TODOS SOMOS FASCISTAS

[Lady_Sith]

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No es lo mismo hablar del nazismo/fascismo/franquismo que ensalzarlo... el fascista es el que hace lo último.

¿Como el q decide mandar cartas amenazando a los niños que escriben en castellano y no en vasco con dejarles sin regalos?

Gracias q el PSE pretende ser inclusivo y tal, del PNV ya ni hablamos.

[Mar.bo]

¿Y el antifascismo intolerante, es fascismo?... pregunto

[El Sopapo]

Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

[Atila]

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Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

Otro que no se ha enterado, anda, lee el primer mensaje de este tema!

[jordi]

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TODOS SOMOS FASCISTAS

Todos somos proetarras.

[Atila]

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TODOS SOMOS FASCISTAS

Todos somos proetarras.

Otro que no se ha enterado. Anda, lee el primer mensaje del tema antes de escribir tonterias!

[gálvez]

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Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

Pues eso....el mismo tipo de cosas es-

que unos cometan tonterías no justifica otros tipos de tonterias

La tontería no se compensa

La tontería se suma y acumula

saludos

[El Sopapo]

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Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

Pues eso....el mismo tipo de cosas es-

que unos cometan tonterías no justifica otros tipos de tonterias

La tontería no se compensa

La tontería se suma y acumula

saludos

Pues claro que sí, pero nadie ha abierto un hilo quejandose de que lo llamen de mil maneras, salvo los fascistas.

Pero ojo que la justicia española anda muy escamada con tanto facha.

---

La Fiscalía del Estado considera delito la incitación al odio hacia los nazis
La Fiscal General del Estado distribuye una circular con pautas para interpretar el delito de odio que regula el artículo 510 del Código Penal que, según denuncian varios juristas, pervierte "el espíritu de los delitos de odio" al citar "al nazismo como ideología política merecedora de protección".

https://www.publico.es/politica/delitos ... nazis.html

---
Joder, joder, lo que nos queda por ver en este pais.

Saludos

[gálvez]

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El término «fascismo» se adapta a todo porque es posible eliminar de un régimen fascista uno o más aspectos, y siempre podremos reconocerlo como fascista. Quítenle al fascismo el imperialismo y obtendrán a Franco o Salazar; quítenle el colonialismo y obtendrán el fascismo balcánico. Añádanle al fascismo italiano un anticapitalismo radical (que nunca fascinó a Mussolini) y obtendrán a Ezra Pound. Añádanle el culto la mitología celta y el misticismo del Grial (completamente ajeno al fascismo oficial) y obtendrán uno de los gurús fascistas más respetados, Julius Evola. A pesar de esta confusión, considero que es posible indicar una lista de características típicas de lo que me gustaría denominar «Ur-Fascismo», o «fascismo eterno». Tales características no pueden quedar encuadradas en un sistema; muchas se contradicen mutuamente, y son típicas de otras formas de despotismo o fanatismo, pero basta con que una de ellas esté presente para hacer coagular una nebulosa fascista.

1. La primera característica de un Ur-Fascismo es el culto de la tradición. El tradicionalismo es más antiguo que el fascismo. No fue típico sólo del pensamiento contrarrevolucionario católico posterior a la Revolución Francesa, sino que nació en la edad helenística tardía como reacción al racionalismo griego clásico. En la cuenca del Mediterráneo, los pueblos de religiones diferentes (aceptadas todas con indulgencia por el Olimpo romano) empezaron a soñar con una revelación recibida en el alba de la historia humana. Esta revelación había permanecido durante mucho tiempo bajo el velo de lenguas ya olvidadas. Estaba encomendada a los jeroglíficos egipcios, a las runas de los celtas, a los textos sagrados, aún desconocidos, de algunas religiones asiáticas. Esta nueva cultura había de ser sincrética. «Sincretismo» no es sólo, como indican los diccionarios, la combinación de formas diferentes de creencias o prácticas. Una combinación de ese tipo debe tolerar las contradicciones. Todos los mensajes originales condenen un germen de sabiduría y, cuando parecen decir cosas diferentes o incompatibles, lo hacen sólo porque todos aluden, alegóricamente, a alguna verdad primitiva. Como consecuencia, ya no puede haber avance del saber. La verdad ya ha sido anunciada de una vez por todas, y lo único que podemos hacer nosotros es seguir interpretando su oscuro mensaje. Es suficiente mirar la cartilla de cualquier movimiento fascista para encontrar a los principales pensadores tradicionalistas. La gnosis nazi se alimentaba de elementos tradicionalistas, sincretistas, ocultos. La fuente teórica más importante de la nueva derecha italiana, Julius Evola, mezclaba el Grial con los Protocolos de los Ancianos de Sión, la alquimia con el Sacro Imperio Romano. El hecho mismo de que, para demostrar su apertura mental, una parte de la derecha italiana haya ampliado recientemente su cartilla juntando a De Maistre, Guénon y Gramsci es una prueba fehaciente de sincretismo. Si curiosean ustedes en los estantes que en las librerías americanas llevan la indicación New Age, encontrarán incluso a San Agustín, el cual, por lo que me parece, no era fascista. Pero el hecho mismo de juntar a San Agustín con Stonehenge, esto es un síntoma de Ur-Fascismo.

2. El tradicionalismo implica el rechazo del modernismo. Tanto los fascistas como los nazis adoraban la tecnología, mientras que los pensadores tradicionalistas suelen rechazar la tecnología como negación de los valores espirituales tradicionales. Sin embargo, a pesar de que el nazismo estuviera orgulloso de sus logros industriales, su aplauso a la modernidad era sólo el aspecto superficial de una ideología basada en la «sangre» y la «tierra» (Blut und Boden). El rechazo del mundo moderno se camuflaba como condena de la forma de vida capitalista, pero concernía principalmente a la repulsa del espíritu del 1789 (o del 1776, obviamente). La Ilustración, la edad de la Razón, se ven como el principio de la depravación moderna. En este sentido, el Ur-Fascismo puede definirse como «irracionalismo».

3. El irracionalismo depende también del culto de la acción por la acción. La acción es bella de por sí, y, por lo tanto, debe actuarse antes de y sin reflexión alguna. Pensar es una forma de castración. Por eso la cultura es sospechosa en la medida en que se la identifica con actitudes críticas. Desde la declaración atribuida a Goebbels («cuando oigo la palabra cultura, echo la mano a la pistola») hasta el uso frecuente expresiones como «cerdos intelectuales», «estudiante cabrón, trabaja de peón», «muera la inteligencia», «universidad, guarida de comunistas», la sospecha hacia el mundo intelectual ha sido siempre un síntoma de Ur-Fascismo. El mayor empeño de los intelectuales fascistas oficiales consistía en acusar a la cultura moderna y a la intelligentsia liberal de haber abandonado los valores tradicionales.

4. Ninguna forma de sincretismo puede aceptar el pensamiento crítico.El e spíritu crítico opera distinciones, y distinguir es señal de modernidad. En la cultura moderna, la comunidad científica entiende el desacuerdo como instrumento de progreso de los conocimientos. Para el Ur-Fascismo, el desacuerdo es traición.

5. El desacuerdo es, además, un signo de diversidad. El Ur-Fascismo crece y busca el consenso explotando y exacerbando el natural miedo de la diferencia. El primer llamamiento de un movimiento fascista, o prematuramente fascista, es contra los intrusos. El Ur-Fascismo es, pues, racista por definición.

6. El Ur-Fascismo surge de la frustración individual o social. Lo cual explica por qué una de las características típicas de los fascismos históricos ha sido el llamamiento a las clases medias frustradas, desazonadas, por alguna crisis económica o humillación política, asustadas por la presión de los grupos sociales subalternos. En nuestra época, en la que los antiguos «proletarios» se están convirtiendo en pequeña burguesía (y los lumpen se autoexcluyen de la escena política), el fascismo encontrará su público en esta nueva mayoría.

7. A los que carecen de una identidad social cualquiera, el Ur-Fascismo les dice que su único privilegio es el más vulgar de todos, haber nacido en el mismo país. Es éste el origen del «nacionalismo». Además, los únicos que pueden ofrecer una identidad a la nación son los enemigos. De esta forma, en la raíz de la psicología Ur-Fascista está la obsesión por el complot, posiblemente internacional. Los secuaces deben sentirse asediados. La manera más fácil para hacer que asome un complot es apelar a la xenofobia. Ahora bien, el complot debe surgir también del interior: los judíos suelen ser el objetivo mejor, puesto que presentan la ventaja de estar al mismo tiempo dentro y fuera. En América, el último ejemplo de la obsesión del complot está representado por el libro The New World Order de Pat Robertson.

8. Los secuaces deben sentirse humillados por la riqueza ostentada y por la fuerza de los enemigos. Cuando era niño, me enseñaban que los ingleses eran el «pueblo de las cinco comidas»: comían más a menudo que los italianos, pobres pero sobrios. Los judíos son ricos y se ayudan mutuamente gracias a una red secreta de recíproca asistencia. Los secuaces, con todo, deben estar convencidos de que pueden derrotar a los enemigos. De este modo, gracias a un continuo salto de registro retórico, los enemigos son simultáneamente demasiado fuertes y demasiado débiles. Los fascismos están condenados a perder sus guerras, porque son incapaces constitucionalmente de valorar con objetividad la fuerza del enemigo.

9. Para el Ur-Fascismo no hay lucha por la vida, sino más bien, «vida para la lucha». El pacifismo es entonces colusión con el enemigo; el pacifismo es malo porque la vida es una guerra permanente. Esto, sin embargo, lleva consigo un complejo de Harmaguedón: puesto que los enemigos deben y pueden ser derrotados, tendrá que haber una batalla final, de resultas de la cual el movimiento obtendrá el control del mundo. Una solución final de ese tipo implica una sucesiva era de paz, una Edad de Oro que contradice el principio de la guerra permanente. Ningún líder fascista ha conseguido resolver jamás esta contradicción.

10. El elitismo es un aspecto típico de toda ideología reaccionaria, en cuanto fundamentalmente aristocrático. En el curso de la historia, todos los elitismos aristocráticos y militaristas han implicado el desprecio por los débiles. El Ur-Fascismo no puede evitar predicar un «elitismo popular». Cada ciudadano pertenece al mejor pueblo del mundo, los miembros del partido son los ciudadanos mejores, cada ciudadano puede (o debería) convertirse en miembro del partido pero no puede haber patricios sin plebeyos. El líder, que sabe perfectamente que su poder no lo ha obtenido por mandato, sino que lo ha conquistado con la fuerza, sabe también que su fuerza se basa en la debilidad de las masas, tan débiles que necesitan y se merecen un «dominador». Puesto que el grupo está organizado jerárquicamente (según un modelo militar), todo líder subordinado desprecia a sus subalternos, y cada uno de ellos desprecia a sus inferiores. Todo ello refuerza el sentido de un elitismo de masa.

11. En esta perspectiva, cada uno está educado para convertirse en un héroe. En todas las mitologías, el «héroe» es un ser excepcional, pero en la ideología Ur-Fascista el heroísmo es la norma. Este culto al heroísmo está vinculado estrechamente con el culto a la muerte: no es una coincidencia que el lema de los falangistas fuera «¡Viva la muerte!». A la gente normal se le dice que la muerte es enojosa, pero que hay que encararla con dignidad; a los creyentes se les dice que es una forma dolorosa de alcanzar una felicidad sobrenatural. El héroe Ur-Fascista, en cambio, aspira a la muerte, anunciada como la mejor recompensa de una vida heroica. El héroe Ur-Fascista está impaciente por morir, y en su impaciencia, todo hay que decirlo, más a menudo consigue hacer que mueran los demás.

12. Puesto que tanto la guerra permanente como el heroísmo son juegos difíciles de jugar, el Ur-Fascista transfiere su voluntad de poder a cuestiones sexuales. Éste es el origen del machismo (que implica desdén hacia las mujeres y una condena intolerante de costumbres sexuales no conformistas, desde la castidad hasta la homosexualidad). Y puesto que también el sexo es un juego difícil de jugar, el héroe Ur-Fascista juega con las armas, que son su Ersatz fálico: sus juegos de guerra se deben a una invidia penis permanente.

13. El Ur-Fascismo se basa en un «populismo cualitativo». En una democracia los ciudadanos gozan de derechos individuales, pero el conjunto de los ciudadanos sólo está dotado de un impacto político desde el punto de vista cuantitativo (se siguen las decisiones de la mayoría). Para el Ur-Fascismo los individuos en cuanto individuos no tienen derechos, y el «pueblo» se concibe como una cualidad, una entidad monolítica que expresa la «voluntad común». Puesto que ninguna cantidad de seres humanos puede poseer una voluntad común, el líder pretende ser su intérprete. Habiendo perdido su poder de mandato, los ciudadanos no actúan, son llamados sólo pars pro toto a desempeñar el papel de pueblo. El pueblo, de esta manera, es sólo una ficción teatral. Para poner un buen ejemplo de populismo cualitativo, ya no necesitamos Piazza Venezia o el estadio de Nuremberg. En nuestro futuro se perfila un populismo cualitativo Televisión o Internet, en el que la respuesta emotiva de un grupo seleccionado de ciudadanos puede ser presentada o aceptada como la «voz del pueblo». En razón de su populismo cualitativo, el Ur-Fascismo debe oponerse a los «podridos» gobiernos parlamentarios. Una de las primeras frases pronunciadas por Mussolini en el parlamento italiano fue: «Hubiera podido transformar esta aula sorda y gris en un xivac para mis manipulas». De hecho, encontró inmediatamente un alojamiento mejor para sus manípulos, pero poco después liquidó el parlamento. Cada vez que un político arroja dudas sobre la legitimidad del parlamento porque no representa ya la «voz del pueblo», podemos percibir olor de Ur-Fascismo.

14. El Ur-Fascismo habla la «neolengua». La «neolengua» fue inventada por Orwell en 1984, como lengua oficial del Ingsoc, el socialismo inglés, pero elementos de Ur-Fascismo son comunes a formas diversas de dictadura. Todos los textos escolares nazis o fascistas se basaban en un léxico pobre y en una sintaxis elemental, con la finalidad de limitar los instrumentos para el razonamiento complejo y crítico. Pero debemos estar preparados para identificar otras formas de neolengua, incluso cuando adoptan la forma inocente de un popular reality-show.

Después de haber indicado los posibles arquetipos del Ur-Fascismo, concédanme que concluya. La mañana del 27 de julio de 1943 me dijeron que, según los partes leídos por radio, el fascismo había caído y Mussolini había sido arrestado. Mi madre me mandó a comprar el periódico. Fui al quiosco más cercano y vi que los periódicos estaban, pero los nombres eran diferentes. Además, después de una breve ojeada a los títulos, me di cuenta de que cada periódico decía cosas diferentes y compré uno al azar, y leí un mensaje impreso en la primera página firmado por cinco o seis partidos políticos, como Democracia Cristiana, Partido Comunista, Partido Socialista, Partido de Acción, Partido Liberal. Hasta aquel momento yo creía que había un solo partido por cada país, y que en Italia sólo existía el Partido Nacional Fascista. Estaba descubriendo que en mi país podía haber diferentes partidos al mismo tiempo. No sólo esto: puesto que era un chico listo, me di cuenta enseguida de que era imposible que tantos partidos hubieran surgido de un día para otro. Comprendí, así, que ya existían como organizaciones clandestinas. El mensaje celebraba el final de la dictadura y el regreso de la libertad: libertad de palabra, de prensa, de asociación política. Estas palabras, «libertad», «dictadura» —Dios mío— era la primera vez en mi vida que las leía. En virtud de estas nuevas palabras yo había renacido hombre libre occidental. Debemos prestar atención a que el sentido de estas palabras no se vuelva a olvidar. El Ur-Fascismo está aún a nuestro alrededor, a veces con trajes de civil. Sería muy cómodo, para nosotros, que alguien se asomara a la escena del mundo y dijera: «¡Quiero volver a abrir Auschwitz, quiero que las camisas negras vuelvan a desfilar solemnemente por las plazas italianas!». Por desgracia, la vida no es tan fácil. El Ur-Fascismo puede volver todavía con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo. Vuelvo a darle la palabra a Roosevelt: «Me atrevo a afirmar que si la democracia americana deja de progresar como una fuerza viva, intentando mejorar día y noche con medios pacíficos las condiciones de nuestros ciudadanos, la fuerza del fascismo crecerá en nuestro país» (4 de noviembre de 1938).

Libertad y liberación son una tarea que no acaba nunca. Que éste sea nuestro lema: «No olvidemos». Y permítanme que acabe con una poesía de Franco Forfini:

En el pretil del puente

las cabezas de los ahorcados.

En el agua de la fuente

las babas de los ahorcados.

En el enlosado del mercado

las uñas de los fusilados.

En la hierba seca del prado

los dientes de los fusilados.

Morder el aire morder las piedras

nuestra carne no es ya de hombres.

Morder el aire morder las piedras

nuestro corazón no es ya de hombres.

Pero nosotros lo leímos en los ojos de los muertos

y en la tierra haremos libertad

pero apretaron los puños de los muertos

la justicia que se hará.

--------------------

Discurso pronunciado por Umberto Eco el 24 de abril de 1995 en la Universidad de Columbia, Nueva York, recogido después en Cinco escritos morales (Penguin Random House, 2010) y en Contra el fascismo (Lumen, 2018).

Traducción: Helena Lozano Miralles.

Buenos días estimado Mac

Espero no abrumarle un domingo tan temprano

El debate es interesante y tanto el artículo que ha traido Skye cómo el que ha traido usted los son igualmente

Pero creo que debemos entender bien lo que nos intenta decir el gran Umberto Eco con lo de Ur Fascismo

No creo que esté diciendo que se deba de llamar fascismo a cualquier cosa que cumpla las características del fascismo. Es decir, no está legitimando que se pueda llamar fascismo a cualquier cosa o comportamiento que cumpla esas caracteristicas de lo que el denomina ur fascismo....no

Por contra está afirmado que se debe de estar vigilante ante determinados mensales políticos que si comportan estos elementos....No está afirmando que todo sea fascismo, sino avisando que las características del fascismo, sus vicios se encuentran en determinados modo de pensamiento.

No legitima que se pueda llamar fascista a todo....sino mas bien que todo es susceptible de teenr componentes urfascistas.

si usted hace un ejercicio de buscar esos elementos urfascistas que nos enumera Eco, podrá sin duda encontrar elementos de urfascismo (en algunos casos cercano al pleno) a porrillo en nuestro panorama político actual. Y no solo donde parece mas evidente.

Pero si llamásemos fascista a cualquier formación que cumpla alguno de estos elementos , fascismo pasaría a ser todo, y lo que es todo realmente acaba siendo nada.

El propio Umberto Eco nos viene a decir en el punto cuatro que eso de llamar fascista a todo sería también un sintoma de Urfascismo......

4. (...) .El espíritu crítico opera distinciones, y es distinguir es señal de modernidad. En la cultura moderna, la comunidad científica entiende el desacuerdo como instrumento de progreso de los conocimientos. Para el Ur-Fascismo, el desacuerdo es traición.

Es decir, usar fascista de forma clasificatoria indiscriminada es en cierto modo una actitud urfascista.......no diferenciar entre ur fascismo y fascismo es urfascsimo.

El fascismo es un movimiento político histórico pero que efectivamente tiene unas pautas de comportamiento políticas claramente identificable y que en mayor o menor numero encontramos en muchas opciones políticas contemporáneas.

Por desgracia la crisis del sistema político actual hace que el urfascismo campe a sus ancha....a veces de forma indisimuladamente fascista y otras incluso invocando el antifascismo.


saludos

[gálvez]

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Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

Pues eso....el mismo tipo de cosas es-

que unos cometan tonterías no justifica otros tipos de tonterias

La tontería no se compensa

La tontería se suma y acumula

saludos

Pues claro que sí, pero nadie ha abierto un hilo quejandose de que lo llamen de mil maneras, salvo los fascistas.

Pero ojo que la justicia española anda muy escamada con tanto facha.

---

La Fiscalía del Estado considera delito la incitación al odio hacia los nazis
La Fiscal General del Estado distribuye una circular con pautas para interpretar el delito de odio que regula el artículo 510 del Código Penal que, según denuncian varios juristas, pervierte "el espíritu de los delitos de odio" al citar "al nazismo como ideología política merecedora de protección".

https://www.publico.es/politica/delitos ... nazis.html

---
Joder, joder, lo que nos queda por ver en este pais.

Saludos

Es cierto que el que ha abierto el hilo es especialista en ver la paja en el ojo ajeno cuando el mismo es el primero que abusa etiquetando a cualquiera de cualquier cosa alegremente

Pero eso no quita que en su crítica tenga razón

Por cierto completamente de acuerdo con el fiscal general del estado en este punto....las leye sno pueden distinguir entre las características de las personas en ser objeto de su protección.
Instar a agredr o asesinar gente por su ideología es algo que afecta a gente de cualquier ideología...instar a matar nazis o a agredir nazis es tan delito cómo instar a agredir a ancianitas minusvalidas de raza negra ....es que pensar lo contrario es sencillamente aberrante

Que el nazismo sea una ideología indeseable y muy fomentadora del odio no es escusa para que se incite a la violencia contra ella
que se le critique y estigmatice todo lo que uno quiera, pero fomentar la acción violenta por supuesto que es delito de odio.
Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

[Logan]

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Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

Yo no veo muy por la labor al estado. Mi impresión es que los fiscales son implacables con comunistas, indepes, republicanos, ateos, feministas y suaves con los otros (blanquerna, militares jubilados, vox...).
Igual si el estado hiciera más diligentemente su trabajo no sabríamos de batmans.

[Atila]

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Y todos somos, comunistas o sociocomunistas o chavistas, o bolivarianos, o pro cubanos, o directamente terroristas como los de la ETA.

Por favor, sera por mentiras de destrucción masiva.

Pero curiosamente solo se quejan a los que se les llama fascistas. ¿Por qué sera?

Pues eso....el mismo tipo de cosas es-

que unos cometan tonterías no justifica otros tipos de tonterias

La tontería no se compensa

La tontería se suma y acumula

saludos

Pues claro que sí, pero nadie ha abierto un hilo quejandose de que lo llamen de mil maneras, salvo los fascistas.

Pero ojo que la justicia española anda muy escamada con tanto facha.

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La Fiscalía del Estado considera delito la incitación al odio hacia los nazis
La Fiscal General del Estado distribuye una circular con pautas para interpretar el delito de odio que regula el artículo 510 del Código Penal que, según denuncian varios juristas, pervierte "el espíritu de los delitos de odio" al citar "al nazismo como ideología política merecedora de protección".

https://www.publico.es/politica/delitos ... nazis.html

---
Joder, joder, lo que nos queda por ver en este pais.

Saludos

Es cierto que el que ha abierto el hilo es especialista en ver la paja en el ojo ajeno cuando el mismo es el primero que abusa etiquetando a cualquiera de cualquier cosa alegremente

Pero eso no quita que en su crítica tenga razón

Por cierto completamente de acuerdo con el fiscal general del estado en este punto....las leye sno pueden distinguir entre las características de las personas en ser objeto de su protección.
Instar a agredr o asesinar gente por su ideología es algo que afecta a gente de cualquier ideología...instar a matar nazis o a agredir nazis es tan delito cómo instar a agredir a ancianitas minusvalidas de raza negra ....es que pensar lo contrario es sencillamente aberrante

Que el nazismo sea una ideología indeseable y muy fomentadora del odio no es escusa para que se incite a la violencia contra ella
que se le critique y estigmatice todo lo que uno quiera, pero fomentar la acción violenta por supuesto que es delito de odio.
Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

El nacionalsocialismo NO ES "una ideología indeseable y muy fomentadora del odio", vamos, que tu tienes más conocimientos como para escribir esa tontería.
"El que la haga que la pague, sea de la ideología que sea".

[Atila]

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Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

Yo no veo muy por la labor al estado. Mi impresión es que los fiscales son implacables con comunistas, indepes, republicanos, ateos, feministas y suaves con los otros (blanquerna, militares jubilados, vox...).
Igual si el estado hiciera más diligentemente su trabajo no sabríamos de batmans.

No mientas, a los de el caso "Blanquerna" les quieren meter una condena proporcionalmente más grande que a los independentistas catalanes. Que delito ha cometido VOX? Y que delito los militares retirados?

[Logan]

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No mientas, a los de el caso "Blanquerna" les quieren meter una condena proporcionalmente más grande que a los independentistas catalanes. Que delito ha cometido VOX? Y que delito los militares retirados?

No, yo ya sé que los de Blanquerna son héroes por agredir a senadores indepes... y los indepes no están en la cárcel por violencia...

Vox puede decir que este gobierno es el peor de lo últimos 80 años, claro Franco tenía mejores gobiernos...

Y militares pueden decir que deberían matar a 26 millones de ciudadanos ...

Eso es lo que me hace pensar que los fiscales actúan lento en un sector y con avidez en otro...

[Atila]

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No mientas, a los de el caso "Blanquerna" les quieren meter una condena proporcionalmente más grande que a los independentistas catalanes. Que delito ha cometido VOX? Y que delito los militares retirados?

No, yo ya sé que los de Blanquerna son héroes por agredir a senadores indepes... y los indepes no están en la cárcel por violencia...

Vox puede decir que este gobierno es el peor de lo últimos 80 años, claro Franco tenía mejores gobiernos...

Y militares pueden decir que deberían matar a 26 millones de ciudadanos ...

Eso es lo que me hace pensar que los fiscales actúan lento en un sector y con avidez en otro...

Los de Blanquerna no agredieron a nadie. Los independentistas, en tiempos de la república hubiesen tenido una condena más larga a más dura. Y actualmente, si no hubiese sido por los votos de ERC al PSOE la condena sería más dura. No me vas a comparar rel "delito" de los de Blanquerna con el de los independentistas.
Y decir lo de los "80 años" no es para "juzgar" a nadie.
En cuanto a lo de los 26 millones es una soberana chorrada que no se sostiene. Que juzguen al fulano ese que vaa ser de risa.

Por cierto, que ocurre con las "condenas" (entre otros) a Echenique, Isa Serra y los responsables de los ERES?

[Roronoa Zoro]

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No mientas, a los de el caso "Blanquerna" les quieren meter una condena proporcionalmente más grande que a los independentistas catalanes. Que delito ha cometido VOX? Y que delito los militares retirados?

No, yo ya sé que los de Blanquerna son héroes por agredir a senadores indepes... y los indepes no están en la cárcel por violencia...

Vox puede decir que este gobierno es el peor de lo últimos 80 años, claro Franco tenía mejores gobiernos...

Y militares pueden decir que deberían matar a 26 millones de ciudadanos ...

Eso es lo que me hace pensar que los fiscales actúan lento en un sector y con avidez en otro...

Lo de esos militares retirados era una bravuconada propia de gente que son unos bocazas. Ya que, de donde sale esa cifra de 26 millones? En las últimas elecciones generales votaron unos 24.5M de ciudadanos. Y como lo harían? Acaso tenían algún plan súper elaborado para hacerlo? Va a ser que no.

De manera que detenerles sería una pérdida de tiempo. Porque si se detuviera a la gente por lo que dicen en chats privados, igual las cárceles estarían llenas a tope.

[gálvez]

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Pues eso....el mismo tipo de cosas es-

que unos cometan tonterías no justifica otros tipos de tonterias

La tontería no se compensa

La tontería se suma y acumula

saludos

Pues claro que sí, pero nadie ha abierto un hilo quejandose de que lo llamen de mil maneras, salvo los fascistas.

Pero ojo que la justicia española anda muy escamada con tanto facha.

---

La Fiscalía del Estado considera delito la incitación al odio hacia los nazis
La Fiscal General del Estado distribuye una circular con pautas para interpretar el delito de odio que regula el artículo 510 del Código Penal que, según denuncian varios juristas, pervierte "el espíritu de los delitos de odio" al citar "al nazismo como ideología política merecedora de protección".

https://www.publico.es/politica/delitos ... nazis.html

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Joder, joder, lo que nos queda por ver en este pais.

Saludos

Es cierto que el que ha abierto el hilo es especialista en ver la paja en el ojo ajeno cuando el mismo es el primero que abusa etiquetando a cualquiera de cualquier cosa alegremente

Pero eso no quita que en su crítica tenga razón

Por cierto completamente de acuerdo con el fiscal general del estado en este punto....las leye sno pueden distinguir entre las características de las personas en ser objeto de su protección.
Instar a agredr o asesinar gente por su ideología es algo que afecta a gente de cualquier ideología...instar a matar nazis o a agredir nazis es tan delito cómo instar a agredir a ancianitas minusvalidas de raza negra ....es que pensar lo contrario es sencillamente aberrante

Que el nazismo sea una ideología indeseable y muy fomentadora del odio no es escusa para que se incite a la violencia contra ella
que se le critique y estigmatice todo lo que uno quiera, pero fomentar la acción violenta por supuesto que es delito de odio.
Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

El nacionalsocialismo NO ES "una ideología indeseable y muy fomentadora del odio", vamos, que tu tienes más conocimientos como para escribir esa tontería.
"El que la haga que la pague, sea de la ideología que sea".

Lo de indeseable es un juicio de valor mio pero creo que bastante compartido en base a lo que el nacionalsocialismo ha desencadenado en el mundo
Lo que es fomentadora del odio creo que es una realidad objetiva impepinable
Pero una cosa es la ideología y otra cosa son las personas
Para mi puede ser perseguible el fomentar e incitar el odio de forma activa en una sociedad ...pero no el ser seguidor de tal o cual ideología.Por muy odiosa o impresentable que sea o me parezca que sea.

saludos

[gálvez]

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Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

Yo no veo muy por la labor al estado. Mi impresión es que los fiscales son implacables con comunistas, indepes, republicanos, ateos, feministas y suaves con los otros (blanquerna, militares jubilados, vox...).
Igual si el estado hiciera más diligentemente su trabajo no sabríamos de batmans.

Puede ser tu impresión....pero esa impresión debe de basarse en hechos para ser un argumento medianamente sólido...y los hechos que presentas no refuerzan tu impresión.

En dste pais no se persiguen a comunistas ni indepes ni republicanos ni a ateos ni a feministas...

En este pais se persiguen actos concretos.

Y los actos concretos que comparas no son los mismos
Si basas tu impresión en falsas analogías seguramente tu impresión será equivocada.

Vivir eternamente en el "profe me tiene manía" es pasable cuando tienes diez años y eres mal estudiante....pero llegar a cierta edad con lo mismo no deja de ser una postura un tanto ridícula

saludos

[Logan]

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Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

Yo no veo muy por la labor al estado. Mi impresión es que los fiscales son implacables con comunistas, indepes, republicanos, ateos, feministas y suaves con los otros (blanquerna, militares jubilados, vox...).
Igual si el estado hiciera más diligentemente su trabajo no sabríamos de batmans.

Puede ser tu impresión....pero esa impresión debe de basarse en hechos para ser un argumento medianamente sólido...y los hechos que presentas no refuerzan tu impresión.

En dste pais no se persiguen a comunistas ni indepes ni republicanos ni a ateos ni a feministas...

En este pais se persiguen actos concretos.

Y los actos concretos que comparas no son los mismos
Si basas tu impresión en falsas analogías seguramente tu impresión será equivocada.

Vivir eternamente en el "profe me tiene manía" es pasable cuando tienes diez años y eres mal estudiante....pero llegar a cierta edad con lo mismo no deja de ser una postura un tanto ridícula

saludos

Este foro está plagado de hilos de mensajes por hechos para mi alarmantes pero supongo que para ti son ridículos: caso Hasel, caso Valtonyic, las que pasearon el coño insumiso, Willy Toledo, los Jordis, financiacion Valle de los caídos, el caso GC de El Tarajal, escrache a Monedero, Billy el Niño..

[gálvez]

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Si los nazis hacen cosas malas ya lo deberá de reprimir el estado....pero eso de ir de Batman por la vida cómo que no se puede tolerar.

saludos

Yo no veo muy por la labor al estado. Mi impresión es que los fiscales son implacables con comunistas, indepes, republicanos, ateos, feministas y suaves con los otros (blanquerna, militares jubilados, vox...).
Igual si el estado hiciera más diligentemente su trabajo no sabríamos de batmans.

Puede ser tu impresión....pero esa impresión debe de basarse en hechos para ser un argumento medianamente sólido...y los hechos que presentas no refuerzan tu impresión.

En dste pais no se persiguen a comunistas ni indepes ni republicanos ni a ateos ni a feministas...

En este pais se persiguen actos concretos.

Y los actos concretos que comparas no son los mismos
Si basas tu impresión en falsas analogías seguramente tu impresión será equivocada.

Vivir eternamente en el "profe me tiene manía" es pasable cuando tienes diez años y eres mal estudiante....pero llegar a cierta edad con lo mismo no deja de ser una postura un tanto ridícula

saludos

Este foro está plagado de hilos de mensajes por hechos para mi alarmantes pero supongo que para ti son ridículos: caso Hasel, caso Valtonyic, las que pasearon el coño insumiso, Willy Toledo, los Jordis, financiacion Valle de los caídos, el caso GC de El Tarajal, escrache a Monedero, Billy el Niño..

Y en todos esos hilos podrás ver en mi una línea coherente.

En el caso del coño insumiso y de Hasel, y de Willy Toledo nunca vi delito de odio ni ofensas religiosas pues priman el animo iocando o el animo de c´ritica, no el animo injuriante

En el caso de Valtonik dice abiertamente en un acto público que hay que salir a asesinar personas....no hay por donde cogerlo....


En el caso de el Tarajal defendí que las penas fuesen mayores por denegación de auxilio y mal uso de la fuerza, Billy el niño me parece un torturador despreciable y los escraches a monederos los critiqué, el caso del jucio por el process defendí que el gobierno catalán había cometido ilícitos....

Pero es que cuando los malversadores y los políticos que cometían ilícitos eran de otra cuerda cómo los también malversadores peperos o del PSOE andalucía también opinaba lo mismo,

cuando se han reventado actos públicos de Cs o VOX he opinado lo mismo que cuando puteaban a Monedero,o lo de Blanquerna...

Billy el niño me parece un tio con pasado torturador despreciable....lo mismo que me parece Otegui...aunque el primero sea un don Nadie y el segundo sea el actual PresidentMaker de la política española.

Y en los casos de libertad de opinión sea de quien sea he usado siempre el MISMO criterio. Sea el tema que sea y sea quien sea el bocachanclas de turno

el tema va Logan no de hacer Cherry Picking con las noticias e intentar mantener unos principios independientemente de quienes sean los protagonistas

Que si , que todos tenemos nuestros sesgos y tal....pero joder, al menos no ser descarados en la deshonestidad intelectual. Esforzarse un poco en ello.Si no existen unos principios de coherencia y honestidad mínimos , si no ponemos lineas rojas al comportamientos de los nuestros y lo justificamos todo......imposible que cómo sociedad lleguemos a ningún tipo de consenso en nada...ni en convivir.

saludos