otro nuevo juicio con todo lo que significa y mas en en momento.

¿De verdad se cree que esos togados han actuado con total imparcialidad, en aras de una justicia diremos de calidad o ejemplar, que no ejemplarizante?

Por otra parte si según usted todo esto es una conspiración, ¿por qué me habla después de torpeza política?

Vamos que VOX o el PP se han pegado un tiro en el pie por causa de repetirse ese juicio. No se crea, de momento sera un juicio mediático, volveremos a tener a ETA en las portadas, y la finalidad parece clara y no hay que ser muy listo para darse cuenta. Sacar rédito electoral de ese juicio pero sobre todo acusar a este gobierno de pactar los presupuestos con alguien como Otegi. Ayer sin ir mas lejos creo que fue VOX o el PP ya saco a colación ese nuevo juicio en nuestra parlamento, pero no para sacar pecho por una supuesta justicia justa y ejemplar, sino para atacar al gobierno.

Sinceramente amigo Galvez y para San Telmo también vale, son ustedes muy mal pensados, muy exigentes, muy críticos y escrupulosos para ciertas cosas, pero para otras...

Ambos están tan desengañados de todos los partidos políticos que lo apuestan todo a la ley y a los actores que la aplican, ademas de una manera mas que dogmática y algunas veces rozando lo infantil.

En la ley y sus interpretaciones esta la única verdad que existe, el ultimo refugio que nos queda de cordura y sensatez en este mundo de locos y que ha perdido el norte.

Y por eso hacen lo mismo que acusan a los demás de hacer con los partidos, ese borregismo. La ley debe ser inmaculado o por lo menos parecerlo y si algo lo contradice serán fallos de otros, o malos entendidos de terceros.

La ley sin ser perfecta es lo mejor que tenemos o nos queda, todo lo demás merde. Algo que comparto de alguna manera pero no en su totalidad.

No querer ver o estar ciego por propia voluntad, que la justicia española ahora mismo ha dejado de ser imparcial y es una extensión mas de una ideología concreta es querer negar una realidad que a la vista esta.

Saludos

1)Yo seré mal pensado, pero el que ve conspiraciones es usted
Así que al menos en malpensadez usted me gana

2)Si piensa en conspiraciones debería de mirar en primer lugar a la fiscalía....que es quien está pidiendo la celebración del juicio.Sin la petición de la fiscalía no habría juicio
¿Y jerarquicamente quien está en la cima de la fiscalía?....¿una exministra del gobierno Sánchez?
Oh Dios,,...la conspiración es mucho mas amplia de lo que pensábamos
Si tiramos del hilo seguro que encontramos a Soros al final de todo.....o mejor aún, al zombie de Franco.

3)Si...pretendía decir que de ser eso una conspiración , entonces estaríamos ante unos niveles de torpeza épicos

saludos

Buenos dias amigo Galvez:

Y ya de paso felices fiestas dentro de lo que serán estas.

Mal pensado en otras circunstancias, en esta no lo es.

Sigue sen responderme a las preguntas planteadas.

¿Si VOX no lo hubiera pedido esto hubiera sucedido?

¿Podia el TS negarse a esa petición de VOX?

Es que los actores son los que son, y esta muy claro que esto no pretende hacer de ninguna manera justicia de la buena.

Y continua con su feo vicio de las pendientes deslizantes.

¿Realmente piensa que detrás de esto no hay ningún trasfondo e interés político?

¿Que todos los actores en esta opera bufa actúan de buena fe, todo en aras de la justicia?

Yo no me lo creo, halla usted.

Ahora trate de ponerse en la piel de los que seran de nuevo juzgados, ¿Usted que hubiera preferido que se repitiera el juicio?

Saludos

Estaría bien que no dijeses cosa erróneas, Vox no tiene nada que ver aquí. Te dejo el auto para que me digas en qué página aparece Vox, porque yo no la he encontrado. Y si te refieres a la asociación de Alcaraz, esa asociación se creó en el año 2000, bastante antes de surgir Vox.

https://www.poderjudicial.es/stfls/TRIB ... 202020.pdf

Sobre el fondo, lo extraño de este es que la condena ya ha sido cumplida en lo que respecta a cárcel y está prácticamente cumplida en lo que respecta a la inhabilitación, pero de quedarle todavía pena por cumplir a nadie le parecería extraño que se repitiese el juicio. Algo que por otra parte no es nada extraño, todos los años se ordena la repetición de algún juicio y nadie pone el grito en el cielo.

¿Pero como no va a tener nada que ver VOX con todo esto?

Si VOX ha sido el que lo ha pedido, sino lo hubiera pedido, ¿Se hubiera pronunciado la fiscalia y el TS?

---
Otegi será juzgado dos veces por los mismos hechos tras una petición de Vox
La decisión anunciada por el Tribunal Supremo de repetir el juicio por el intento de refundación de Batasuna es inédita. Quienes están detrás de la petición son el partido ultra y una asociación de víctimas del terrorismo vinculada a Francisco José Alcaraz, diputado de la formación de Abascal.

https://www.publico.es/politica/otegi-s ... n-vox.html
---


¿Asi que Alcaraz nada tiene que ver con VOX? Todo y ser diputado por VOX. Por favor.

[SanTelmo]

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1)Yo seré mal pensado, pero el que ve conspiraciones es usted
Así que al menos en malpensadez usted me gana

2)Si piensa en conspiraciones debería de mirar en primer lugar a la fiscalía....que es quien está pidiendo la celebración del juicio.Sin la petición de la fiscalía no habría juicio
¿Y jerarquicamente quien está en la cima de la fiscalía?....¿una exministra del gobierno Sánchez?
Oh Dios,,...la conspiración es mucho mas amplia de lo que pensábamos
Si tiramos del hilo seguro que encontramos a Soros al final de todo.....o mejor aún, al zombie de Franco.

3)Si...pretendía decir que de ser eso una conspiración , entonces estaríamos ante unos niveles de torpeza épicos

saludos

Buenos dias amigo Galvez:

Y ya de paso felices fiestas dentro de lo que serán estas.

Mal pensado en otras circunstancias, en esta no lo es.

Sigue sen responderme a las preguntas planteadas.

¿Si VOX no lo hubiera pedido esto hubiera sucedido?

¿Podia el TS negarse a esa petición de VOX?

Es que los actores son los que son, y esta muy claro que esto no pretende hacer de ninguna manera justicia de la buena.

Y continua con su feo vicio de las pendientes deslizantes.

¿Realmente piensa que detrás de esto no hay ningún trasfondo e interés político?

¿Que todos los actores en esta opera bufa actúan de buena fe, todo en aras de la justicia?

Yo no me lo creo, halla usted.

Ahora trate de ponerse en la piel de los que seran de nuevo juzgados, ¿Usted que hubiera preferido que se repitiera el juicio?

Saludos

Estaría bien que no dijeses cosa erróneas, Vox no tiene nada que ver aquí. Te dejo el auto para que me digas en qué página aparece Vox, porque yo no la he encontrado. Y si te refieres a la asociación de Alcaraz, esa asociación se creó en el año 2000, bastante antes de surgir Vox.

https://www.poderjudicial.es/stfls/TRIB ... 202020.pdf

Sobre el fondo, lo extraño de este es que la condena ya ha sido cumplida en lo que respecta a cárcel y está prácticamente cumplida en lo que respecta a la inhabilitación, pero de quedarle todavía pena por cumplir a nadie le parecería extraño que se repitiese el juicio. Algo que por otra parte no es nada extraño, todos los años se ordena la repetición de algún juicio y nadie pone el grito en el cielo.

¿Pero como no va a tener nada que ver VOX con todo esto?

Si VOX ha sido el que lo ha pedido, sino lo hubiera pedido, ¿Se hubiera pronunciado la fiscalia y el TS?

---
Otegi será juzgado dos veces por los mismos hechos tras una petición de Vox
La decisión anunciada por el Tribunal Supremo de repetir el juicio por el intento de refundación de Batasuna es inédita. Quienes están detrás de la petición son el partido ultra y una asociación de víctimas del terrorismo vinculada a Francisco José Alcaraz, diputado de la formación de Abascal.

https://www.publico.es/politica/otegi-s ... n-vox.html
---


¿Asi que Alcaraz nada tiene que ver con VOX? Todo y ser diputado por VOX. Por favor.

Te lo repito, Vox no aparece en el auto. Vox no ha pedido nada. Y la asociación de Alcaraz en realidad tampoco, porque lo que ha hecho es adherirse a lo que pide la fiscalía u "lo que diga la rubia" en toda regla.

[El Sopapo]

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Buenos dias amigo Galvez:

Y ya de paso felices fiestas dentro de lo que serán estas.

Mal pensado en otras circunstancias, en esta no lo es.

Sigue sen responderme a las preguntas planteadas.

¿Si VOX no lo hubiera pedido esto hubiera sucedido?

¿Podia el TS negarse a esa petición de VOX?

Es que los actores son los que son, y esta muy claro que esto no pretende hacer de ninguna manera justicia de la buena.

Y continua con su feo vicio de las pendientes deslizantes.

¿Realmente piensa que detrás de esto no hay ningún trasfondo e interés político?

¿Que todos los actores en esta opera bufa actúan de buena fe, todo en aras de la justicia?

Yo no me lo creo, halla usted.

Ahora trate de ponerse en la piel de los que seran de nuevo juzgados, ¿Usted que hubiera preferido que se repitiera el juicio?

Saludos

Estaría bien que no dijeses cosa erróneas, Vox no tiene nada que ver aquí. Te dejo el auto para que me digas en qué página aparece Vox, porque yo no la he encontrado. Y si te refieres a la asociación de Alcaraz, esa asociación se creó en el año 2000, bastante antes de surgir Vox.

https://www.poderjudicial.es/stfls/TRIB ... 202020.pdf

Sobre el fondo, lo extraño de este es que la condena ya ha sido cumplida en lo que respecta a cárcel y está prácticamente cumplida en lo que respecta a la inhabilitación, pero de quedarle todavía pena por cumplir a nadie le parecería extraño que se repitiese el juicio. Algo que por otra parte no es nada extraño, todos los años se ordena la repetición de algún juicio y nadie pone el grito en el cielo.

¿Pero como no va a tener nada que ver VOX con todo esto?

Si VOX ha sido el que lo ha pedido, sino lo hubiera pedido, ¿Se hubiera pronunciado la fiscalia y el TS?

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Otegi será juzgado dos veces por los mismos hechos tras una petición de Vox
La decisión anunciada por el Tribunal Supremo de repetir el juicio por el intento de refundación de Batasuna es inédita. Quienes están detrás de la petición son el partido ultra y una asociación de víctimas del terrorismo vinculada a Francisco José Alcaraz, diputado de la formación de Abascal.

https://www.publico.es/politica/otegi-s ... n-vox.html
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¿Asi que Alcaraz nada tiene que ver con VOX? Todo y ser diputado por VOX. Por favor.

Te lo repito, Vox no aparece en el auto. Vox no ha pedido nada. Y la asociación de Alcaraz en realidad tampoco, porque lo que ha hecho es adherirse a lo que pide la fiscalía u "lo que diga la rubia" en toda regla.

Dicen que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
---
Vox celebra la apertura del juicio a Otegi y pide la ilegalización de Bildu
El partido de Abascal había presentado un recurso para que se repitiera el juicio. Es otra “pequeña victoria” en defensa de “la verdad y la justicia”, destacan.

El portavoz del Comité de Acción Política de Vox, Jorge Buxadé, ha celebrado que el Tribunal Supremo haya ordenado repetir el juicio contra el líder de EH Bildu, Arnaldo Otegi, por el “Caso Bateragune” al tiempo que ha recordado que esta resolución se produce después de que su formación política presentara un recurso para que se repitiera el juicio. Es “otra pequeña victoria” ganada por Vox en defensa de la “verdad y la justicia” para “impedir que siga habiendo condenados por terrorismo en las instituciones”. Además, ha vuelto a pedir, como ya hizo su partido en el Congreso que EH Bildu sea ilegalizado.
https://www.larazon.es/espana/20201214/ ... ljbjm.html
---
Baltasar Garzón rechaza un nuevo juicio a Otegi y dice que Vox es un partido "poco democrático"

El exmagistrado de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, se ha mostrado contrario a la decisión del Tribunal Supremo de repetir el juicio a Arnaldo Otegi por el caso Bateragune. Considera que "tenía que haberse planteado otra solución" y que el hecho de sufrir un nuevo juicio oral "ya es en sí una condena".

"La decisión del Supremo no es de recibo. No creo en la repetición del juicio... es tremendo", ha dicho en una entrevista en TVE en la que ha opinado que tras la anulación del juicio a Otegi "por la apariencia de falta de imparcialidad" se debería haber optado por "una indemnización".

Garzón ha señalado que un segundo juicio a Otegi, que cumplió una pena de seis años y medio de cárcel por intentar reconstruir Batasuna, no puede haber un empeoramiento de la sentencia. "O es la misma o hay una absolución", ha remarcado, insistiendo en que la mejor opción es indemnizar al líder de EH Bildu.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 840_0.html
---

La Fiscalía del Supremo da la razón a Vox y solicita repetir el juicio contra Otegi por intentar reconstruir Batasuna
En un escrito, al que ha tenido acceso Libertad Digital, la Fiscalía dice que "un defecto procesal no puede convertirse en una exención penal".
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... a-6681634/

[SanTelmo]

Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

Ver citas anteriores

OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

[Kalea]

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Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

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OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

Por lo visto, la petición inicial fue de VOX y la asociación de víctimas, mediante escrito a la AN y la fiscalia lo apoyó después:

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La asociación de víctimas Voces contra el Terrorismo y Vox presentaban un escrito ante la Audiencia Nacional en el que solicitaban que el coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, fuera juzgado de nuevo por posible pertenencia a organización terrorista y ahora el Ministerio Público apoya su tesis.

La cita está sacada del último enlace de Sopapo, el de LD.

[El Sopapo]

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Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

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OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

Por lo visto, la petición inicial fue de VOX y la asociación de víctimas, mediante escrito a la AN y la fiscalia lo apoyó después:

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La asociación de víctimas Voces contra el Terrorismo y Vox presentaban un escrito ante la Audiencia Nacional en el que solicitaban que el coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, fuera juzgado de nuevo por posible pertenencia a organización terrorista y ahora el Ministerio Público apoya su tesis.

La cita está sacada del último enlace de Sopapo, el de LD.

Dicen que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.

Y despues se les llena la boca de la sacro santa separación de poderes, y en este caso tan descarado y estando delante de sus narices, no lo ven de ninguna manera, Aparece su lado dogmatico justiciero y los deja ciegos. Los convierte en bien pensantes, en otros casos especulan en negro lo que haga falta.

[El Sopapo]

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Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

Ver citas anteriores

OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

Pues parece ser que fue al revés, que fue la fiscalia la que actuo a petición de VOX.

Vamos que fue la fiscalia la que copio, no VOX.

¿De verdad San Telmo que tan extraño le parece?

[SanTelmo]

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Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

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OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

Pues parece ser que fue al revés, que fue la fiscalia la que actuo a petición de VOX.

Vamos que fue la fiscalia la que copio, no VOX.

¿De verdad San Telmo que tan extraño le parece?

Me la envaino respecto a la participación de Vox, en el resto mantengo mi postura.

[El Sopapo]

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Esto es todo lo que ha pedido la asociación de Alcaraz, y si ha podido decir algo es porque al ser una de las partes del juicio desde su origen, es una de las partes recurridas.

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OCTAVO.- Por la representación procesal de la parte recurrida Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza (Voces contra el
Terrorismo), se presentó escrito en fecha 20/11/2020, en el que solicita: « se tenga por presentado este escrito, se sirva de admitirlo y tras los trámites legales oportunos, estime la petición formulada por el Ministerio Fiscal y por esta representación, y acuerde que se retrotraigan las
actuaciones hasta el momento de la composición de la Sala para el debido enjuiciamiento de los 5 procesados(sic)».

Da la impresión de que quien primero dijo algo fue la fiscalía, porque ¿cómo podía saber la asociación qué es lo que pedía la fiscalía sin leerlo antes?

Pues parece ser que fue al revés, que fue la fiscalia la que actuo a petición de VOX.

Vamos que fue la fiscalia la que copio, no VOX.

¿De verdad San Telmo que tan extraño le parece?

Me la envaino respecto a la participación de Vox, en el resto mantengo mi postura.

Nada de participante, promotor. Vamos que en este caso comparte el ideario de VOX, venganza, nada mas que deseos de venganza.

[Logan]

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No es lo mismo por muy legalista que vayas. Dijeron los del PP que se financiarían ilegalmente a sus electores y éstos les votaron para hacerlo? Pues los indepes lo dijeron todo lo abiertamente que se puedey por pasiva y activa y la gente les votó.

Si claro dijeron que harían un referendum Unilateral, que pasarían por delante de la mayoría de catalanes y de la oposición en el v parlament y que luego harían una DUI de 8 segundo

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La independencia se busca para mejorar el bienestar de los todos ciudadanos, no de los independentistas. Por lo que estamos en una res publica. No es el bienestar de unos a costa de otros como son las dictaduras.

Eres un iluso logan si crees eso. Es lo que os dicen para que les votéis como borregos amansados. No os están diciendo la verdad. Y la verdad es que tras una hipotetica independencia pasaríais como poco unos 10 años de crisis brutales. Y en la situación mundial actual yo diría que más. Ya que hay una enorme incertidumbre. En los cuales os subirían los impuestos para poder pagar las pensiones, la sanidad, etc. Porque si crees que se bajarían el sueldo es que eres un iluso. Y contando con que algunos ricachones que dicen ser independentistas, se largarian a suiza o....

Así que pensar que una independencia sería positiva a corto y medio plazo es que eres un iluso.

Y ya lo de que lo hacen para bienestar de todos los ciudadanos en Cataluña es para llamarte nuevamente iluso.

Vuestro discurso es todo sentimientos y deseos, nada de razón ni argumento lógico alguno

Todo eso nada tiene que ver con el hilo del tema.
Y todo eso porque tú lo dices, tú o tu bola de cristal que ve el futuro a 10 años vista..
Tú sabes la verdad que por lo visto no convence a la mayoría de los ciudadanos y el 14-F con mucha probabilidad se refrendará un govern indepe.
La verdad es que cada año aportamos más de lo que recibimos, y la diferencia no es solidaridad porque la diferencia es abusiva. La verdad es que cada año se presupuestan millones para Catalunya que solo un 20% en la mayoría de casos llega realmente a ejecutarse.
Y tu verdad es de la buena porque España no tiene incertidumbre de crisis, ni sube impuestos, los ricachones no se llevan el dinero a Suiza o ... El iluso soy yo,

[Logan]

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Ahhhh vale....

Entonces la republica moderna no tiene nada que ver con el republicanismo antiguo...
saludos

Sí, las repúblicas modernas no son bicéfalas como las antiguas, no son censitarias como las antiguas, ni son cabezas religiosas como las antiguas, los presidentes actuales no tienen funciones judiciales como las antiguas,.... tu las ves igual pero yo creo que las diferencias no son nimias.

[gálvez]

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Ahhhh vale....

Entonces la republica moderna no tiene nada que ver con el republicanismo antiguo...
saludos

Sí, las repúblicas modernas no son bicéfalas como las antiguas, no son censitarias como las antiguas, ni son cabezas religiosas como las antiguas, los presidentes actuales no tienen funciones judiciales como las antiguas,.... tu las ves igual pero yo creo que las diferencias no son nimias.

1)
¿Qué es eso de bicéfalas?
2)
¿cómo que no son ajenas a la religión? ¿Es finlandia una república o no?....pues el presidente de la república finlandesa es el jefe de la religión de estado dle pais, que es la iglesia evangélica luetrana finesa.
Ni todas las repúblicas antiguas el lider político era lider religioso ni todas las repúblicas modernas son laicas cómo el modelo francés.
3)
Que el sujeto susceptible de ejercer la ciudadanía en las repúblicas modernas se hayan ampliado, no afecta al hecho principal, que la soberanía en una república recae en la totalidad de la ciudadanía no es un facción, clan o tribu

Ergo que tenga cambios a lo largo de los siglos (y no tan grandes cómo los ha sufrido la monarquía) no contradice que el principio republicano siga siendo el mismo, la Res Pública, el concepto de que la soberanía es cosa de los ciudadanos (siendo la definición de este mas restrictiva o amplia en función de cada caso)


Y en el caso que nos ocupaba, en Cataluña reclamando la república dificilmente se puede exhibir un comportamineto mas antirepublicano que el pasarse por los huevos la legalidad y el consenso que concierne a todos los ciudadanos
Los secesionistas han actuado antes cómo tribu o clan (el modelo anterior al republicano) que cómo ciudadanos de una república

Por cierto en Cataluña no ha existido ningún referendum

Tanto citarlo, tanto citarlo y no se ha dado ningún referendum de nada

saludos

[Asturkick]

Se ha refundado la Junta Democrática de España

Hoy domingo, a las 20 horas del 20 de diciembre de 2020, se ha presentado un nuevo movimiento civil en España, cuyo protagonismo lo adquiere el pueblo español. Su forma jurídica es la de una asociación y se denomina Junta Democrática de España

Se trata de una asociación de carácter cívico-político, que no busca poder en el Estado, ni en el Gobierno, como tampoco en ámbito alguno de carácter autonómico o municipal. De hecho, la misma se disolverá una vez se consiga su objetivo fundacional: el reconocimiento de la Libertad Política Colectiva como única fuerza constituyente, mediante la convocatoria y realización de un proceso de libertad política constituyente, hasta que se apruebe por absoluta mayoría del censo electoral español una constitución basada en un sistema electoral mayoritario de distrito uninominal y en la separación en origen del poder nacional legislativo y del poder estatal ejecutivo, así como en un gobierno de los jueces cuyo presidente sea elegido por sufragio directo de todos los individuos que participan activamente en la administración de justicia (jueces, magistrados, letrados de la administración de justicia, fiscales, abogados en ejercicio, procuradores, agentes judiciales, etcétera).

La nueva asociación establece en sus estatutos nueve principios rectores, y tiene como finalidad “aglutinar e integrar en su seno a cuantos ciudadanos y organizaciones civiles quieran defender y promover el cumplimiento de dichos principios en la apertura de un periodo de libertad constituyente”.

Para ello, la asociación ha previsto realizar numerosas acciones, tales como convocar, organizar y realizar concentraciones, manifestaciones, mítines y charlas destinados a difundir y defender pacíficamente la apertura de un periodo de libertad constituyente y la institución de una democracia formal, así como dando apoyo logístico, cultural, humano y económico -en la medida de sus posibilidades- a la creación de Juntas Democráticas vecinales locales y regionales que se adscriban a los citados principios rectores.

Sus promotores manifiestan que la asociación sólo será un instrumento organizativo de apoyo al movimiento civil para que logre su objetivo fundamental, porque el camino deberá construirse con la voluntad y participación de todos los españoles que estén dispuestos a dar los pasos necesarios para lograr configurar e instituir las formas de gobierno y de Estado que más beneficios pudieran proporcionar a la nación.

Respecto a las diferentes alternativas de la forma de Estado (república, monarquía, etc., y su tipo), la asociación plantea que deberá elegirla todo español mayor de dieciocho años a la finalización del período de libertad constituyente, siendo convocado mediante referéndum para elegirla entre las propuestas realizadas desde las diferentes organizaciones civiles que las propugnen. Esta elección de la forma de Estado se realizaría antes de las elecciones a la asamblea constituyente.

La denominación que ha adoptado la citada asociación rememora un momento histórico clave de la historia de nuestro país, pretendiendo rescatar y refundar los compromisos de las fuerzas políticas previos a la Constitución de 1978 de romper políticamente con el Estado del general Franco. Se pretende renovar la movilización del pueblo español de los años finales del régimen franquista, la cual fue detenida interesadamente por acuerdo de los líderes de los partidos políticos, con el único fin de apropiarse del poder constituyente que correspondía a la nación española, que derivó en este régimen partidocrático. La nueva asociación entiende que, sin ruptura democrática que ponga fin al dañino y caduco sistema partidocrático, heredado del último régimen dictatorial, no pueden darse los pasos imprescindibles para conquistar dicha libertad política.



En definitiva, la asociación Junta Democrática de España nace con el propósito de que la sociedad civil se movilice pacíficamente en cada rincón del territorio español con la ejecución de diferentes acciones, con la finalidad de iniciar el citado periodo de libertad constituyente que tendría, como mínimo, la duración de un año, con los parlamentos disueltos y los gobiernos provisionales. Este periodo es una condición imprescindible, dado que permite crear el espacio propicio para que la nación española proponga, debata y acuerde, en libertad y sin contaminaciones, los fundamentos de una verdadera constitución que facilite la convivencia en España a largo plazo, que defina los mecanismos adecuados para evitar los posibles abusos de poder por parte de cualquier ciudadano, empresa o poder público, y que convierta al pueblo español en el verdadero protagonista de nuestra futura historia.

Los lectores podrán encontrar más información en la web de la citada asociación: www.juntademocratica.com

>>> https://ellibre.es/se-ha-refundado-la-j ... mOVs6VbzF8

[jordi]

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Se ha refundado la Junta Democrática de España

Hoy domingo, a las 20 horas del 20 de diciembre de 2020, se ha presentado un nuevo movimiento civil en España, cuyo protagonismo lo adquiere el pueblo español. Su forma jurídica es la de una asociación y se denomina Junta Democrática de España

Se trata de una asociación de carácter cívico-político, que no busca poder en el Estado, ni en el Gobierno, como tampoco en ámbito alguno de carácter autonómico o municipal. De hecho, la misma se disolverá una vez se consiga su objetivo fundacional: el reconocimiento de la Libertad Política Colectiva como única fuerza constituyente, mediante la convocatoria y realización de un proceso de libertad política constituyente, hasta que se apruebe por absoluta mayoría del censo electoral español una constitución basada en un sistema electoral mayoritario de distrito uninominal y en la separación en origen del poder nacional legislativo y del poder estatal ejecutivo, así como en un gobierno de los jueces cuyo presidente sea elegido por sufragio directo de todos los individuos que participan activamente en la administración de justicia (jueces, magistrados, letrados de la administración de justicia, fiscales, abogados en ejercicio, procuradores, agentes judiciales, etcétera).

La nueva asociación establece en sus estatutos nueve principios rectores, y tiene como finalidad “aglutinar e integrar en su seno a cuantos ciudadanos y organizaciones civiles quieran defender y promover el cumplimiento de dichos principios en la apertura de un periodo de libertad constituyente”.

Para ello, la asociación ha previsto realizar numerosas acciones, tales como convocar, organizar y realizar concentraciones, manifestaciones, mítines y charlas destinados a difundir y defender pacíficamente la apertura de un periodo de libertad constituyente y la institución de una democracia formal, así como dando apoyo logístico, cultural, humano y económico -en la medida de sus posibilidades- a la creación de Juntas Democráticas vecinales locales y regionales que se adscriban a los citados principios rectores.

Sus promotores manifiestan que la asociación sólo será un instrumento organizativo de apoyo al movimiento civil para que logre su objetivo fundamental, porque el camino deberá construirse con la voluntad y participación de todos los españoles que estén dispuestos a dar los pasos necesarios para lograr configurar e instituir las formas de gobierno y de Estado que más beneficios pudieran proporcionar a la nación.

Respecto a las diferentes alternativas de la forma de Estado (república, monarquía, etc., y su tipo), la asociación plantea que deberá elegirla todo español mayor de dieciocho años a la finalización del período de libertad constituyente, siendo convocado mediante referéndum para elegirla entre las propuestas realizadas desde las diferentes organizaciones civiles que las propugnen. Esta elección de la forma de Estado se realizaría antes de las elecciones a la asamblea constituyente.

La denominación que ha adoptado la citada asociación rememora un momento histórico clave de la historia de nuestro país, pretendiendo rescatar y refundar los compromisos de las fuerzas políticas previos a la Constitución de 1978 de romper políticamente con el Estado del general Franco. Se pretende renovar la movilización del pueblo español de los años finales del régimen franquista, la cual fue detenida interesadamente por acuerdo de los líderes de los partidos políticos, con el único fin de apropiarse del poder constituyente que correspondía a la nación española, que derivó en este régimen partidocrático. La nueva asociación entiende que, sin ruptura democrática que ponga fin al dañino y caduco sistema partidocrático, heredado del último régimen dictatorial, no pueden darse los pasos imprescindibles para conquistar dicha libertad política.



En definitiva, la asociación Junta Democrática de España nace con el propósito de que la sociedad civil se movilice pacíficamente en cada rincón del territorio español con la ejecución de diferentes acciones, con la finalidad de iniciar el citado periodo de libertad constituyente que tendría, como mínimo, la duración de un año, con los parlamentos disueltos y los gobiernos provisionales. Este periodo es una condición imprescindible, dado que permite crear el espacio propicio para que la nación española proponga, debata y acuerde, en libertad y sin contaminaciones, los fundamentos de una verdadera constitución que facilite la convivencia en España a largo plazo, que defina los mecanismos adecuados para evitar los posibles abusos de poder por parte de cualquier ciudadano, empresa o poder público, y que convierta al pueblo español en el verdadero protagonista de nuestra futura historia.

Los lectores podrán encontrar más información en la web de la citada asociación: www.juntademocratica.com

>>> https://ellibre.es/se-ha-refundado-la-j ... mOVs6VbzF8

Qué divertido, otra marca de la Falange

[Edison]

Este Atila es especialista en coleccionar frikis.

[Asturkick]

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Qué divertido, otra marca de la Falange

Qué bien te define esta intervención. Lo has clavado. Un monigote ignorante haciendo gala de su ignorancia y patanería.

[Asturkick]

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Este Atila es especialista en coleccionar frikis.

Y esto lo dice el independentista catalán. Si quieres ver frikis no tienes más que mirarte al espejo o darte una vuelta por tu ciudad en la Diada, que suele haber una convención de subnormales haciendo el canelo por las calles.

[jordi]

Por cierto, el SPAM está prohibido en el foro, también para promover ramas nuevas de la Falange.