¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Volviendo a hilo.
Trapero ha sido absuelto (filtración de nuestra justicia ejemplar)
Lo que desmonta que los Mossos fueran el brazo armado del independentismo dirigido por Puigdemont y por lo que deberían de ser acusados de rebelión por lo que eso supondría una violencia en potencia, aunque nunca ocurrió, pero era un argumento basado en la nada absoluta.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

A ver si teneis "ous" de intentar conseguir la independencia por las bravas!
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Todo llegará, un estado no puede avanzar cojeando, tarde o temprano se dará de bruces contra el suelo.
A las bravas que es? con violencia? no tienes ni idea del independentismo catalán.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

IMPRESIONANTE LISTA DE LOS ASESINADOS EN CATALUÑA ENTRE JULIO DE 1936 Y ENERO DE 1939.

https://somatemps.me/2016/07/19/listado ... 9/?wref=tp
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

A todo esto... Al final inhabilitaron a Torra? Que ha pasado? Se ha ido? Se ha quedado? Le ha sustituido alguien?
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No sorprenden tus preguntas tal como la prensa aborda el tema catalán, hace dos días absolvieron a Trapero y la prensa que le había dado portadas a él y los Mossos no dieron en general la noticia, si acaso lo liquidaron con la boca pequeña. Nuevamente la prensa piensa más en el negocio que en la información.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Pero responderme.
Lo de Trapero si lo vi, pero es que llevo una temporada muy con podcast 24/7 y lo que no se comenta aquí casi ni me entero.
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Cuentame
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cuentame »

Me hago cargo de que no te enteres de nada, en tu situación lo sorprendente seria lo contrario, no se si tienes familia pero si la tienes les presento mis condolencias y se merecen todas las ayudas para dependientes que estén establecidas.
El día es cuando alumbra el sol y la noche cuando alumbra la luna, poro campeón si no lo crees así pues te queremos :D :D :D :D joder con el vasco ........
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

La luna nueva en tu pueblo no?
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

La Guardia Civil asegura que Rusia prometió 10.000 militares a Puigdemont si declaraba la independencia
Los agentes descabezan 'Tsunami Democràtic' con la detención de 21 personas, entre ellos varios empresarios muy cercanos al expresidente huido a Bélgica


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Los servicios de Información de la Guardia Civil desataron hoy una macrooperación para desmontar la financiación y descabezar 'Tsunami Democràtic', la misteriosa plataforma independentista que ha liderado durante los últimos meses las protestas en contra del juicio del procés y la sentencia que condenó a los líderes separatistas.

Pero no solo eso. Los agentes, que realizaron 21 detenciones y una treintena de registros en ocho partidos judiciales diferentes durante este operativo denominado 'Volhov', también buscaron pruebas de la supuesta injerencia rusa durante el procés. Y es que, según desvelaron las órdenes de los registros de hoy, el instituto armado sostiene que algunos de los empresarios y expolíticos arrestados están detrás de un supuesto plan según el cual Rusia llegó a prometer 10.000 militares a Carles Puigdemont y pagar toda la deuda de la comunidad si declaraba la independencia en 2017 a fin de crear una suerte de una nueva Suiza.

Ese grupo de allegados de Puigdemont investigados por sus conexiones con el Gobierno de Putin también estarían al mando de la 'caja' de Tsunami; una misma hucha que también estarían financiando con dinero presuntamente procedente de corrupción política la estancia en Bélgica del propio Puigdemont. Entre los arrestados en esta operación, que se desarrolló de forma simultánea en las provincias de Barcelona y Girona, se encuentran, entre otros, el exdirigente de ERC Xavier Vendrell, quien fue consejero del Gobierno de Pascual Maragall; el exsecretario de comunicación de Jordi Pujol David Madí; el empresario Oriol Soler, investigado en su día por la financiación del 1-O; o el historiador Josep LLuis Alay. Todos ellos, muy cercanos a Puigdemont, están acusados de malversación de fondos públicos, prevaricación y blanqueo de capitales.

Según explica en sus autos el titular del Juzgado de Instrucción 1 de Barcelona, Joaquín Aguirre, que reproduce los atestados de la Guardia Civil, la promesa de ayuda militar fue seria, hasta el punto de que si Puigdemont hubiera terminado por «aceptarla, probablemente los acontecimientos habrían sido trágicos y habrían desencadenado un conflicto armado en el estado con un incierto número de víctimas mortales«, señala textualmente el juez.

El magistrado revela que ese plan militar aparece en una conversación que mantuvo el ex dirigente de CDC Víctor Terradellas, investigado desde hace meses en esta causa y del que ya se sabía de sus supuestos contactos con el Gobierno de Putin, con el propio Vendrell. La Guardia Civil insiste en sus atestados en que «no hay motivos para dudar de su legitimidad y autenticidad dado que, al menos una parte de la información citada ha llegado a suceder con posterioridad ».

Puigdemont «se cagó en los pantalones»
Según los documentos judiciales, el 'desembarco' de los soldados rusos no llegó a producirse porque Puigdemont «se cagó en los pantalones», según la transcipción que la Guardia Civil hace de las palabras de Terradellas.

«Parece evidenciarse que, en realidad, la injerencia rusa como medida de estrategia geopolítica de desestabilización fue un hecho durante el otoño de 2017 y por eso se difundió desinformación y noticias falsas, como que se había vivido la peor violencia en Europa desde la Segunda Guerra Mundial o que España no respeta las libertades básicas de votar », concluye el instituto armado.

Al margen del su supuesta participación en el plan de Putin para respaldar la independencia, los arrestados habrían inyectado fondos irregulares a plataformas independentistas precursoras de 'Tsunami' desde 2016 gracias a concursos amañados y comisiones provenientes de administraciones del entorno de la antigua Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), particularmente de la Diputación de Barcelona y la Plataforma Pro Seleccions Esportives Catalanas.

Consulta del 1-O
Siempre de acuerdo con la investigación, los detenidos tras haber participado de forma activa en la financiación de la consulta ilegal de otoño de 2017, y que encebezaría Víctor Terradellas, quien, a su vez, fue una pieza central en la estrategia internacional del 1-0.

La investigación a Terradellas llevó hasta la asociación secesionista CatMon. Los agentes descubrieron en 2019 que esta entidad habría recibido subvenciones públicas irregulares para defender de la causa independentista y en el marco de esas pesquisas sobre el presunto desvío de dinero público aparecieron los primeros indicios que señalaban al entorno de Puigdemont y a la posible financiación irregular de su estancia en Waterloo y del propio 'Tsunami'.

Los seguimientos de la Guardia Civil, según fuentes de la investigación, habrían constatado los continuos encuentros de los investigados con el propio Puigdemont o con otras de las huidas, Marta Rovira, en Suiza, para encargarse de la logística y de su mantenimiento en el extranjero. Unas funciones que «compaginarían», en el caso de Soler y Vendrell, con la dirección de 'Tsunami' y la puesta en marcha de las grandes campañas de desobediencia civil y desórdenes públicos del pasado año tras conocerse la sentencia del Supremo contra los líderes independentistas.

Corrupción
Pero los arrestados no solo están investigados por allegar fondos a la causa independentistas, sino también por participar amaños y beneficiarse de contratos del Govern que hasta hace unas semanas lideraba Quim Torra. Durante la investigación de la Guardia Civil se descubrió la supuesta prevaricación en la recalificación de terrenos rústicos para la construcción de un centro de negocios, un restaurante y una escuela concertada en la localidad Cabrera de Mar (Barcelona), en la zona denominada Compleix Villabugatti.

Además de la recalificación se constataron adjudicaciones de obra por procedimientos no reglados, irregularidades por parte del Departament d'Educació de la Generalitat de Catalunya en la concesión del concierto de la escuela y la modificación irregular del terreno de rústico a urbanizable, mediante la recalificación municipal aprobada por el pleno del Ayuntamiento de Cabrera de Mar.

>>> https://www.elcomercio.es/politica/guar ... Qd2VsBrL7Q
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

Y según cuentan las malas lenguas, catalanes independentistas de los CDR (creo que se llaman así) fueron entrenados en guerrilla urbana por el Mossad en Israel y la APP de "Tsunami democratic" fué inventada por una empresa sionista de Israel.
También se dice de las "simpatias" de Israel por los independentistas catalanes y que estos tenian como "modelo" a Israel.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


Algo muy turbio, Israel en comandita con Rusia, que poder el de Catalunya.
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La Embajada de Rusia en España se ha mofado este miércoles de las informaciones que apuntan que Rusia supuestamente ofreció en otoño de 2017 al ex presidente catalán Carles Puigdemont10.000 soldados y pagar toda la deuda catalana si declaraba la independencia.

En concreto, se refiere a la investigación del titular del Juzgado de Instrucción 1 de Barcelona, que este miércoles ha ordenado un operativo con 31 registros y 21 detenidos por el presunto desvío de fondos al proceso independentista.

En el auto de entrada y registro del operativo, consultado por Europa Press, el juez apunta a esa información en base a dos archivos de audio de conversaciones intervenidos en el móvil del presidente de la Fundació Catmón, Víctor Terradellas, investigado en la causa previamente, con el ex dirigente de ERC Xavier Vendrell y el ex cargo de CDC y mano derecha de Artur MasDavid Madí, ambos detenidos este miércoles.

Según el auto del juez, Terradellas explicó a Vendrell que un jefe de un grupo ruso había ofrecido el 24 de octubre de 2017 a Carles Puigdemont "contar con 10.000 soldados y pagar toda la deuda catalana, pero que el ex president 'es va cagar a les calces", y que el grupo ruso quería hacer de Cataluña un país como Suiza.

https://www.elmundo.es/f5/comparte/2020 ... b4570.html

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pero todo esto lo ha desmentido la embajada rusa. Vamos, que no son diez mil, son muchos más

Despiporre por el supuesto envío de 10.000 soldados rusos a Catalunya (con broma incluida de la embajada)


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"Al mundo vendrán, dentro de poco, 13 millones de naves de alguna confederación intergaláctica, de Ganímedes, de constelación de Orión, de Raticulín... "
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Dejémonos de tonterías y hablemos de dinero...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 70865.html
En los buenos viejos tiempos del 3%, antes del tripartito, cierto empresario iba a todas las cuchipandas y reuniones y lo que hiciera falta de Convergencia. Y a cambio, cada x tiempo, llegaba al despacho y le decía a la secretaria: "hay que preparar un proyecto y hacer una plica de X euros para tal obra, que nos la han adjudicado". Y en cuanto salía publicada la obra y se convocaba el concurso, allá iba la plica ganadora, y luego ya se arreglaban los números si hacía falta. Nada importante, contratos de 5 cifras, alguno de 6. Un paso subterráneo por aquí, un minidesdoblamiento por allá, morralla de obra pública. Cuando ganó Maragall las elecciones, el empresario estuvo dos semanas de los nervios, pensando en cómo iba a sobrevivir si tenía que ir a los concursos públicos sin saberse ganador... entonces la constructora empezó a presentarse a contratos municipales en vez de la Generalitat. ¡Uf! ¡Qué descanso!

Se entiende por qué Artur Mas, cuando le preguntaban por el 3%, respondía socarrón que "miren las adjudicaciones, son totalmente legítimas"...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Esto es lo que Logan llama "cumplir el programa"
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Tela, y se van a ir de rositas como todos los gobiernos, central y resto de autonómicos, gracias a la fiscalía.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2812596/
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Cuentame
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cuentame »

Con la constitución actual es imposible lograr la independencia catalana ni de ningún otro lugar de España, lo contrario solo son pajas mentales y engañabobos.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Siempre metiendo a los judíos en todas las fiestas :malol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Los rusos se defienden con este "artículo" en su medio propagandístico en español, Russia Today:

Por qué el envío de "10.000 soldados rusos a Cataluña" es un disparate geopolítico (y absurdo)


La juerga mediática de estos días en el Reino Hotelero de España ha sido histórica, y ya es decir, pues se ha difundido un ofrecimiento de Rusia a Carles Puigdemont de 10.000 soldados para convertir Cataluña en "un país como Suiza". Siempre con el correspondiente 'supuesto', que no se lee o queda diluido de forma conveniente en las sicodélicas argumentaciones expuestas. Todo ello en una macrooperación denominada 'Volhov', y dirigida por el Juzgado de Instrucción número 1 de Barcelona y la Guardia Civil, en la que se investiga todo lo que se mueve, como si fuera tiro al pato: desde desvío de fondos públicos para costear los gastos del expresident exiliado en Waterloo a recalificaciones urbanísticas de ámbito local y que concluyó con 21 detenidos y 31 entradas y registros en Cataluña (Barcelona y Girona).

Podríamos explicar a todos aquellos que no estuvieran familiarizados con los agentes policiales y militares españoles que en ellos, especialmente entre sus dirigentes, predomina la ideología ultraderechista –tal y como demuestro en el ensayo El Ejército de Vox–. Al igual que podríamos señalar que tres cuartos de lo mismo sucede en el ámbito judicial. Y que la operación se ha desarrollado justo cuando se están negociando los presupuestos, lo que podría buscar que el acuerdo se frustrara para hacer caer al Gobierno. No haría falta.

Podríamos explicar que la Audiencia Nacional, recalcitrantemente ultra, ha resuelto en fechas recientes y de forma demoledora que los mandos de la Guardia Civil responsables del operativo que reprimió a los catalanes en octubre de 2017 mienten. O que estos mismos, coroneles Diego Pérez de los Cobos y Daniel Baena, son marcados ultraderechistas –el primero se ofreció durante el golpe del 23-F y el segundo actuaba en las redes sociales como 'Tácito'–. Tampoco haría falta.

Podríamos explicar que, en muchos casos, las barbaridades cometidas por la Guardia Civil, la Policía Nacional o las instituciones judiciales españolas resulta tan infames que, ni siquiera en España, pueden materializarse, así que terminan siendo cerradas y publicadas con bajo perfil en los medios de comunicación –caso de los CDR que fueron acusados de terrorismo y después absueltos o de los titiriteros que fueron acusados de enaltecimiento del terrorismo–. Y bien podríamos señalar los casos en los que, no siendo menos infames, han perseverado en el disparate, me refiero a la condena por terrorismo de una pelea de bar en Alsasua o a la condena a una tuitera –después absuelta– por un chiste sobre Carrero Blanco, al que se cataloga como víctima del terrorismo. Casi nada. Innecesario.

Podríamos explicar que una considerable mayoría de políticos y gobernantes españoles son tontos de capirote. Y no, no estoy hablando de Isabel Díaz Ayuso, me refiero a María Dolores de Cospedal, exministra de Defensa, que por una broma realizada por unos cómicos rusos llegó a creer que Puigdemont era un agente ruso llamado 'Cipollino'; la mitad de los turistas rusos que visitan Cataluña, espías de Vladimir Putin; y que Letonia ofrecía a España militares para participar en el conflicto. Superfluo.

Hasta podríamos explicar que una gran cantidad de los medios de comunicación españoles se dedican a difundir noticias falsas o carentes de todo crédito con el ánimo de confundir a una ciudadanía con unas tasas de fracaso escolar, desempleo, pobreza y desigualdad a la cabeza de Europa.

Sin trascendencia. Porque la afirmación sobre el ofrecimiento de 10.000 soldados rusos a Cataluña es una barbaridad en términos geopolíticos tan bestial, tan salvaje, tan sinsentido… que no sería ni siquiera necesario decirlo.

Geopolíticamente disparatado
La geopolítica es un universo con sus propias reglas en el que, quizás, la ley más importante radica en una interpretación peculiar de la tercera ley de Newton –toda acción tiene una reacción–. En el ámbito geopolítico todo movimiento es siempre respondido, con la misma fuerza cuando se trata de bloques parejos –como es el caso– o con la que cada uno disponga cuando la confrontación se dispone entre bloques asimétricos. Es por ello que una acción de la magnitud de enviar 10.000 soldados rusos a Cataluña habría tenido consecuencias.

Lógicamente, esto provoca que los movimientos que se realizan se midan hasta el extremo como si de una partida de ajedrez se tratara, pues cualquier acción desencadenará, no ya una respuesta, sino una cadena de respuestas. Y, si algo ha demostrado Vladimir Putin, a diferencia de Occidente, es saber leer con precisión los movimientos que puede hacer y las respuestas que estos provocarán.

Por ello, enviar 10.000 militares rusos a Cataluña es un disparate cósmico, ante todo, porque supone en términos geopolíticos generar una respuesta de la misma magnitud. En este caso, hablaríamos de magnitud 8-9 sobre 10 en una escala Richter adaptada a términos geopolíticos: épico o cataclismo. Solo por debajo del 10, que supondría el estadio apocalíptico. El incendio en las relaciones ruso-europeas sería de tal magnitud que, probablemente, no encontraría solución en décadas. Justo lo contrario que pretende Rusia.

Nos encontramos, pues, en el terreno del absurdo, de lo impensable, de lo imposible. Justo el espacio en el que mejor se desenvuelven las instituciones policiales, militares y judiciales españolas y los denominados medios de comunicación menos creíbles de Europa.

>>> https://actualidad.rt.com/opinion/luis- ... s-cataluna
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cuentame »

Lamentablemente Rusia no ha mejorado su gobierno pasando del comunismo a las mafias, que pena de país con lo grandioso que podría ser si sus habitantes fuesen personas sensatas y normales, pero tantos años de dictadura comunista les ha dejado el cerebro hecho trizas.
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