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Mar.bo escribió: ↑27 Dic 2020 02:11
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gálvez escribió: ↑20 Dic 2020 11:45
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Mar.bo escribió: ↑20 Dic 2020 10:13
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gálvez escribió: ↑18 Dic 2020 02:19
Lo que afirmaba es que es una pena en que se ha transformado Polonia que históricamente había sido un pais bastante tolerante.Sin mayores problemas al respecto
lo de la Polonia históricamente tolerante es chunga, ¿o no?
No
Es real.
No le estoy hablando del siglo XX, evidentemente
Le hablo de la Polonia prenacionalismos
saludos
Ah si, la tolerancia prenacionalista: los polacos cepillándose, rutenos, cosacos, tártaros, rusos, teutónicos, turcos, suecos,… ¿olvide alguno?
Polonia tenía sus guerras con los vecinos, cómo todo estado europeo, pero no tanto guerras internas de tipo etnico.De hecho en una europa donde primaban las guerras de religión y el principio de cuis regio eius religio, en Polonia primaba la tolerancia religiosa y se mantenía al margen de dichas movidas(la unica excepción la agresión sueca del llamado diluvio sueco en el marco de las guerras de los 30 años, pero eso son movidas internas dinasticas de los Vasa)
Antes del periodo nacionalista no existía polaco cómo sinónimo de habitante de Polonia.Los polacos eran una etnia mas dentro de un estado llamado la República de los dos estados, Polonia y Lituania, era una monarquí aristocrática federal (eso que una monarquía se llame república puede hacer estallar la cabeza a alguno) y existía una multitud de etnias en su interior, que coexistian con sus poblemas supongo pero sin cuestionamientos mayores.
Eso no quiere decir que fuese un estado ajenos a las guerras, evidentemente tuvo sus conflictos con suecos, cosacos, tartaros , turcos, etc....pero no tuvo conflictos basados en la etnia, conflictos de corte nacional.Eran conflcitos con otros estados
Tu eras tartaro fiel al rey de polonialituania y no tenías ningún problema en ser subdito del reino, tu eras ruteno, casubiano, judío, polaco,lituano, cosaco,....lo que fuese y subdito del rey y lo eras de igual manera
El problema del ultranacionalismo es que pasa a ser polaco solo personas de determinadas características, independientemente de su caracter de antiguo subdito del reino de polonia/lituania.
Es decir, el problema que representa el nacinalismo es que en el transito de subdito a ciudadano (que es el trandito del antiguo regimen basado en soberania del monarca al nuevo basado en soberania en la nación) a muchos subditos (los de minorias) se les impide o cuestiona dicho transito a ciudadano por parte de la mayoría nueva detentadora de la soberanía.Es decir quedan excluidos de la idea de nación
Son los estados donde se ha centrado en aspectos etnicos y no en historicos el caracter de ciudadano
Ese transito de poder del estado a la nación (sobernaia del pueblo) deja a gente fuera cuando te pones a determinar quien es el pueblo
Si determinas que es pueblo todo antiguo subdito del rey, pues no hay problema.La soberania pasa del monarca a los subditos(ahora ciudadanos) sin mayor porblema
Si por contra determinas que el pueblo no son todos los subditos sino los subditos de unas características etnicas determinadas, pues ya tenemos el problema de entrada en que la soberanía pasa del monarca a solo un tipo de ciudadanos, dejando a otros de extranjeros en su casa, o ciudadnaos "metecos", es decir, ajenos a la soberanía.
El problema de ese transito es detentar si la soberanía recae en todos los subditos del reino, o por contra solo en una entidad llamada "nación" de características etnicas homogeneas
Polonia es un estado que por cuestiones históricas nunca ha tenido fronteras estables.
Con la dinestía Piasta eran mas hacia occidente, con los Jaguellón y la posterior república de los dos estados mas hacia el este, tras la IGM mas hacia el este, tras la IIGM mas hacia el oeste....ergo siempre ha tenido personas de unas etnicas en unos estados (y polacos etnicos en otros)
Antes, en la realidad prenacionalista la convivencia era mejor entre todos en cuanto subditos del monarca, con la realidad nacionalista en europa del este y central (donde los estados eran crisoles de etnias reasentadas tras migraciones euroasiaticas) el proceso es mas traumático pues el nacionalismo te dice que solo los polacos de verdad son polacos administrativamente válidos, y ese es el drama de europa central, dle este y balcanes.
Saludos