¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Asturkick]

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Que Rusia haya usado su maquinaria de propaganda es una cosa....que entra dentro de lo previsible,
Pero lo que hablaba este tipo es algo absolutamente surrealista que no puede entrar en la cabeza de alguien medio normal.Ni un medio oficial va a meterse en eso, ni nadie medio normal va a considerarlo en serio.
Y parece que nos hemos metido en una espiral de locura. Primero el Tarradelas ese diciendo eso que está claro que es delirio de indepe dandosela de importante(hay.....si Puigdemont m hubiese hecho caso a mi y a mi contacto, y no se hubiese cagado ahora seríamos independientes bajo la tutela y prootección rusa....y no tendríamos deuda"
Segundo el policía dando pábulo a esa chorrada y metiéndolo en el informe policial.Luego el periodista que le da un caracter noticiable.....

Cuando aquí de haber algo lo que hay son chanchullos de unos secesionistas sacando contratas públicas a cambio de donaciones....corrupción de garrafón de la de siempre,,,,ver aquí una conjura internacional es un delirio tremendo.

saludos

Pero es que no estamos hablando de gente "medio normal". Estamos hablando de independentistas catalanes, que son lo más mitómano y ridículo que puede haber. Que yo no digo que todo pueda ser una fantasía de esas catalanistas, tan graciosas, como lo de crear una NASA catalana, o lo de atribuirse todo tipo de personajes históricos, e incluso el nacimiento de la civilización occidental. Tratándose de esta gente... puede ser posible. Ahora bien, conociendo el modus operandi de los rusos, tampoco me cuesta creer que alguien (del Kremlin, cercano a él o supuestamente cercano)le haya insinuado alguna cosilla a alguno, en petit comité, para envalentonar a estos cafres en su desafío al estado. Qué quieres que te diga.

[gálvez]

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Que Rusia haya usado su maquinaria de propaganda es una cosa....que entra dentro de lo previsible,
Pero lo que hablaba este tipo es algo absolutamente surrealista que no puede entrar en la cabeza de alguien medio normal.Ni un medio oficial va a meterse en eso, ni nadie medio normal va a considerarlo en serio.
Y parece que nos hemos metido en una espiral de locura. Primero el Tarradelas ese diciendo eso que está claro que es delirio de indepe dandosela de importante(hay.....si Puigdemont m hubiese hecho caso a mi y a mi contacto, y no se hubiese cagado ahora seríamos independientes bajo la tutela y prootección rusa....y no tendríamos deuda"
Segundo el policía dando pábulo a esa chorrada y metiéndolo en el informe policial.Luego el periodista que le da un caracter noticiable.....

Cuando aquí de haber algo lo que hay son chanchullos de unos secesionistas sacando contratas públicas a cambio de donaciones....corrupción de garrafón de la de siempre,,,,ver aquí una conjura internacional es un delirio tremendo.

saludos

Pero es que no estamos hablando de gente "medio normal". Estamos hablando de independentistas catalanes, que son lo más mitómano y ridículo que puede haber. Que yo no digo que todo pueda ser una fantasía de esas catalanistas, tan graciosas, como lo de crear una NASA catalana, o lo de atribuirse todo tipo de personajes históricos, e incluso el nacimiento de la civilización occidental. Tratándose de esta gente... puede ser posible. Ahora bien, conociendo el modus operandi de los rusos, tampoco me cuesta creer que alguien (del Kremlin, cercano a él o supuestamente cercano)le haya insinuado alguna cosilla a alguno, en petit comité, para envalentonar a estos cafres en su desafío al estado. Qué quieres que te diga.

Podría ser cualquiera con afán de trolear y hacerse el importante.O sencillamente reirse de esos benditos. ¿nunca has tenido la tensación que ante alguien tonto, muy tonto, trolearle y tirarle de la lengua,o incluso engatusarle para sacar provecho?

Cualquier empresario medio aventurero podría hacerlo.Y el entorno en el que se mueve esta gente da pie a este tipo de perfiles,Es el perfil de los Paesa y gente así, que pillan a un politiquillo de estos aventureros que huyen hacia adelante y les saca las asauras....

Anda que no hay empresarios rusos que se dedican a hacer creer a la peña que es poco menos que Abramovic y que cena todos los viernes con Putin.Vivo en la Costa del Sol y conozco bastante Rusia, creeme que se lo que te digo.

Y en todo caso, admitiendo la hipótesis de que la inteligencia rusa haya manipulado a estos pringaos con fantasías,,,,,ni remotamente seguiría teniendo visos de realidad
Es que tomarlo en serio es demencial.

saludos

[gálvez]

He leido algo sobre el Victor Tarradellas ese, el de los comentarios de los 10.000 soldados rusos

Es un tipo que dirigía una fundación llamada CatMon cuya misión era internacionalizar la cuestión catalana.

Mi teoría es bastante simple.Tengo una fundación a la que hacen llegar dineros para cumplir esa misión.

Cómo no estoy consiguiendo una mierda, pero pretendo que me sigan llegando dineros por cuestiones evidentes, pues fanfarroneo con mis contactos y mis logros....y viendo el nivel de mis interlocutores dispuestos a tragarse cualquier mierda para seguir con sus fantasías , pues nada, poco menos que Putin va a montar el desembarco de Normandia para liberar cataluña

Si quieres tener una visión mas clara de mi teoría ve la película llamada "El sastre de Panama" y sabrás a que me refiero.

saludos

[Inguma]

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Los rusos se defienden con este "artículo" en su medio propagandístico en español, Russia Today:

Por qué el envío de "10.000 soldados rusos a Cataluña" es un disparate geopolítico (y absurdo)


La juerga mediática de estos días en el Reino Hotelero de España ha sido histórica, y ya es decir, pues se ha difundido un ofrecimiento de Rusia a Carles Puigdemont de 10.000 soldados para convertir Cataluña en "un país como Suiza". Siempre con el correspondiente 'supuesto', que no se lee o queda diluido de forma conveniente en las sicodélicas argumentaciones expuestas. Todo ello en una macrooperación denominada 'Volhov', y dirigida por el Juzgado de Instrucción número 1 de Barcelona y la Guardia Civil, en la que se investiga todo lo que se mueve, como si fuera tiro al pato: desde desvío de fondos públicos para costear los gastos del expresident exiliado en Waterloo a recalificaciones urbanísticas de ámbito local y que concluyó con 21 detenidos y 31 entradas y registros en Cataluña (Barcelona y Girona).

Podríamos explicar a todos aquellos que no estuvieran familiarizados con los agentes policiales y militares españoles que en ellos, especialmente entre sus dirigentes, predomina la ideología ultraderechista –tal y como demuestro en el ensayo El Ejército de Vox–. Al igual que podríamos señalar que tres cuartos de lo mismo sucede en el ámbito judicial. Y que la operación se ha desarrollado justo cuando se están negociando los presupuestos, lo que podría buscar que el acuerdo se frustrara para hacer caer al Gobierno. No haría falta.

Podríamos explicar que la Audiencia Nacional, recalcitrantemente ultra, ha resuelto en fechas recientes y de forma demoledora que los mandos de la Guardia Civil responsables del operativo que reprimió a los catalanes en octubre de 2017 mienten. O que estos mismos, coroneles Diego Pérez de los Cobos y Daniel Baena, son marcados ultraderechistas –el primero se ofreció durante el golpe del 23-F y el segundo actuaba en las redes sociales como 'Tácito'–. Tampoco haría falta.

Podríamos explicar que, en muchos casos, las barbaridades cometidas por la Guardia Civil, la Policía Nacional o las instituciones judiciales españolas resulta tan infames que, ni siquiera en España, pueden materializarse, así que terminan siendo cerradas y publicadas con bajo perfil en los medios de comunicación –caso de los CDR que fueron acusados de terrorismo y después absueltos o de los titiriteros que fueron acusados de enaltecimiento del terrorismo–. Y bien podríamos señalar los casos en los que, no siendo menos infames, han perseverado en el disparate, me refiero a la condena por terrorismo de una pelea de bar en Alsasua o a la condena a una tuitera –después absuelta– por un chiste sobre Carrero Blanco, al que se cataloga como víctima del terrorismo. Casi nada. Innecesario.

Podríamos explicar que una considerable mayoría de políticos y gobernantes españoles son tontos de capirote. Y no, no estoy hablando de Isabel Díaz Ayuso, me refiero a María Dolores de Cospedal, exministra de Defensa, que por una broma realizada por unos cómicos rusos llegó a creer que Puigdemont era un agente ruso llamado 'Cipollino'; la mitad de los turistas rusos que visitan Cataluña, espías de Vladimir Putin; y que Letonia ofrecía a España militares para participar en el conflicto. Superfluo.

Hasta podríamos explicar que una gran cantidad de los medios de comunicación españoles se dedican a difundir noticias falsas o carentes de todo crédito con el ánimo de confundir a una ciudadanía con unas tasas de fracaso escolar, desempleo, pobreza y desigualdad a la cabeza de Europa.

Sin trascendencia. Porque la afirmación sobre el ofrecimiento de 10.000 soldados rusos a Cataluña es una barbaridad en términos geopolíticos tan bestial, tan salvaje, tan sinsentido… que no sería ni siquiera necesario decirlo.

Geopolíticamente disparatado
La geopolítica es un universo con sus propias reglas en el que, quizás, la ley más importante radica en una interpretación peculiar de la tercera ley de Newton –toda acción tiene una reacción–. En el ámbito geopolítico todo movimiento es siempre respondido, con la misma fuerza cuando se trata de bloques parejos –como es el caso– o con la que cada uno disponga cuando la confrontación se dispone entre bloques asimétricos. Es por ello que una acción de la magnitud de enviar 10.000 soldados rusos a Cataluña habría tenido consecuencias.

Lógicamente, esto provoca que los movimientos que se realizan se midan hasta el extremo como si de una partida de ajedrez se tratara, pues cualquier acción desencadenará, no ya una respuesta, sino una cadena de respuestas. Y, si algo ha demostrado Vladimir Putin, a diferencia de Occidente, es saber leer con precisión los movimientos que puede hacer y las respuestas que estos provocarán.

Por ello, enviar 10.000 militares rusos a Cataluña es un disparate cósmico, ante todo, porque supone en términos geopolíticos generar una respuesta de la misma magnitud. En este caso, hablaríamos de magnitud 8-9 sobre 10 en una escala Richter adaptada a términos geopolíticos: épico o cataclismo. Solo por debajo del 10, que supondría el estadio apocalíptico. El incendio en las relaciones ruso-europeas sería de tal magnitud que, probablemente, no encontraría solución en décadas. Justo lo contrario que pretende Rusia.

Nos encontramos, pues, en el terreno del absurdo, de lo impensable, de lo imposible. Justo el espacio en el que mejor se desenvuelven las instituciones policiales, militares y judiciales españolas y los denominados medios de comunicación menos creíbles de Europa.

>>> https://actualidad.rt.com/opinion/luis- ... s-cataluna

¿Defenderse .....de qué...?

Si es que la cosa no tiene ni pies ni cabeza

Que ojo, que no digo que hayan intervenido comunicaciones que hablen de eso,,,,porque esta gente era mucho de fantasear (bases de sumbarinos chinos y demás) pero es que ni de coña me creo que ningún canal oficial ruso pudiese plantearse eso ni de coña

Por cierto el artículo bastante lamentable. Tampoco es que redunde en sentido común,,,,si pretende convencer que Rusia está al margen de todo, pues mas bien parece trabajar en sentido contrario,

saludos

Espectacular la operación "VOLHOV". ARRIBA ESPAÑA!!!!

Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

[gálvez]

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¿Defenderse .....de qué...?

Si es que la cosa no tiene ni pies ni cabeza

Que ojo, que no digo que hayan intervenido comunicaciones que hablen de eso,,,,porque esta gente era mucho de fantasear (bases de sumbarinos chinos y demás) pero es que ni de coña me creo que ningún canal oficial ruso pudiese plantearse eso ni de coña

Por cierto el artículo bastante lamentable. Tampoco es que redunde en sentido común,,,,si pretende convencer que Rusia está al margen de todo, pues mas bien parece trabajar en sentido contrario,

saludos

Espectacular la operación "VOLHOV". ARRIBA ESPAÑA!!!!

Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Me pierdo en lo del nombre...¿porqué lo dices?

saludos

[Regshoe]

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Espectacular la operación "VOLHOV". ARRIBA ESPAÑA!!!!

Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Me pierdo en lo del nombre...¿porqué lo dices?

saludos

La división azul.

[gálvez]

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Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Me pierdo en lo del nombre...¿porqué lo dices?

saludos

La división azul.

Vaya tela, el que pone los nombrecitos podría moderar su frikismo.

saludos

[Asturkick]

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Podría ser cualquiera con afán de trolear y hacerse el importante.O sencillamente reirse de esos benditos. ¿nunca has tenido la tensación que ante alguien tonto, muy tonto, trolearle y tirarle de la lengua,o incluso engatusarle para sacar provecho?

Cualquier empresario medio aventurero podría hacerlo.Y el entorno en el que se mueve esta gente da pie a este tipo de perfiles,Es el perfil de los Paesa y gente así, que pillan a un politiquillo de estos aventureros que huyen hacia adelante y les saca las asauras....

Anda que no hay empresarios rusos que se dedican a hacer creer a la peña que es poco menos que Abramovic y que cena todos los viernes con Putin.Vivo en la Costa del Sol y conozco bastante Rusia, creeme que se lo que te digo.

Y en todo caso, admitiendo la hipótesis de que la inteligencia rusa haya manipulado a estos pringaos con fantasías,,,,,ni remotamente seguiría teniendo visos de realidad
Es que tomarlo en serio es demencial.

saludos

Exacto. Por eso señalé la posibilidad de que "alguien que supuestamente tenga contactos con el Kremlin", podría ser perfectamente un empresario ruso... o qué sé yo, le pudo haber insinuado algo parecido en petit comité a alguno de estos zopencos indepes y... En fin, a saber cómo fue aquello. Yo no descarto nada. Eso sí, que a los indepes los tomen por tontos no es nada nuevo.

[gálvez]

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¿Defenderse .....de qué...?

Si es que la cosa no tiene ni pies ni cabeza

Que ojo, que no digo que hayan intervenido comunicaciones que hablen de eso,,,,porque esta gente era mucho de fantasear (bases de sumbarinos chinos y demás) pero es que ni de coña me creo que ningún canal oficial ruso pudiese plantearse eso ni de coña

Por cierto el artículo bastante lamentable. Tampoco es que redunde en sentido común,,,,si pretende convencer que Rusia está al margen de todo, pues mas bien parece trabajar en sentido contrario,

saludos

Espectacular la operación "VOLHOV". ARRIBA ESPAÑA!!!!

Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Nombrecito aparte, que manda cojones...y tomarse en serio los desvaríos de la invasión rusa.Tras leer un poco no me parece tanta pantomima eso de desviar fondos públicos a una fundación para internacionalizar el conflicto.

Lo del rollo de la invasión me suena más a fabulación tipo "Sastre de Panama" que bien puede ser cosa del tipo este (Tarradellas) de la fundación para mostrar avances o del lobista ruso al que contactaron por el mismo motivo (pillar pasta de esos frikies) un tal Sergey Markov que es todo un personaje,

saludos

[Cuentame]

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Podría ser cualquiera con afán de trolear y hacerse el importante.O sencillamente reirse de esos benditos. ¿nunca has tenido la tensación que ante alguien tonto, muy tonto, trolearle y tirarle de la lengua,o incluso engatusarle para sacar provecho?

Cualquier empresario medio aventurero podría hacerlo.Y el entorno en el que se mueve esta gente da pie a este tipo de perfiles,Es el perfil de los Paesa y gente así, que pillan a un politiquillo de estos aventureros que huyen hacia adelante y les saca las asauras....

Anda que no hay empresarios rusos que se dedican a hacer creer a la peña que es poco menos que Abramovic y que cena todos los viernes con Putin.Vivo en la Costa del Sol y conozco bastante Rusia, creeme que se lo que te digo.

Y en todo caso, admitiendo la hipótesis de que la inteligencia rusa haya manipulado a estos pringaos con fantasías,,,,,ni remotamente seguiría teniendo visos de realidad
Es que tomarlo en serio es demencial.

saludos

Exacto. Por eso señalé la posibilidad de que "alguien que supuestamente tenga contactos con el Kremlin", podría ser perfectamente un empresario ruso... o qué sé yo, le pudo haber insinuado algo parecido en petit comité a alguno de estos zopencos indepes y... En fin, a saber cómo fue aquello. Yo no descarto nada. Eso sí, que a los indepes los tomen por tontos no es nada nuevo.

Tratándose de los golpistas catalanes siempre hay que ponerse en lo peor.

[gálvez]

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Podría ser cualquiera con afán de trolear y hacerse el importante.O sencillamente reirse de esos benditos. ¿nunca has tenido la tensación que ante alguien tonto, muy tonto, trolearle y tirarle de la lengua,o incluso engatusarle para sacar provecho?

Cualquier empresario medio aventurero podría hacerlo.Y el entorno en el que se mueve esta gente da pie a este tipo de perfiles,Es el perfil de los Paesa y gente así, que pillan a un politiquillo de estos aventureros que huyen hacia adelante y les saca las asauras....

Anda que no hay empresarios rusos que se dedican a hacer creer a la peña que es poco menos que Abramovic y que cena todos los viernes con Putin.Vivo en la Costa del Sol y conozco bastante Rusia, creeme que se lo que te digo.

Y en todo caso, admitiendo la hipótesis de que la inteligencia rusa haya manipulado a estos pringaos con fantasías,,,,,ni remotamente seguiría teniendo visos de realidad
Es que tomarlo en serio es demencial.

saludos

Exacto. Por eso señalé la posibilidad de que "alguien que supuestamente tenga contactos con el Kremlin", podría ser perfectamente un empresario ruso... o qué sé yo, le pudo haber insinuado algo parecido en petit comité a alguno de estos zopencos indepes y... En fin, a saber cómo fue aquello. Yo no descarto nada. Eso sí, que a los indepes los tomen por tontos no es nada nuevo.

Tras leer un poco sobre el caso, me inclino por pensar que todo es una fabulación cómo en la peli "El sastre de Panamá"
En esta un confidente de los servicios secretos británicos se inventa una serie de desvaríos sobre un grupo interno disidente inexistente solo para cobrar pasta de los servicios secretos.
Aquí el papel de fabulador bien o podría protagonizar o el Tarradellas este, presidente de la fundación investigada Catmon para justificar sus gestiones y por tanto el seguir recibiendo pasta en su fundación.....o el lobista ruso al que contactaron un tal Serguei Markov, que viendo el percal bien se podría haber inventado una burrada semejante con el noble find e sacarle pasta a semejantes pardillos por sus increibles servicios
Luego, cuando se diesen cuenta del asunto ¿a quien van a reclamar?

Honestamente no creo que me equivoque demasiado de que por allí van los tiros.

saludos

[Asturkick]

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Tras leer un poco sobre el caso, me inclino por pensar que todo es una fabulación cómo en la peli "El sastre de Panamá"
En esta un confidente de los servicios secretos británicos se inventa una serie de desvaríos sobre un grupo interno disidente inexistente solo para cobrar pasta de los servicios secretos.
Aquí el papel de fabulador bien o podría protagonizar o el Tarradellas este, presidente de la fundación investigada Catmon para justificar sus gestiones y por tanto el seguir recibiendo pasta en su fundación.....o el lobista ruso al que contactaron un tal Serguei Markov, que viendo el percal bien se podría haber inventado una burrada semejante con el noble find e sacarle pasta a semejantes pardillos por sus increibles servicios
Luego, cuando se diesen cuenta del asunto ¿a quien van a reclamar?

Honestamente no creo que me equivoque demasiado de que por allí van los tiros.

saludos

Es perfectamente creíble eso que describes.

[Inguma]

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Espectacular la operación "VOLHOV". ARRIBA ESPAÑA!!!!

Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Nombrecito aparte, que manda cojones...y tomarse en serio los desvaríos de la invasión rusa.Tras leer un poco no me parece tanta pantomima eso de desviar fondos públicos a una fundación para internacionalizar el conflicto.

Lo del rollo de la invasión me suena más a fabulación tipo "Sastre de Panama" que bien puede ser cosa del tipo este (Tarradellas) de la fundación para mostrar avances o del lobista ruso al que contactaron por el mismo motivo (pillar pasta de esos frikies) un tal Sergey Markov que es todo un personaje,

saludos

El nombrecito de marras es bastante significativo de lo que ha sido, es y seguirá siendo la Guardia Civil si no se toman medidas. Es un hecho muy grave para mí.Vosotros podéis seguir hablando de los desvaríos de Tarradellas and company. No pasa nada.

[Nowomowa]

¿Hay alguien en el foro que hable catalán y pueda explicar al foro de qué importante cuestión de estado, fundamental para el proyecto independentista en particular y el futuro de Cataluña en general, están hablando en este audio David Madí y Pilar Rahola?

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... e-tv3.html

(Obviamente ningún independentista ve TV3, no sabe quién es Pilar Rahola y a ese partido no lo han votado nunca. Y España les roba)

[daktari]

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Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Nombrecito aparte, que manda cojones...y tomarse en serio los desvaríos de la invasión rusa.Tras leer un poco no me parece tanta pantomima eso de desviar fondos públicos a una fundación para internacionalizar el conflicto.

Lo del rollo de la invasión me suena más a fabulación tipo "Sastre de Panama" que bien puede ser cosa del tipo este (Tarradellas) de la fundación para mostrar avances o del lobista ruso al que contactaron por el mismo motivo (pillar pasta de esos frikies) un tal Sergey Markov que es todo un personaje,

saludos

El nombrecito de marras es bastante significativo de lo que ha sido, es y seguirá siendo la Guardia Civil si no se toman medidas. Es un hecho muy grave para mí.Vosotros podéis seguir hablando de los desvaríos de Tarradellas and company. No pasa nada.

Kaixo, Inguma.

Esto que vas a leer a continuación, siempre y cuando lo tengas a bien...lo escribí en el foro siendo ministra de Defensa Dolores de Cospedal...

Yo lo que cada día tengo más claro es que en la Guardia Civil hace falta una limpia urgente de jefes, oficiales y suboficiales, los cuales, con sus comportamientos fascistas, dictatoriales, machistas e inquisitoriales, no hacen más que manchar el buen nombre del instituto armado. ¿ Y cual sería una posible solución ?...pues pasar a la situación B a todos los jefes, oficiales y suboficiales chusqueros que rezuman un claro hedor franquista, y sustituirlos por mandos jóvenes, cultos y preparados, que seguro que hay más que farolillos en la Feria de Abril de Sevilla.

Esta medida sería absolutamente beneficiosa para que la ciudadanía valorara a la guardia civil mucho mejor de lo que está valorada en la actualidad. Algo semejante a lo que propongo ya lo hizo el primer gobierno de Felipe González con el ejército, siendo ministro de Defensa, Narcís Serra, y la medida consistió en cesar del tirón a a varios de los capitanes generales que estaban al mando de las Capitanías Generales, dado que la mayoría de ellos habían combatido en la guerra civil española en el bando golpista, y nombrar capitanes generales de las principales regiones militares a generales que no habían combatido en la guerra civil española, generales como Gustavo Urrutia Gracia, Fernando Gautier Larraínzar, Fernando Rodríguez Ventosa, Baldomero Hernández Carreras y José Buhígues Gómez, lo cual sirvió para eliminar de raíz el ruido de sables en las capitanías generales, y preparar, modernizar y actualizar el ejército para los nuevos tiempos. Pero mucho me temo que siendo ministra de Defensa la Mariloli...los jefes, oficiales y suboficiales machistas, franquistas, reaccionarios y descerebrados seguirán desgraciadamente campando por sus respetos en la Guardia Civil unos cuantos años más.

Y dicho esto, por mucho que nos entristezca y nos revuelva las tripas a la gente de bien, en la guardia civil se han dado y se dan comportamientos absolutamente reaccionarios, arbitrarios y machistas, por no hablar de comportamientos delictivos como el tráfico de drogas, tráfico de armas, proxenetismo, blanqueo de dinero, etcétera...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... rcos-55978

http://www.ideal.es/granada/201509/23/g ... 32644.html

http://www.elindependiente.com/politica ... os-dinero/

http://www.elespanol.com/reportajes/201 ... 098_0.html

Un saludo.

[labora-t]

Seguramente, debido a la vorágine causada por la pandemia del COVID-19, muchos catalanes ya no recordaréis que, antes de la pandemia, el presidente de la Generalitat, Kim Torra (por si alguno ya no recuerda quién es debido a la conroversia vírica), propuso que se disputase una guerra civil a lo esloveno en Cataluña.

Segurament, a causa de la voràgine causada per la pandèmia de l'COVID-19, molts catalans ja no recordareu que, abans de la pandèmia, el president de la Generalitat, Kim Torra (per si algun ja no recorda qui és per causa de la conroversia vírica ), va proposar que es disputés una guerra civil al que eslovè a Catalunya.

[Logan]

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A qué corruptos? pon nombres.

Unionistas y monárquicos hablando de corrupción cuando tienen mucho que callar.
Se os llena la boca con lo del 3% que ya viene de 1987 cuando en el Parlament Carod Rovira (indepe) saco el tema y los unionistas no dijeron nada, callaron¡¡. Mientras el independentismo era residual no se hablaba del 3%. Se habla cuando el independentismo es la centralidad de la política catalana. Actualizaros un poco.

La culpa de que el independentismo robe es de espanya también.

Ni todos los vascos son etarras ni todos los independentistas roban. Di nombres de los corruptos a los que yo defiendo.

1)Te ha faltado afirmar que "ni todos los catalanes son independentistas"....que normalmente también os confundís con eso

Me han faltado muchas (como la vagueza de los andaluces, la cabezonería maña y otras muchas que corren por el mapa), pero toda generalización es una injusticia mayúscula.
También confundís a todos catalanes con españoles por mucho que voten contra esa idea reiteradamente dando mayorías en el Parlament, y nos lo aclaráis con lo que pone el DNI o extremadamente con una porra en la cabeza.

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2)Nadie ha dicho que todos los independentistas lo sean. Cuando alguien dice que el PP roba no se afirma que todos los votantes o afiliados de ese partido roben

Ah, no? yo estoy hablando del independentismo y la respuesta es a la totalidad no de un partido en concreto como sería el caso de hablar del PP como tu pones de ejemplo.

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3)Yo te doy nombres.
Tu defiendes a los condenados por el juicio del Process que han sido condenados por malversación de fondos públicos, que es corrupción.

Creo que tu argumento era que si se robaba para votar bendito robo o algo así.

Y eso es defender la corrupción. Porque del mismo modo que el PP robaba de los fondos públicos para financiar su proyecto político, el independentismo ha robado de sus fondos públicos para defender su proyecto político,

Y del mismo modo que los secesionistas tenían mayoría parlamentaria , también la tenía el PP cuando cometía sus latrocinios.

Y si tu justificas la mayoría parlamentaria cómo justificante de un latrocinio....el PP podríoa haber arguido lo mismo
Aquí se acaba la comparación....ni siquiera los del PP cayeron tan bajo en su desfachatez antidemocrática.

Eso no son nombres.

El juicio de Procés es infumable y lo sabes, y lo saben hasta en Finlandia. Ha sido un juicio político y lo de la malversación y tal solo son detalles para adornar una sentencia exagerada. Malversación con pruebas imaginarias, porque más o menos venía a decir que para hacer el referéndum habría un gasto, pero la factura de las urnas no la han presentado.

Y mira tu argumento, el PP lo equiparas al independentismo como si fuera un partido sólo, cuando son tres o más. Si JxSí hubiera hecho todo sin contar con todo el independentismo tu ejemplo sería válido pero no fue así. Tu ejemplo es simplista y no cuadra con lo que pasó. No fue un uso monopartidista, fue un uso de un proyecto ideológico que va desde la derecha a los anticapitalistas. El PP no contó ni con vox o C's.

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4) Y que en España exista mucha corrupción ni justifica ni minimiza la corrupción que se da en cataluña.
saludos

La corrupción es corrupción aquí (caso Palau u otros) y en la China Popular. Pero hablamos de cosas diferentes por mucho que la quieras meter toda en el mismo saco como intentas hacer, o lo intenta Ragsh o lo intenta hacer los medios del régimen. No molesta la pasta, molesta el uso al que se destina.

[gálvez]

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1)Te ha faltado afirmar que "ni todos los catalanes son independentistas"....que normalmente también os confundís con eso

Me han faltado muchas (como la vagueza de los andaluces, la cabezonería maña y otras muchas que corren por el mapa), pero toda generalización es una injusticia mayúscula.
También confundís a todos catalanes con españoles por mucho que voten contra esa idea reiteradamente dando mayorías en el Parlament, y nos lo aclaráis con lo que pone el DNI o extremadamente con una porra en la cabeza.

...ya , pero si los tópicos ya de por si son una catetada, olvidarte de que existen ciudadanos con sensibilidades políticas distintas e ignorarlos polítiamente cómo si no existiesen suele ser amen de una catetada un rasgo de los totalitarismos

Y que los catalanes son españoles, no es un olvido, es administrativamente una REALIDAD. Una cosa es que existan catalanes que no quieran ser españoles, no se sientan españoles, o no se identifiquen con ser españoles,,,,,me parece cojonudo, pero adminsitrativamente LO SON ...y cómo lo son no es que considerarlos españoles no es una confusión, es que afirmar lo contrario es un DELIRIO.

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2)Nadie ha dicho que todos los independentistas lo sean. Cuando alguien dice que el PP roba no se afirma que todos los votantes o afiliados de ese partido roben

Ah, no? yo estoy hablando del independentismo y la respuesta es a la totalidad no de un partido en concreto como sería el caso de hablar del PP como tu pones de ejemplo.

Porque la corruptela no se está derivando hacia un partido en concreto sino a una plataforma ideológica concreta, de ideología secesionista.
Tenemos un caso de corrupción (presunto) donde por un lado actúan un gobienro de coalición de diversas formaciones secesionistas y una plataforma de ideología secesionista .
¿qué quiere decir esto? Que este caso de corrupción está protagonizado por activistas de ideología independentista con un gobeiorno de cialición de aprtidos independentistas,...no se puede concretar en tal o cual partido cómo fue el caso de la gurtel.

Pero que haya activistas y políticos independentistas pringados en temas de corrupción no quiere decir que todos los independentistas sean corruptos . Solo lo son sus gobiernos y asociaciones implicadas.

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3)Yo te doy nombres.
Tu defiendes a los condenados por el juicio del Process que han sido condenados por malversación de fondos públicos, que es corrupción.

Creo que tu argumento era que si se robaba para votar bendito robo o algo así.

Y eso es defender la corrupción. Porque del mismo modo que el PP robaba de los fondos públicos para financiar su proyecto político, el independentismo ha robado de sus fondos públicos para defender su proyecto político,

Y del mismo modo que los secesionistas tenían mayoría parlamentaria , también la tenía el PP cuando cometía sus latrocinios.

Y si tu justificas la mayoría parlamentaria cómo justificante de un latrocinio....el PP podríoa haber arguido lo mismo
Aquí se acaba la comparación....ni siquiera los del PP cayeron tan bajo en su desfachatez antidemocrática.

Eso no son nombres.

El juicio de Procés es infumable y lo sabes, y lo saben hasta en Finlandia. Ha sido un juicio político y lo de la malversación y tal solo son detalles para adornar una sentencia exagerada. Malversación con pruebas imaginarias, porque más o menos venía a decir que para hacer el referéndum habría un gasto, pero la factura de las urnas no la han presentado.

¿cómo que no son nombres?...¿En serio tengo que buscar en google los nombres y apellidos de los fulanos condenados por malversación en el juicio del process para que te valga mi respuesta?

Lo que opinen del juicio del process los fachas finlandeces amigo de puchi es algo intrascendente...y amen de que se pueda discutir lo de los delitos de sedición , rebelión etc, en el espinoso campo de los conflictos entre instituciones, lo de la malvarsación es algo que NO discute nadie con dos dedos de frente.

Usar fondos PÚBLICOS para actividades que no son LEGALES es un acto de malversación de fondos públicos

Que el fin para tí sea maravilloso, fenomenal, deseable, bueno ,democrático y pluscuamperfecto es intrascendente....cómo si es dinero para repartirselo a los desamparados, seguiría siendo malversación de fondos públicos. Porque unos gobernantes que usan dinero de TODOS LOS CATALANES (secesionistas y no secesionistas) para fines ilícitos está haciendo un uso ilícito del dinero, está mal usándolo, malversandolo.

Sigues con el mismo defecto que comentaba en el primer párrafo...se te olvida que existen muchos catalanes que NO son secesionistas....y usar SU DINERO, EL DINERO DE TODOS por los gestores de la administración, sin el permiso o la potestad legal de usarlo para esos fines es MALVERSACIÖN de fondos públicos.Estás ROBANDO dinero de todos para usarlo en la LUCHA POLÍTICA de una parte.

Exactamente lo que hacía el PP....usar dinero de todos para FINANCIAR a su partido(UN PROYECTO POLÍTICO). Y eso por mucha mayoría parlamentaria pepera es un delito de corrupción.LA MAYORÍA NO AVALA ROBOS

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Y mira tu argumento, el PP lo equiparas al independentismo como si fuera un partido sólo, cuando son tres o más. Si JxSí hubiera hecho todo sin contar con todo el independentismo tu ejemplo sería válido pero no fue así. Tu ejemplo es simplista y no cuadra con lo que pasó. No fue un uso monopartidista, fue un uso de un proyecto ideológico que va desde la derecha a los anticapitalistas. El PP no contó ni con vox o C's.

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Otro matiz que no significa nada.

¿Qué pasa que si se ponen tres de acuerdo para robar es menos robo que si lo realiza uno solo?

No me jodas....si mañana se ponen de acuerdo en la Junta de Andalucía en malversar fondos públicos el PP, Cs y VOX para financiar sus mierdas políticas, fundaciones afines, y movidas varias eso ya no sería malversación ni corrupción.

!!!Venga ya Logan...!!!

LA malversación es malversación lo realice un gobierno monopartidista o un gobierno de coalición

Vamos que un atraco solo es un atraco si lo realiza uno solo....si van una banda de tres ya no es un delito

Peaso argumento

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4) Y que en España exista mucha corrupción ni justifica ni minimiza la corrupción que se da en cataluña.
saludos

La corrupción es corrupción aquí (caso Palau u otros) y en la China Popular. Pero hablamos de cosas diferentes por mucho que la quieras meter toda en el mismo saco como intentas hacer, o lo intenta Ragsh o lo intenta hacer los medios del régimen. No molesta la pasta, molesta el uso al que se destina.
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Logan, que tu compartas los fines de los corruptos o justifiques su corrupción no quita que eso no sea corrupción.

Seguro un pepero acérrimo le parece cojonudo que se robe para financiar su partido, joder, pero es que la medida de los fanboys no es la medida de las cosas

Mira, si la gente se financia sus movidas independentistas, pues vale, pues cojonudo

Pero con dinero público NO PUEDE HACERSE. O al menos no puede hacerse en base a partidas que no hayan sido reconocidas legalmente para tal fin.

Si se hace se está cogiendo dinero de la CAJA COMÚN para actividades particulares....que sea organizar un plebiscito(que no un referendum) o para comprarte una colección de ferraris o meterlo en Andorra es indiferente.

El tema es claro....se usaron fondos públicos para una actividad NO legal.Eso es malversación de libro

Que tu compartas eso, que no lo veas mal, que te lucres políticamente de la malversación , NO QUITA que eso sea malversación.

Que te olvides que existen ciudadanos que no piensan cómo tu, no significa que se les pueda robar de la caja común.

saludos

[gálvez]

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Hombre....lo de los rusos es una chorrada

Pero eso de que mangoneen dinero público para financiar sus movidas políticas tampoco parece muy descabellado

¿pondrías tu la mano en el fuego?

saludos

Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Nombrecito aparte, que manda cojones...y tomarse en serio los desvaríos de la invasión rusa.Tras leer un poco no me parece tanta pantomima eso de desviar fondos públicos a una fundación para internacionalizar el conflicto.

Lo del rollo de la invasión me suena más a fabulación tipo "Sastre de Panama" que bien puede ser cosa del tipo este (Tarradellas) de la fundación para mostrar avances o del lobista ruso al que contactaron por el mismo motivo (pillar pasta de esos frikies) un tal Sergey Markov que es todo un personaje,

saludos

El nombrecito de marras es bastante significativo de lo que ha sido, es y seguirá siendo la Guardia Civil si no se toman medidas. Es un hecho muy grave para mí.Vosotros podéis seguir hablando de los desvaríos de Tarradellas and company. No pasa nada.

El nombrecito de marras podrá ser mas o menos desafortunado, pero de ahí implementar una teoría general para reforzar tus fobias ya me parece oportunista.

Y tu respuesta es la típica del ejemplo del dedo señalando la luna

- "O...la guardia civil investiga ua trama de corrupción para financiar el secesionismo"

- Oh...Dios, os habeis fijado en el nombre de la operación policial

¿Alguna opinión sobre el supuesto latrocinio?Está bien o mal robar a todos por la causa de unos?

Que la guardia civil son esbirros , casi soldados nazis (fijate si lo son, un tío pone un nombre de nosequecosa de la división azul) ya lo sabemos, y por tanto los etarras que los mataban no eran tan malos....casi unos heroes

Ya se tomaran medidas contra esos peligrosos nazis. No te quepa duda. Gracias por tus consejos morales.
¿Habeis hecho algo ya con el torturador que dirige al partido que votas?

saludos

[gálvez]

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Y el nombre de la operación??, será casualidad que la Benemérita elija ese nombre claro....

Poner la mano en el fuego por los políticos es tan descabellado como toda esta pantomima.

Nombrecito aparte, que manda cojones...y tomarse en serio los desvaríos de la invasión rusa.Tras leer un poco no me parece tanta pantomima eso de desviar fondos públicos a una fundación para internacionalizar el conflicto.

Lo del rollo de la invasión me suena más a fabulación tipo "Sastre de Panama" que bien puede ser cosa del tipo este (Tarradellas) de la fundación para mostrar avances o del lobista ruso al que contactaron por el mismo motivo (pillar pasta de esos frikies) un tal Sergey Markov que es todo un personaje,

saludos

El nombrecito de marras es bastante significativo de lo que ha sido, es y seguirá siendo la Guardia Civil si no se toman medidas. Es un hecho muy grave para mí.Vosotros podéis seguir hablando de los desvaríos de Tarradellas and company. No pasa nada.

Kaixo, Inguma.

Esto que vas a leer a continuación, siempre y cuando lo tengas a bien...lo escribí en el foro siendo ministra de Defensa Dolores de Cospedal...

Yo lo que cada día tengo más claro es que en la Guardia Civil hace falta una limpia urgente de jefes, oficiales y suboficiales, los cuales, con sus comportamientos fascistas, dictatoriales, machistas e inquisitoriales, no hacen más que manchar el buen nombre del instituto armado. ¿ Y cual sería una posible solución ?...pues pasar a la situación B a todos los jefes, oficiales y suboficiales chusqueros que rezuman un claro hedor franquista, y sustituirlos por mandos jóvenes, cultos y preparados, que seguro que hay más que farolillos en la Feria de Abril de Sevilla.

Esta medida sería absolutamente beneficiosa para que la ciudadanía valorara a la guardia civil mucho mejor de lo que está valorada en la actualidad. Algo semejante a lo que propongo ya lo hizo el primer gobierno de Felipe González con el ejército, siendo ministro de Defensa, Narcís Serra, y la medida consistió en cesar del tirón a a varios de los capitanes generales que estaban al mando de las Capitanías Generales, dado que la mayoría de ellos habían combatido en la guerra civil española en el bando golpista, y nombrar capitanes generales de las principales regiones militares a generales que no habían combatido en la guerra civil española, generales como Gustavo Urrutia Gracia, Fernando Gautier Larraínzar, Fernando Rodríguez Ventosa, Baldomero Hernández Carreras y José Buhígues Gómez, lo cual sirvió para eliminar de raíz el ruido de sables en las capitanías generales, y preparar, modernizar y actualizar el ejército para los nuevos tiempos. Pero mucho me temo que siendo ministra de Defensa la Mariloli...los jefes, oficiales y suboficiales machistas, franquistas, reaccionarios y descerebrados seguirán desgraciadamente campando por sus respetos en la Guardia Civil unos cuantos años más.

Y dicho esto, por mucho que nos entristezca y nos revuelva las tripas a la gente de bien, en la guardia civil se han dado y se dan comportamientos absolutamente reaccionarios, arbitrarios y machistas, por no hablar de comportamientos delictivos como el tráfico de drogas, tráfico de armas, proxenetismo, blanqueo de dinero, etcétera...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... rcos-55978

http://www.ideal.es/granada/201509/23/g ... 32644.html

http://www.elindependiente.com/politica ... os-dinero/

http://www.elespanol.com/reportajes/201 ... 098_0.html

Un saludo.

Que en la GC cómo en cualquier otra institución hay mucho impresentable es incuestionable

Pero la solución no se llama "purga política" ...eso es una vez mas tomar un remedio peor que la enfermedad....la solución se llama Asuntos internos.
Politizar mas a los cuerpos funcionariales y medrar su independencia no es precisamente solución de nada. Ya lo intentó el anterior ministro del interior pepero cuando la GC empezó a remover muchos casos de corrupción actuando de policía judicial.Y ese tipo de cosas se hace mejor dependiendo de jefes que hayan ascendido por escalafón que con jefes que le deban el nombramiento a una decisión política d elos señores a los que debes de investigar.

Y por cierto lo que hizo Felipe Gonzalez fue incentivar la salida en condiciones muy favorables de altos cargos militares...de venían de un gobienro militar dictartorial que había finalizado escasos años antes.45 años mas tarde no tiene sentido

Cualquier cuerpo policial va a tener un sesgo ideológico...van a ser mas de tendencia conservadora que anarquista por poner un ejemplo.Pero a un colectivo no se le debe de juzgar por eso, sino por el cumplimiento de sus funciones.
Es cómo decir que el colectivo de profesores tiene un sesgo ideológico tal y se le debe de "purgar". Entiendo que sería entrar en una dinámica peligrosa, que cada cual considere que hay que purgar cuerpos funcionariales porque opinen que no son suficientemente de su cuerda ideológica sus componentes.

saludos