Buenos días Sopapo,
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
1.-Usted puede cuestionar lo que quiera que para este caso es irrelevante, todas las cosas personales son transversales, la suerte de la familia donde uno nace no lo decide uno, y evidentemente cualquier problema que pudieras tener sera diferente según donde y como vivas y como te eduquen.Y eso ocurre con todo, no solo con las cuestiones relativas al sexo, al genero.
Yo puedo cuestionar lo que quiera e, irrelevante nada, este es un foro de discusión política y si quieres demostrar que la opinión de alguien no tiene razón de ser, lo haces con argumentos y no con un "es irrelevante".
Que sea transversal o no, es el problema.
La clase es una realidad objetiva y evoca intereses determinados. El ser mujer, trans, negro o gay no, son intereses particulares.
A un Trans o a una mujer su calidad de trans o mujer le significa X aspectos de su vida, siendo X < Y, donde Y es su clase social.
La clase social siempre prima.
Por eso es imposible ver a una mujer rica con una pobre aunadas solo por ser mujeres, sus intereses son opuestos.
Lo mismo que con los Trans.
A mí no me pueden venir a decir que los Trans son discriminados como un colectivo homogéneo cuando tenemos a unos prostitutos de políticos que tienen tribuna en la farándula y viven la vida de fiesta sin trabajarle a nadie, mientras hay otros que se curran 10 horas al día o más para costearse la vida.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
Pero es totalmente cierto que el colectivo LGBT ha sido un colectivo rechazado, estigmatizado, criminalizado, tanto fisicamente como socialmente. Incluso ahora en el siglo XXI lo podemos ver, muchos consideran a ese colectivo degenerado, promiscuo, enfermo, a evitar y a poder ser por lo menos no visualizar. Su solo visión les molesta, les ofende, los desprecian, miles de años de esa religión católico romana nos ha predispuesto como sociedad.
¿Será que reflejas tu modo de ver las cosas en el resto?
Nosotros somos de generaciones diferentes, y yo al menos que estoy en una orilla más open Mind no lo veo así.
Como te dije hay trans y trans.
¿A quiénes conoces tú?
¿Tienes colegas trans?
¿Amigos quizás?
No sé, cuéntanos tu experiencia.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
En las familias católicas era, no se si ahora es, normal que si tenían un hijo con una sexualidad diremos no acorde con las normas morales y sociales establecidas en su familia, acabara siendo cura.
¿A usted le afecta en algo la ley de aborto?
A mi no, nunca podre abortar, y a las mujeres que no quieran abortar nadie las obliga.
Otra cosa son las morales particulares de cada uno, que esa cuestión se supone no tiene que afectar a ninguna ley.
O sea que la ley del aborto no afecta al 50% de la población, a todos los hombres, y a las mujeres solo aquellas que lo consideren necesario. Pues con esto mas o menos lo mismo. Encima con la salvedad de que el colectivo LGBT son una minoria, pero muy minoritaria. Y esa ley no afecta a nadie mas que a esa minoría.
Ese es tu problema, estás extrapolando tu mundo mental que se fabricó hace unos 30 o 40 años atrás.
En la actualidad ser gay para muchas familias no es problema, se acepta y ya está. Al menos en Europa occidental. América Latina va por el mismo camino aunque con retraso.
Lo mismo el aborto
Tú tienes una idea de la sociedad en la que el 20% reaccionario en realidad es un 50 o 70%, cuando ese 20% sigue siendo un 20% y va en descenso conforme los viejos se mueran y den paso a las personas más jóvenes.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
2.- No parece tan difícil de entender la petición de ese colectivo, dejar claro de una vez que lo suyo no es una enfermedad, una patología, que no sean solo ellos los que decidan el que hacer con su cuerpo, o con su condición social.
Que se deje de ver como una "enfermedad" no significa que no requiera un tratamiento.
¿O acaso el proceso de transición lo hace cada uno como quien se prepara el desayuno?
No, ¿verdad?
¿Y cómo diferenciamos a una persona con diforia de género de un loco o un oportunista?
Son preguntas que usted no contesta.
Y sobre todo, lo que no contesta es lo siguiente:
Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
Como corolario de la despatologización explícitamente se establece en la ley 2/2016 en su artículo 4 inciso 1 lo siguiente: Toda persona tiene derecho a construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo, sexo, género y su orientación sexual. La orientación, sexualidad e identidad de género que cada persona defina para sí es esencial para su personalidad y constituye uno de los aspectos fundamentales de su dignidad y libertad. Ninguna persona podrá ser presionada para ocultar, suprimir o negar su identidad de género, expresión de género, orientación sexual o características sexuales. En el ámbito de aplicación de esta Ley, en ningún caso será requisito acreditar la identidad de género manifestada mediante informe psicológico o médico. Igualmente en la propuesta 2/03/2018 se indica que El ejercicio de este derecho en ningún caso podrá estar condicionado a la previa exhibición de informe médico o psicológico alguno, ni a la previa modificación de la apariencia o función corporal de la persona a través de procedimientos médicos, quirúrgicos o de otra índole, sin perjuicio del derecho de las personas trans a hacer uso de tales medios.
Es fundamental que me expliques cómo se digiere esto.
Por lo demás, que algo no sea una patología no significa que no requiera un proceso médico o psicológico.
Si decimos que tenemos una patología, lo que buscamos es eliminarla, si, la disforia de género es una patología lo que debemos hacer es eliminar esa creencia de que el hombre tiene que ser mujer porque se siente como tal, entonces tal y como la homosexualidad es tratada por quienes así lo conciben, lo mismo debiera de hacerse con dicho colectivo.
Y no, no es lo que se propone.
Lo que se dice simplemente es que la transición
SÍ O SÍ REQUIERE TRATAMIENTO MÉDICO Y PSICOLÓGICO. Incluso cuando alguien se opera estéticamente necesita tratamiento psicológico a pesar de ser solo estético ¿me están diciendo que este caso tiene que ser diferente?
No, esto se da porque tememos ofender. Vivimos en un mundo de lo políticamente correcto y los ofendiditos.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
Y eso que para usted, como buen adepto al piensa mal y acertaras, es un coladero, un problema, ya que según argumenta, muchos tramposos se aprovecharan de ello.
Pues yo creo que no es tan dificil asegurarse por lo civil, que no por lo medico si alguien esta pidiendo un cambio en su identidad de buena fe, o lo esta pidiendo en vistas a montar algún pufo o mentira.
Explícame cómo nos aseguramos "por lo civil".
Juguemos en un escenario hipotético, tú eres quien da el visto bueno, y yo soy quien quiere cambiar mi género en el DNI.
Entonces te digo, "me siento mujer y quiero serlo en mi DNI".
Explícame cómo separarás a una persona de "buena fe" con algún mentiroso.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
3.Bueno usted es mas moderno y al parecer de otras latitudes y considera a Mannig un icono de algo, en España y en aquella época es lo que había.
¿Conoce la historia del Lute? ¿Lo podría considerar icono de algo?
Pues no hay en el mundo iconos malvados y asesinos, y mas en USA.
Tengo poco conocimiento del Lute, explícamelo tú.
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑16 Nov 2020 08:47
4. Yo creo que cuando el gobierno quiere poner en marcha por ejemplo esta ley, no piensa en como se lo tomara VOX, y que si realmente le importara tanto su opinión pues oiga nada mejor que hacer una ley al gusto totalmente de VOX y así estarían contentos y según usted dejarían de votar a VOX.
¿De verdad se lo cree?
No, no lo piensa.
Lo que piensa es satisfacer una demanda de una minoría dentro de una minoría.
No es una medida pensada mediante el razonamiento ni mirando la experiencia extranjera.
Es una medida para satisfacer al vulgo.
Y cuando hablo de una minoría de otra minoría, lo hago pensando en la dirigencia "Trans", ¿o me dirás tú lo conectados que están con el universo de personas trans?
.