Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

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Atila
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Atila »

Mucho más cerca tienes Gibraltar, en manos británicas!
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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Asturkick
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Asturkick »

Pero Gibraltar siempre estuvo ligado a los estados que se perpetuaron en la Península ibérica. El Reino Unido es un actor foráneo en la zona.

Durante el 90% de su historia, "Turquía" no fue habitada por turcos.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Repito y repetiré: el mar Egeo, sí alguna vez fue griego lo fue hace miles de años, halla por el siglo IV o III a.C., después fue macedonio, que no eran griegos sino tracios aculturados, después fue sucesivamente romano, bizantino y otomano.
En lo que se refiere a Grecia, a ti que te cuelgas tanto de la clásica, te informo que no era un país sino un espacio etno-cultural que tenía por límite norte las Termopilas (¿te suena?), lo que significa que todo el resto de la actual Grecia continental ha sido tomado (o robado) a través de guerras.
En lo que toca a las islas “griegas”, que es el meollo del asunto, estas corren la suerte del mar que las rodea, estas han cambiado de dueño como cambiar de calzones, de todo ha pasado por ahí: micenios, jonios, romanos, bizantinos, catalanes, monjes armados, venecianos, genoveses, otomanos, italianos, británicos, griegos… y quizá luego ¿turcos?
Con todo esto te señalo que sobre el mar Egeo ningún país tiene legitimidad histórica para reclamarlo. Que su actual propietario lo obtuvo mediante un despojo legalizado en la fuerza. Y que el actual conflicto solo será superado mediante un acuerdo que revise los tratados, al menos aquellos que dieron a Grecia el dominio del Dodecaneso después de la SGM.
Eso o te aguantas a lo que venga, dirá Erdogan, y te recuerdo que Francia sola no pudo ni con Gadafi, menos aún en época postpandemica.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Por el contrario, si revisas la historia es muy cristiana
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por El Sopapo »

No confunda cristiana con catolico romana.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Bueno, si te vas a poner así de quisquilloso, España solo ha sido habitada por españoles en % similar de su historia
Turquía y los turcos nacen en los 1920's
España y los españoles en 1812. Te recuerdo que hasta entonces no había "Nación española" y por tanto tampoco españoles
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Lo que no confundo es palabrería cristiana con hechos reales cristianos (p.e. Cruzadas, Reconquista, Conquista de América, &,6; &,...
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por El Sopapo »

Que no hombre, que no, que una cosa es el cristianismo y otra la iglesia catolico romano.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Hablo del cristiano real no del ideal
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por El Sopapo »

Si es cristiano de verdad es ideal y real, si no sera catolico romano, que no es lo mismo ni por asomo.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

"Ideal y real" se excluyen, construyes un oxímoron :roll:
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por El Sopapo »

¿Asi que lo ideal no puede ser real? Yo diria que sí.

Un idilico paisaje es real.
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Asturkick
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Asturkick »

Los españoles somos descendientes, casi en su totalidad, de nativos ibéricos. Los turcos son migrantes centroasiáticos.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Asturkick »

Tú no puedes basar tu argumento en que Turquía necesita más espacio marítimo porque es una potencia emergente en la región o trata de serlo. Grecia posee el mar Egeo porque le corresponde por historia y, además, lo ganó bélicamente y mediante acuerdos, en su día. Con Tracia, los turcos pueden darse con un canto en los dientes. Ya dominan el estrecho del Bósforo. Suficiente.

En cuanto a la crisis en el Mediterráneo oriental, estos son los posibles desarrollos que se puede dar:

1. Conferencia multilateral. Una posible solución de esta crisis pasaría por la convocatoria de una conferencia multilateral en la cual todas las partes implicadas alcanzaran un nuevo acuerdo sobre el reparto de las aguas de la región. Formalmente, esta es la solución defendida por Turquía, pero el gobierno turco probablemente es consciente de que sería muy difícil que esta llegara a buen puerto especialmente teniendo en cuenta que tanto la propia Turquía como Grecia se estarían exponiendo a verse obligadas a ceder una parte importante de sus reclamaciones territoriales ante un arbitraje internacional. Es una resolución relativamente fácil de alcanzar, pero que probablemente sería poco efectiva.
2. Concesión laxa por parte de Grecia. Vigilancia estrecha de las embarcaciones mientras operen en la zona, pero sin llegar a intervenir directamente para detener sus operaciones. Esta es, probablemente, la opción más sencilla de alcanzar, aunque no por ello la más probable. Sin embargo, no por ello resulta especialmente deseable para el gobierno griego, puesto que podría llegar a suponer un duro golpe para la popularidad de Mitsotakis especialmente teniendo en cuenta la evolución de la retórica hasta este momento. Es importante señalar que en este escenario se asume que Turquía se retirará tras terminar con sus operaciones y que ahí se dará por finalizada la crisis. Pero si Turquía continuara operando en la zona y Grecia también mantuviera su presencia estaríamos hablando del siguiente escenario: la Militarización del Mediterráneo Oriental.
3. Militarización del Mediterráneo Oriental. La no-resolución del conflicto territorial. Implicaría un estado de pseudo-crisis permanente en la zona hasta que un cambio en las circunstancias externas, siendo el más probable la resolución del conflicto libio, provocara un cambio en el equilibrio de poder que hiciera evolucionar la crisis y abriera nuevas posibilidades para su resolución. Existiría un riesgo continuado de que ocurrieran accidentes que podrían llevar a una conflagración militar.
4. Concesión plena por parte de Grecia. Retirada de las embarcaciones griegas de la zona en disputa. Un escenario mucho más grave para Grecia donde el gobierno de Mitsotakis sufriría un golpe devastador a su popularidad y que además abriría la puerta a nuevas crisis en el futuro próximo en el marco de las otras disputas territoriales existentes entre Atenas y Ankara. Casi tan improbable como la concesión por parte de Turquía.
5. Concesión por parte de Turquía. Retirada de embarcaciones de la zona. Debido al gran número de intereses que están en juego para Turquía en esta crisis resulta difícil creer que el gobierno turco vaya a ceder terreno ante algo que no sea una coalición militar superior y/o la amenaza o promulgación de unas sanciones económicas devastadoras por parte de la Unión Europea.
6. Conflagración militar. La más incierta de todas las resoluciones, si es que siquiera se la puede contemplar como tal. Si la crisis llega a degenerar hasta el punto de que estallen las hostilidades entre Turquía y Grecia (¿y quizá algún otro país aliado?) resultará muy difícil especular sobre lo que pueda llegar a suceder después. Sin embargo, es la opción más improbable de todas.

Según mi siempre acertado punto de vista, Turquía tiene más que perder que Grecia en este conflicto.

Ζήτω η Ελλάδα, πάντα ενωμένη
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Asturkick »

"Hablar en cristiano" significa hablar de una forma más simple, para que te comprenda el receptor del mensaje. No tiene nada que ver con los valores cristianos.

Os he evitado seguir con esta discusión espurea.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Eso es una verdad a medias, y todos sabemos que tales verdades encierran una mentira.
Los "turcos" en realidad son anatolios. A los anatolios les viene lo "turco" por el hecho de haber sido conquistados por unos extranjeros provenientes del Turquestan, algo así como lo que sucedió en España en el 711, pero sin que luego hubiera la Reconquista que elimino al Andalus. Los anatolios nunca fueron exterminados, y siempre fueron muchos mas que sus conquistadores. Como en toda conquista lo que geneticamente se "turquizo" fueron las elites y las tribus se fundieron al paso del tiempo con la población local.
Se puede decir que los "turcos" son en gran medida descendientes de los anatolios que siempre han poblados esa península.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Déjame masacrar a este inocente :juas

Pues dices mal… :nosoytonto:
De “idílico” tiene LO QUE TU LE PONGAS, para otro será rustico y abandonado
Veamos:
Ideal. 2. adj. Que no existe sino en el pensamiento. [NO TIENE EXISTENCIA OBJETIVA]
Real. 1. adj. Que tiene existencia objetiva.

ERGO: ideal y real son distintos y CONTRAPUESTOS, EXCLUYENTES
LO IDEAL CARECE DE REALIDAD!!!
¡Que si, que si, que te lo digo yo! :sisi
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

Mi argumento es que en tanto no se modifiquen las causas de un conflicto este solo ira a peor, y la causa principal es el cerco impuesto a Turquia que en los hechos le niega el acceso a los recursos marinos.
¿Y a quien vas a sentar a la mesa, a Francia, Italia, España, Estados Unidos, todos valedores de Grecia? A Rusia le conviene una Turquia débil, ¿entonces a quién?
Eso terminaría como el fraude que le hicieron los occidentales a Irán con el tratado nuclear.
Es lo que ya está sucediendo. Turquía no se va a retirar
Situación impredecible de momento
Posible reparto de Libia entre Turquía y Rusia
¿Con lo de Belarús en puerta, con mucho, más importante que lo de Mediterráneo?
¿Con la amenaza turca de abrir la puerta a Europa a la emigración?
No creo, la fase actual es de una puja por parte turca, una política de ganancias mínimas frente a una Europa con severos problemas internos.
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por El Sopapo »

Vamos, que Turquia es un remanso de paz, pero si hace cuatro días hubo un intento de golpe de estado para derrocar a Erdogan.

Mas parece esa la causa de lo guerrera que esta Turquia, que esta buscando conflictos externos para tapar la mierda que tiene dentro.
Mar.bo
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Re: Francia y las Naciones del Sur de Europa apoyan a Grecia y amenazan a Turquía con sanciones

Mensaje por Mar.bo »

¿No será que desde los 1990s*, ahí donde la UE se topa con muro comienza a demonizar al de enfrente? Ejemplos sobran.

Cierto, hubo un intento de golpe, pero como dicen: “lo que no mata fortalece”

Dejémonos de tonterías, lo que se desarrolla en el este del Mediterráneo es una lucha entre la UE que quiere someter a Turquía y esta que quiere convertirse en la potencia local de aquella región. No hay buenos ni malos, pero si hay que escoger partido prefiero a los que buscan ser algo bajo el sol que aquellos que solo piensan en crecen a costa de otros.

[*] en realidad de las potencias atlánticas desde fines del siglo XIX.
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