Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Noticias de política y acontecimientos del resto del mundo
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31873
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Lady_Sith » 15 Sep 2020 01:52

liberal de izquierda escribió:
14 Sep 2020 17:03
Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:42
Por experiencia, ir en bloque contra los ultraortodoxos para "reeducarlos" q es la solución por la q tira mucha gente no funciona, basicamente pq es un ataque frontal con una forma de vida. Y teniendo en cuenta q según usted "no hay nada q dialogar con ellos" está claro q se posiciona en esa situación.

Israel tiene problemas internos q solucionar, pero desde luego no va a solucionarlos aplastando a una "minoría" q acabará no siendolo, y q se siente atacada pq no existe dialogo y pq tiene la sarten por el mango como aqui la ha tenido el PNV o CIU en su época.

Lo del servicio militar ya es obligatorio. El problema es social, y enfrentarse a la fractura social es mucho más complicado. ¿Qué piensa hacer?¿Negarles el derecho a voto?
Para nada, yo hable de los derechos y obligaciones de los ciudadanos en las democracias contemporáneas del Mundo actual, y el servicio militar obligatorio es una de ellas, por ende no se debería aplicar ninguna receta propia de naciones-estado no democráticas, sino sanciones propias de las democracias, sanciones que aplican las naciones-estado democráticas para con los ciudadanos que no cumplen con sus obligaciones cívicas, entre ellas pagar los impuestos y hacer el servicio militar, si este es obligatorio para todos los ciudadanos judíos, drusos y beduinos de Israel, entonces no puede haber excepciones para con una secta religiosa minoritaria de la población judía, porque eso va en contra de la igualdad ante la ley para todos los ciudadanos judíos. Las excepciones al servicio militar obligatorio solo pueden ser por motivos físicos o de salud.

Usted empezó hablando de "negarse a dialogar" de facto. Y quiera ponerse como quiera, eso no funciona.
Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:42
En algunos países se ha probado el servicio de mediación q utilizan en Israel para los divorcios/separaciones pq lo consideran menos agresivo. ¿Es util en todos los casos? No. ¿Todos los q se dedican a ello son justos? No, del mismo modo q no lo son aqui, allí o en cualquier país. ¿Debería haber matrimonio civil en Israel? En Israel se reconoce el matrimonio civil celebrado en otros países, y es el pueblo de Israel quien debe decidir si quiere q siga siendo así o q cambie. No usted o yo.
Reconocer el matrimonio civil de ciudadanos casados en el extranjero es una solución para algunas parejas, por ejemplo las del mismo sexo, a quienes la casta sacerdotal del Gran Rabinato se niega a casar excusándose en cuestiones religiosas, pero eso convierte a las parejas del mismo sexo israelíes en ciudadanos de segunda, por que a diferencia de las parejas de distinto sexo, no pueden casarse en su nación y tienen que viajar al extranjero para hacerlo, de nuevo, al igual que en el caso de las excepciones al servicio militar obligatorio por cuestiones religiosas, negarse a casar parejas del mismo sexo va en contra de la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos judíos.

"la casta sacerdotal" no existe. No existe pq no hay templo, no hay templo, así q no hay sacerdotes. Una de las primeras cosas q hicieron los romanos fue acabar con el Sumo Sacerdote y su sucesor. Y desde entonces no ha vuelto a existir "casta sacerdotal alguna". Los rabinos son doctores de la ley judía, literalmente abogados y jueces. De casta sacerdotal una leche, al menos hable con un poco de propiedad. Los ben Sadoq perdieron su poder en cuanto dejó de existir el templo y fueron perseguidos por Roma. Otros dicen q se relacionaron con los Karaitas.

Casarse en Chipre es algo bastante practicado en Israel desde hace décadas y no es pq precisamente en Chipre se legalizara el matrimonio homosexual, si no pq había matrimonio civil


Según encuestas, la gran mayoría de los judíos de Israel esta a favor de los matrimonios entre personas del mismo sexo, pero estos no se pueden realizar porque la casta sacerdotal rabínica se opone a la igualdad ante la ley, argumentando preceptos religiosos anacrónicos y retrógrados.

Está claro q no lo entiende, pero es q LOS RABINOS NO SON SACERDOTES NI LO HAN SIDO NUNCA.

En una democracia, los sacerdotes tienen derecho a pensar lo que quieran y a casar y a no casar a quién quieran según sus creencias religiosas, pero a lo que no tienen derecho es a influir en el estado, que debe ser laico, y a tener el monopolio exclusivo de los matrimonios reconocidos por este, como ocurre en Israel.

Y los rabinos siguen sin ser sacerdotes.

El Gran Rabinato de Israel está en todo su derecho de no casar a las parejas del mismo sexo, pero estas tienen que poder casarse en Israel ante funcionarios civiles laicos, si para poder casarse tienen que viajar al extranjero, son ciudadanos de segunda, ni más ni menos. :noyno :noyno

Por cierto no hay un gran rabinato de Israel. Hay dos grandes rabinos, uno ashkenazi y otro sefardí.

Y por supuesto que es el pueblo de Israel quien debe decidir si eso debe cambiar o no, las encuestan indican que la mayoría de la población está a favor del cambio, yo solo doy mi opinión sobre este tema en particular, así como lo hago con respecto a otros temas de otras naciones, no se si lo sabes, pero este es un foro de opinión e intercambio de ideas.

En Israel se están dando pasos pero la confrontación q existe desde hace años por diferentes situaciones, puede hacer insalvable problemas q Israel como sociedad intenta solucionar pero el enfrentamiento lo hace cada vez más difícil.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3161
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Mar.bo » 15 Sep 2020 06:52

Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:26
Mar.bo escribió:
14 Sep 2020 08:25
Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:46
Mar.bo escribió:
13 Sep 2020 23:49

Cacarear se puede y vale, pero no mezcles la velocidad con el tocino
La inmensa mayoría de los tipos que aparecen en el vídeo son jazaros, sus características raciales no son semitas sino genes germanos y/o eslavos. Lo "blanco" no tiene relación con lo "judío"
Jugamos a "quién es quien" en la zona a ver si es capaz de distinguir a un israelí de un libanés de un jordano, de un egipcio, de un iraki, de un turco, de un iraní? O no hay huevos?

Tanta telenovela turca y tanto dominio turco y los ojos claros y el pelo claro deben pensar q es algo milagroso producto de efectos especiales, lentillas y tinte de pelo. :popcorn
Imagen

:chulo:
.
¿Usa como referencia los "esbozos super chachis" q tenían en la antigua URSS para hablar de las nacionalidades q salieron del antiguo Imperio Otomano? :facepalm:
No creo que los tipos hayan cambiado mucho en treinta añitos... :roll:
Vivimos tiempo de chacales

Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Salario mínimo
Mensajes: 1278
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por liberal de izquierda » 15 Sep 2020 08:26

Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Usted empezó hablando de "negarse a dialogar" de facto. Y quiera ponerse como quiera, eso no funciona.
Dialogar para que nada cambie y todo siga igual, para que una minoría religiosa siga manteniendo sus privilegios a costa del resto de los ciudadanos y su poder de presión en el Parlamento para los partidos políticos no ortodoxos, en especial al Likud, a la hora de formar gobierno, esta desigualdad podría solucionarse mediante un acuerdo de todos los sectores judíos no ortodoxos de la política de Israel.
Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:42
"la casta sacerdotal" no existe. No existe pq no hay templo, no hay templo, así q no hay sacerdotes. Una de las primeras cosas q hicieron los romanos fue acabar con el Sumo Sacerdote y su sucesor. Y desde entonces no ha vuelto a existir "casta sacerdotal alguna". Los rabinos son doctores de la ley judía, literalmente abogados y jueces. De casta sacerdotal una leche, al menos hable con un poco de propiedad. Los ben Sadoq perdieron su poder en cuanto dejó de existir el templo y fueron perseguidos por Roma. Otros dicen q se relacionaron con los Karaitas.
Los rabinos son doctores de la ley judía, que es un cuerpo de normas de carácter religioso, así como muchos curas y obispos católicos son doctores en derecho canónico, otro cuerpo de normas de carácter religioso, los curas y obispos, también pueden actuar como abogados y jueces en los tribunales del Derecho Canónico, la diferencia, claro está, es que en Occidente, el Derecho Canónico solo juega un papel importante en la organización interna de la Iglesia Católica, y en asuntos exclusivamente religiosos de los fieles católicos, pero nada tiene que decir en los asuntos seculares cotidianos, donde impera el Derecho Civil, en cambio, en Israel, el derecho religioso, administrado por los rabinos, juega un papel clave en los asuntos seculares, regulando desde el matrimonio y los divorcios, hasta los temas alimentarios y dietéticos. :roll: :roll:
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Casarse en Chipre es algo bastante practicado en Israel desde hace décadas y no es pq precisamente en Chipre se legalizara el matrimonio homosexual, si no pq había matrimonio civil
Claro, lo de las parejas del mismo sexo fue solo un ejemplo, no es el único, al no ser Israel un estado laico, y por ende no tener legalizado el matrimonio civil, a las parejas de distinto sexo que no quieren casarse en modo rabínico ortodoxo, es decir que no desean presentarse ante el rabino, ni tomar un baño ritual y un entrenamiento especial para ser esposa, porque no creen en estos ritos ortodoxos, no les queda otra que ir a Chipre, que atraso. :roll: :roll:
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Está claro q no lo entiende, pero es q LOS RABINOS NO SON SACERDOTES NI LO HAN SIDO NUNCA.
Si si, todo lo que quieras, son maestros, líderes y guías espirituales de sus comunidades, pero realizan algunas funciones religiosas que en otros cultos están en manos de los sacerdotes, pero si si no son sacerdotes, lo tengo claro, gracias.

Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Por cierto no hay un gran rabinato de Israel. Hay dos grandes rabinos, uno ashkenazi y otro sefardí.
Estaba al tanto, que notable, profunda y marcada es la división étnica en la sociedad israelí entre asquenazíes y sefaradíes, y también entre esos y los mizrajíes, y no solo en cuestiones de mero rito religioso, sino en muchas otras cosas.
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
En Israel se están dando pasos pero la confrontación q existe desde hace años por diferentes situaciones, puede hacer insalvable problemas q Israel como sociedad intenta solucionar pero el enfrentamiento lo hace cada vez más difícil.
Pasos muy lentos, pasos de tortuga, no existe el matrimonio civil en Israel, porque por un acuerdo al que llegaron hace setenta años los fundadores sionistas seculares de la nación y las fuerzas religiosas, cuyo apoyo necesitaban los primeros, las autoridades rabínicas tienen el control exclusivo del matrimonio y el divorcio.

El poder desproporcionado que la política israelí de coalición les ha dado a los partidos políticos ultraortodoxos mantiene en vigor un sistema retrógrado y anacrónico.

Mientras tanto, las parejas que no quieren casarse en modo rabínico ortodoxo, siguen esperando, y digo ortodoxo, porque los matrimonios judíos que llevan a cabo rabinos conservadores y reformistas, las corrientes más liberales del judaísmo, no se reconocen oficialmente en Israel.

No obstante, algunas parejas han optado por las ceremonias más flexibles e igualitarias que ofrecen los rabinos reformistas y conservadores, y otras le piden a un amigo que los case, firman un acuerdo de unión civil con un abogado, se registran como cónyuges o simplemente viven juntos, la ley religiosa judía en temas matrimoniales y de divorcio, va a contramano de los valores y de la ideología de la mayoría de los judíos de Israel. :roll: :roll:

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31873
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 03:21

Mar.bo escribió:
15 Sep 2020 06:52
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:26
Mar.bo escribió:
14 Sep 2020 08:25
Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:46


Jugamos a "quién es quien" en la zona a ver si es capaz de distinguir a un israelí de un libanés de un jordano, de un egipcio, de un iraki, de un turco, de un iraní? O no hay huevos?

Tanta telenovela turca y tanto dominio turco y los ojos claros y el pelo claro deben pensar q es algo milagroso producto de efectos especiales, lentillas y tinte de pelo. :popcorn
Imagen

:chulo:
.
¿Usa como referencia los "esbozos super chachis" q tenían en la antigua URSS para hablar de las nacionalidades q salieron del antiguo Imperio Otomano? :facepalm:
No creo que los tipos hayan cambiado mucho en treinta añitos... :roll:
Los estereotipos racistas? No creo q usted cambie en 30 años, como tp cambia un papel.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31873
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 03:22

liberal de izquierda escribió:
15 Sep 2020 08:26
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Usted empezó hablando de "negarse a dialogar" de facto. Y quiera ponerse como quiera, eso no funciona.
Dialogar para que nada cambie y todo siga igual, para que una minoría religiosa siga manteniendo sus privilegios a costa del resto de los ciudadanos y su poder de presión en el Parlamento para los partidos políticos no ortodoxos, en especial al Likud, a la hora de formar gobierno, esta desigualdad podría solucionarse mediante un acuerdo de todos los sectores judíos no ortodoxos de la política de Israel.

Que sí, q no se puede hablar pq para desgracia suya, ejercen su derecho de votar y ser votados... uff q raro en una democracia. Y encima de ser escuchados, pero ¿dialogar? dialogar no, q eso no se hace en una democracia.
En tres días, le veo pidiendo q se restringa el derecho a voto y de ser votados a los ultraortodoxos.

Lady_Sith escribió:
14 Sep 2020 03:42
"la casta sacerdotal" no existe. No existe pq no hay templo, no hay templo, así q no hay sacerdotes. Una de las primeras cosas q hicieron los romanos fue acabar con el Sumo Sacerdote y su sucesor. Y desde entonces no ha vuelto a existir "casta sacerdotal alguna". Los rabinos son doctores de la ley judía, literalmente abogados y jueces. De casta sacerdotal una leche, al menos hable con un poco de propiedad. Los ben Sadoq perdieron su poder en cuanto dejó de existir el templo y fueron perseguidos por Roma. Otros dicen q se relacionaron con los Karaitas.
Los rabinos son doctores de la ley judía, que es un cuerpo de normas de carácter religioso, así como muchos curas y obispos católicos son doctores en derecho canónico, otro cuerpo de normas de carácter religioso, los curas y obispos, también pueden actuar como abogados y jueces en los tribunales del Derecho Canónico, la diferencia, claro está, es que en Occidente, el Derecho Canónico solo juega un papel importante en la organización interna de la Iglesia Católica, y en asuntos exclusivamente religiosos de los fieles católicos, pero nada tiene que decir en los asuntos seculares cotidianos, donde impera el Derecho Civil, en cambio, en Israel, el derecho religioso, administrado por los rabinos, juega un papel clave en los asuntos seculares, regulando desde el matrimonio y los divorcios, hasta los temas alimentarios y dietéticos. :roll: :roll:

¿tiene algún problema con la comida kosher? ¿hay alguna razón por la q tenga q imponer su forma de comer sobre los judíos?
Pq el rabino verifica q la comida sea kosher, pero no obliga a nadie a comer kosher.

Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Casarse en Chipre es algo bastante practicado en Israel desde hace décadas y no es pq precisamente en Chipre se legalizara el matrimonio homosexual, si no pq había matrimonio civil
Claro, lo de las parejas del mismo sexo fue solo un ejemplo, no es el único, al no ser Israel un estado laico, y por ende no tener legalizado el matrimonio civil, a las parejas de distinto sexo que no quieren casarse en modo rabínico ortodoxo, es decir que no desean presentarse ante el rabino, ni tomar un baño ritual y un entrenamiento especial para ser esposa, porque no creen en estos ritos ortodoxos, no les queda otra que ir a Chipre, que atraso. :roll: :roll:

En Israel "donde manda la casta sacerdotal" se reconoce el matrimonio gay y los matrimonios civiles realizados en otros países.
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Está claro q no lo entiende, pero es q LOS RABINOS NO SON SACERDOTES NI LO HAN SIDO NUNCA.
Si si, todo lo que quieras, son maestros, líderes y guías espirituales de sus comunidades, pero realizan algunas funciones religiosas que en otros cultos están en manos de los sacerdotes, pero si si no son sacerdotes, lo tengo claro, gracias.

Cosas q hace el sacerdote, según me han explicado, como dirigir el rezo, lo hace el hazan, no el rabino
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Por cierto no hay un gran rabinato de Israel. Hay dos grandes rabinos, uno ashkenazi y otro sefardí.
Estaba al tanto, que notable, profunda y marcada es la división étnica en la sociedad israelí entre asquenazíes y sefaradíes, y también entre esos y los mizrajíes, y no solo en cuestiones de mero rito religioso, sino en muchas otras cosas.

En el judaísmo la memoria es importante, como es importante mantener los costumbres al mismo tiempo q se crea algo nuevo. La importancia de la memoria y su valor, es algo muy de Oriente Medio, ¿Pq se cree q en Egipto uno de los castigos era borrar de las inscripciones a los enemigos? Además de q es una vieja maldición judía.
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
En Israel se están dando pasos pero la confrontación q existe desde hace años por diferentes situaciones, puede hacer insalvable problemas q Israel como sociedad intenta solucionar pero el enfrentamiento lo hace cada vez más difícil.
Pasos muy lentos, pasos de tortuga, no existe el matrimonio civil en Israel, porque por un acuerdo al que llegaron hace setenta años los fundadores sionistas seculares de la nación y las fuerzas religiosas, cuyo apoyo necesitaban los primeros, las autoridades rabínicas tienen el control exclusivo del matrimonio y el divorcio.

No hay avances pq no hay acuerdos para llegar a formar gobiernos. Israel ha estado a las puertas de unas cuartas elecciones.

El poder desproporcionado que la política israelí de coalición les ha dado a los partidos políticos ultraortodoxos mantiene en vigor un sistema retrógrado y anacrónico.

Israel tiene el mismo problema q tiene Italia, un parlamento israelí muy fragmentado.

Mientras tanto, las parejas que no quieren casarse en modo rabínico ortodoxo, siguen esperando, y digo ortodoxo, porque los matrimonios judíos que llevan a cabo rabinos conservadores y reformistas, las corrientes más liberales del judaísmo, no se reconocen oficialmente en Israel.

Pues tengo una pareja de amigos gays israelies, nunca les pregunté quién les casó. Aunque si no recuerdo mal, si se hubieran casado por el rito reformista en España no habría sido reconocido su matrimonio por el estado español.

No obstante, algunas parejas han optado por las ceremonias más flexibles e igualitarias que ofrecen los rabinos reformistas y conservadores, y otras le piden a un amigo que los case, firman un acuerdo de unión civil con un abogado, se registran como cónyuges o simplemente viven juntos, la ley religiosa judía en temas matrimoniales y de divorcio, va a contramano de los valores y de la ideología de la mayoría de los judíos de Israel. :roll: :roll:

Israel tiene problemas de a pie de calle q solventar q un parlamento fragmentado no puede solucionar. Y sigo diciendo q ir en contra de una parte de la sociedad israelí, no va a solucionar absolutamente nada.

Y resulta deprimente q crea q el dialogo no sirve de nada. No hablamos de políticos, hablamos de personas, y las sociedades rotas, son difíciles de reconstruirse.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2062
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Asturkick » 16 Sep 2020 12:51

Mientras tanto, terroristas palestinos han lanzado 13 proyectiles desde Gaza hiriendo a 2 personas. Lo que ha provocado la respuesta de Israel bombardeando las posiciones desde las que se lanzaron dichos proyectiles. Y así llevan décadas. Los palestinos son asnos irracionales. No hacen más que lanzar piedras sobre su propio tejado.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47277
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 13:22

Asturkick escribió:
16 Sep 2020 12:51
Mientras tanto, terroristas palestinos han lanzado 13 proyectiles desde Gaza hiriendo a 2 personas. Lo que ha provocado la respuesta de Israel bombardeando las posiciones desde las que se lanzaron dichos proyectiles. Y así llevan décadas. Los palestinos son asnos irracionales. No hacen más que lanzar piedras sobre su propio tejado.
Los palestinos pelean contra los invasores sionistas como pueden.

Te recuerdo que la llamada "Reconquista" (española) duró 800 años. Los palestinos llevan poco más de 70 años invadidos! :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2062
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Asturkick » 16 Sep 2020 16:46

Atila escribió:
16 Sep 2020 13:22
Los palestinos pelean contra los invasores sionistas como pueden.

Te recuerdo que la llamada "Reconquista" (española) duró 800 años. Los palestinos llevan poco más de 70 años invadidos!
La Reconquista no fue un período de guerra constante contra el Moro. Fue un proceso lento que incluía coaliciones entre reinos cristianos y musulmanes para atacar a un tercero, sin importar su religión.
De todas formas, lo único que buscan los terroristas es mantener la causa viva y provocar a Israel para que esta les responda y así poder victimizarse. Así lleva siendo durante muchos años. Hamás es un grupo terrorista, y el Estado de Israel es reconocido internacionalmente.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47277
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 17:06

Asturkick escribió:
16 Sep 2020 16:46
Atila escribió:
16 Sep 2020 13:22
Los palestinos pelean contra los invasores sionistas como pueden.

Te recuerdo que la llamada "Reconquista" (española) duró 800 años. Los palestinos llevan poco más de 70 años invadidos!
La Reconquista no fue un período de guerra constante contra el Moro. Fue un proceso lento que incluía coaliciones entre reinos cristianos y musulmanes para atacar a un tercero, sin importar su religión.
De todas formas, lo único que buscan los terroristas es mantener la causa viva y provocar a Israel para que esta les responda y así poder victimizarse. Así lleva siendo durante muchos años. Hamás es un grupo terrorista, y el Estado de Israel es reconocido internacionalmente.
Hamas no son ni pueden ser "terroristas", son patriotas que defienden su tierra como pueden.

Lo que digan la UE, EEUU y la ONU sobre Hamas me la pela. Israel, al día de la fecha no está reconocido por todos los paises del mundo.

Como debes saber Franco nunca tuvo relaciones diplomáticas con Israel, creo que las inició el cerdo Felipe González.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2062
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Asturkick » 16 Sep 2020 20:36

Atila escribió:
16 Sep 2020 17:06
Hamas no son ni pueden ser "terroristas", son patriotas que defienden su tierra como pueden.
¡Anda! Como la ETA... :sisi
Atila escribió:
16 Sep 2020 17:06
Como debes saber Franco nunca tuvo relaciones diplomáticas con Israel, creo que las inició el cerdo Felipe González.
Lo desconozco. Pero no importa, porque Franco era un enano cabrón del Macizo Galaico.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47277
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 20:56

Asturkick escribió:
16 Sep 2020 20:36
Atila escribió:
16 Sep 2020 17:06
Hamas no son ni pueden ser "terroristas", son patriotas que defienden su tierra como pueden.
¡Anda! Como la ETA... :sisi
Atila escribió:
16 Sep 2020 17:06
Como debes saber Franco nunca tuvo relaciones diplomáticas con Israel, creo que las inició el cerdo Felipe González.
Lo desconozco. Pero no importa, porque Franco era un enano cabrón del Macizo Galaico.
Que pollas tiene que ver aquí la ETA?

Felipe González se cargó la política exterior de Franco, no se que le darian a Felipe que no fué la única cagada que se montó, aunque tu lo desconozcas.

PD: Sionistas, "go home"!
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2062
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Asturkick » 16 Sep 2020 21:12

Atila escribió:
16 Sep 2020 20:56
Que pollas tiene que ver aquí la ETA?
Pues, lo mismo que Franco.
Atila escribió:
16 Sep 2020 20:56
PD: Sionistas, "go home"!
Ya están en casa.

Imagen
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31873
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 21:17

Atila escribió:
16 Sep 2020 13:22
Asturkick escribió:
16 Sep 2020 12:51
Mientras tanto, terroristas palestinos han lanzado 13 proyectiles desde Gaza hiriendo a 2 personas. Lo que ha provocado la respuesta de Israel bombardeando las posiciones desde las que se lanzaron dichos proyectiles. Y así llevan décadas. Los palestinos son asnos irracionales. No hacen más que lanzar piedras sobre su propio tejado.
Los palestinos pelean contra los invasores sionistas como pueden.

Te recuerdo que la llamada "Reconquista" (española) duró 800 años. Los palestinos llevan poco más de 70 años invadidos! :juas
Eso claro si se olvida por completo de los britanicos para empezar y sobre todo el cortísimo imperio turco/otomano,
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47277
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 21:19

Asturkick escribió:
16 Sep 2020 21:12
Atila escribió:
16 Sep 2020 20:56
Que pollas tiene que ver aquí la ETA?
Pues, lo mismo que Franco.
Atila escribió:
16 Sep 2020 20:56
PD: Sionistas, "go home"!
Ya están en casa.

Imagen
No se cuantas veces te lo tengo que repetir, los sionistas askenazis (la mayoría) que viven en la Palestina ocupada son originarios de un pueblo del Cáucaso convertidos al judaismo sobre el año 900 de nuestra era.
Te recomiendo la lectura del libro "La treceava tribu" del judio Arthur Koestler.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31873
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 21:23

Atila escribió:
16 Sep 2020 17:06
Asturkick escribió:
16 Sep 2020 16:46
Atila escribió:
16 Sep 2020 13:22
Los palestinos pelean contra los invasores sionistas como pueden.

Te recuerdo que la llamada "Reconquista" (española) duró 800 años. Los palestinos llevan poco más de 70 años invadidos!
La Reconquista no fue un período de guerra constante contra el Moro. Fue un proceso lento que incluía coaliciones entre reinos cristianos y musulmanes para atacar a un tercero, sin importar su religión.
De todas formas, lo único que buscan los terroristas es mantener la causa viva y provocar a Israel para que esta les responda y así poder victimizarse. Así lleva siendo durante muchos años. Hamás es un grupo terrorista, y el Estado de Israel es reconocido internacionalmente.
Hamas no son ni pueden ser "terroristas", son patriotas que defienden su tierra como pueden.

Lo que digan la UE, EEUU y la ONU sobre Hamas me la pela. Israel, al día de la fecha no está reconocido por todos los paises del mundo.

Como debes saber Franco nunca tuvo relaciones diplomáticas con Israel, creo que las inició el cerdo Felipe González.
Son tan buenos q cobran a los gazaties por la luz q paga la ANP... si es q no se puede ser más bueno q el pan. Son tan buenos q por amor a los gazaties atacan a la central eléctrica israelí q les provee de electricidad, tan buenos, q han atentado contra el paso por el q salen los productos q venden los gazaties, tan majos q han disparado repetidas veces contra la central nuclear de Dimona tan maravillosos, q han gastado más energías en inventarse historias de q Israel abre represas imaginarias para inundarles, q para arreglar los problemas estacionales provocados por las lluvias. Tan buenos q ni Hamas, ni Fatah han utilizado el dinero internacional q les dieron para crear desaladoras para Gaza y Cisjordania, tan maravillosos q provocan fuegos q pasan "misteriosamente" desde el lado israelí al gazati por culpa de los cambios de la dirección del viento.
Tan geniales q llevan años peleados con Fatah por los suministros médicos, y han llegado a quemar medicación, cuando dicen q la necesitan.

Eso sin olvidar los beneficios q sacan del mercado negro, q para recibir el sueldo de "funcionario" hay q ser del partido... y maravillas parecidas.


Pero es q son patriotas y sobre todo deben ser como las cucarachas, inmunes a la radiación nuclear.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3161
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por Mar.bo » 17 Sep 2020 07:15

A propósito de los nacionalzionistas y los BLM

_________________________________________

Israeli Justice Minister Shaked’s worldview recalls the racist xenophobia of the southern U.S. states during the 1930s and onward
Haaretz/Daniel Blatman (2017)

https://www.haaretz.com/opinion/.premiu ... -1.5447451

La cosmovisión del ministro de Justicia israelí, Shaked, recuerda la xenofobia racista de los estados del sur de los Estados Unidos durante la década de 1930 y en adelante.

La ministra de Justicia Ayelet Shaked se está estableciendo cada vez más como la líder del nuevo sionismo. Este no es solo el resultado de la revolución constitucional que está liderando al intentar cambiar la composición de la Corte Suprema o la serie de proyectos de ley que ha estado promoviendo, incluido el proyecto de ley del estado-nación. Estas son solo expresiones prácticas de una cosmovisión coherente y consolidada, centrada en efectuar una transformación de gran alcance de la base ideológica sobre la que se fundó el Estado de Israel.

El sionismo de Shaked no es solo otra variación judía de la idea nacionalista liberal europea de la segunda mitad del siglo XX de la escuela de Theodor Herzl, Chaim Weizmann, Ze’ev Jabotinsky y otros. El nuevo sionismo de Shaked es una síntesis revolucionaria del espíritu de asentamiento colonialista del movimiento obrero y los componentes judíos etnocéntricos-racistas que juntos conducen a una revisión importante de las definiciones fundamentales del estado judío. Shaked busca esencialmente reemplazar la idea sionista - que a pesar de las disputas que existían entre sus variados componentes se centraron en la soberanía judía como una necesidad existencial de un pueblo perseguido - con una percepción básica que define al Estado de Israel como un estado uniétnico que cumplirá la visión judía antiliberal del colonialismo. Sus comentarios de esta semana en la conferencia de la Asociación de Abogados de Israel en Tel Aviv fueron otra etapa en la agudización de esta ideología.

Shaked ya había publicado los principios de su cosmovisión recientemente en un artículo en la revista Hashiloach, y este es también el concepto central del proyecto de ley de estado-nación que está promoviendo.

“El estado judío es, por tanto, el estado del pueblo judío. Es el derecho natural del pueblo judío vivir como cualquier otra nación”, escribe. “Un estado judío es un estado cuya historia se combina y entrelaza con la historia del pueblo judío, cuyo idioma es el hebreo y cuyas principales fiestas reflejan su renacimiento nacional. Un estado judío es un estado para el cual el asentamiento de judíos en sus campos, ciudades y pueblos es una preocupación principal. Un estado judío es un estado que nutre la cultura judía, la educación judía y el amor del pueblo judío. Un estado judío es la realización de generaciones de aspiraciones de redención judía. Un estado judío es un estado cuyos valores se extraen de su tradición religiosa, con la Biblia como el más básico de sus libros y los profetas de Israel su fundamento moral. Un estado judío es un estado en el que la ley judía juega un papel importante. Un estado judío es un estado para el cual los valores de la Torá de Israel, los valores de la tradición judía y los valores de la ley judía se encuentran entre sus valores básicos”.

A pesar de los esfuerzos de Shaked por presentar su cosmovisión como una que se basa en los principios neoconservadores clásicos y tiende a utilizar citas de Milton Friedman, su cosmovisión PROVIENE DE ÁREAS MUCHO MÁS OSCURAS. Más que el conservadurismo estadounidense de finales del siglo XX, su cosmovisión recuerda la xenofobia racista de los estados del sur de los Estados Unidos durante la década de 1930 y en adelante, y de la derecha racista que es hostil a la inmigración y está floreciendo hoy en los países creados por los europeos. Colonialistas. Su declaración de que "el sionismo no necesita continuar, y no continuará, inclinándose ante un sistema de derechos individuales interpretado de manera universal", lo atestigua claramente.

Durante la década de 1930, los años de la Gran Depresión y el surgimiento de regímenes totalitarios en Europa, la idea universal de los derechos individuales enfrentó una grave crisis en Estados Unidos. El riesgo de guerra y de tensiones interraciales planteó dificultades a los activistas de derechos humanos, especialmente ante los llamamientos a redefinir la esencia del "americanismo" y la condición de las minorías del país según su raza, color de piel, religión u origen étnico. El ataque a los derechos de estas minorías también se intensificó debido a la creciente popularidad del fascismo europeo, que defendió la definición de un estado como una comunidad colectiva selectiva que distanciaba a cualquiera que no perteneciera al colectivo. Esto fue especialmente cierto en el sur de Estados Unidos y se expresó en las leyes de segregación racial de la región.

La visión de Shaked del estado judío es paralela a lo que los sureños en la década de 1930 llamaban "preservar el estilo de vida estadounidense". Para preservar esta visión, no solo se permitió aprobar leyes que la mantuvieran y la protegieran de tener que ceder ante los derechos individuales; se permitió defender esta visión con violencia. Cientos de casos de linchamientos y violencia contra los negros son la prueba más clara de cuán profundamente arraigadas estaban estas percepciones. Israel no está tan lejos de fenómenos similares de violencia agresiva no estatal, por ejemplo contra solicitantes de asilo o contra palestinos. Pero lo que finalmente definió al sur de Estados Unidos fue su sistema legal único de segregación racial. Aquí es hacia donde se dirige Shaked.

Sin embargo, hay que recordar que la separación geográfica nunca fue el principal objetivo de los blancos en el sur de Estados Unidos. Ciertamente aceptaron la realidad, tal vez incluso la necesidad, de que negros y blancos vivan juntos e interactúen y mantengan relaciones basadas en intereses económicos o necesidades laborales. Todo esto estaba sujeto a los dictados de la jerarquía racial, o lo que un investigador llamó "la era del capitalismo racista".

Aquí es donde se dirige la visión sionista de Shaked. En lugar de la supremacía blanca, obtendremos la supremacía judía, junto con una visión etnocéntrica-racista que permitirá algunos aspectos prácticos económicos vitales. Después de todo, el estado judío de Shaked no quiere separarse de los palestinos, y ciertamente no quiere convertirlos en ciudadanos. Así como en el sur de Estados Unidos la segregación y la discriminación política contra los negros crearon un orden social y político brutal y racista, también lo hará el nuevo estado nacional-sionista de Shaked, que no estará preparado para inclinar la cabeza ante las definiciones universales de los derechos individuales, y continuará oprimiendo brutalmente a las minorías, cuya única protección contra la tiranía ideológica que está promoviendo son esas definiciones universales.

Dentro de esta visión también debemos colocar el miedo a los refugiados y el deseo de expulsarlos del país a cualquier precio. La actitud racista hacia ellos es un fenómeno familiar en sociedades con un pasado y una tradición colonial, de las cuales Israel es uno. Detrás de los enfoques que ven a los refugiados como una amenaza está la necesidad de preservar la superioridad étnica de la mayoría colonial, cuyo control sobre el territorio en el que vive AÚN NO HA SUPERADO LA PRUEBA DE LA LEGITIMIDAD HISTÓRICA A LARGO PLAZO. Es por eso que la necesidad de controlar estrictamente las fronteras, las territoriales pero principalmente las étnicas y raciales, es tan crítica. Los migrantes y refugiados están traspasando estas fronteras; difieren en su color, religión y estilo de vida y, por lo tanto, no solo ponen en peligro la hegemonía étnica, sino que también pueden diluir la calidad humana de la sociedad mayoritaria y transformarla en una entidad étnica y cultural DIFERENTE de la original.

Este es un nuevo concepto del Estado de Israel. El concepto de Shaked de la superioridad étnica judía se basa no solo en una ideología estrechamente arraigada, sino en la política del miedo. La arena política de Israel está ahora controlada por partidos que alimentan una política del miedo, y Shaked juega un papel importante en ella. El mensaje principal de esta política del miedo es la necesidad de mantener la identidad judía del estado frente al mundo amenazador que puede abrumarlo y eliminarlo. Los componentes árabe, islámico y africano que rodean al estado judío por todos lados podrían arrasarlo si no se fortalece para evitar inundaciones tan terribles.

Así como la extrema derecha en Australia o Estados Unidos busca erigir un muro de legislación, respaldado por una armada fuerte o muros reales a lo largo de las fronteras que protegen la patria (LA COLONIALISTA, RECUERDE) en todos los lados de los infiltrados de México o Afganistán, por eso, Shaked y sus colegas están promoviendo una legislación respaldada por cercas, puestos de control y un ejército fuerte que bloquea las fronteras de Israel de las hordas amenazantes de masas negras. Esta combinación de superioridad etno-racial, legislación apropiada y la castración del sistema judicial para que no pueda proteger lo que Shaked desprecia - definiciones universales de derechos universales - ESTÁ CREANDO EL NUEVO NACIONAL-SIONISMO, EL SUCESOR DEL SIONISMO HISTÓRICO.
https://www.haaretz.com/opinion/.premiu ... -1.5447451
Vivimos tiempo de chacales

Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Salario mínimo
Mensajes: 1278
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Sep 2020 19:35

Lady_Sith escribió:
16 Sep 2020 03:22
Que sí, q no se puede hablar pq para desgracia suya, ejercen su derecho de votar y ser votados... uff q raro en una democracia. Y encima de ser escuchados, pero ¿dialogar? dialogar no, q eso no se hace en una democracia.
En tres días, le veo pidiendo q se restringa el derecho a voto y de ser votados a los ultraortodoxos.
Me parece muy bien que los ultra-ortodoxos o jaredíes defiendan sus intereses en el Parlamento, a través de sus propios partidos políticos (Shas y Yahadut HaTora), son las reglas del juego de la democracia parlamentaria, tal como lo hacen el resto de los grupos del pueblo judío de Israel: los conservadores o masorties votando mayoritariamente al Likud, los "laicos" centristas a Kahol Lavan, los "laicos" de centro-izquierda e izquierda al Laborismo, Meretz y Gesher, y los "laicos" de derechas a Yisrael Beiteinu, y como lo hacen también, los israelíes no judíos, principalmente árabes, votando a sus propios partidos políticos.

Los ultra-ortodoxos, están en minoría en el Parlamento, por lo tanto, lo que critico es que el resto de los partidos políticos judíos de Israel no se pongan de acuerdo para terminar con la injusticia de las excepciones al servicio militar obligatorio de que gozan los jaredíes.
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
En Israel "donde manda la casta sacerdotal" se reconoce el matrimonio gay y los matrimonios civiles realizados en otros países.
Eso no alcanza, y lo sabes, que tengan que viajar al exterior para casarse, convierte a las parejas del mismo sexo israelíes en ciudadanos de segunda, esa fue la solución que encontró la política israelí para no ir en contra del monopolio rabínico ortodoxo sobre los matrimonios de todos los judíos israelíes.

Yo entiendo que Israel no es una nación europea, y que por eso la religión cumple un rol importante en algunas ramas del derecho, como es el caso de los matrimonios y divorcios, por ende no sugiero que se le quite a los rabinos la potestad de casar y divorciar, simplemente, sugiero que se permita a las parejas del mismo sexo y a las parejas de distinto sexo que no deseen casarse ante rabinos ortodoxos, que puedan contraer matrimonio en Israel a través de autoridades civiles del estado, o de rabinos no ortodoxos que si estén dispuestos a casarlas, y que dichos matrimonios sean reconocidos legalmente.
Lady_Sith escribió:
15 Sep 2020 01:52
Israel tiene problemas de a pie de calle q solventar q un parlamento fragmentado no puede solucionar. Y sigo diciendo q ir en contra de una parte de la sociedad israelí, no va a solucionar absolutamente nada.

Y resulta deprimente q crea q el dialogo no sirve de nada. No hablamos de políticos, hablamos de personas, y las sociedades rotas, son difíciles de reconstruirse.
Los Parlamentos fragmentados no son excusa para llegar a acuerdos de gobierno en temas clave que puedan garantizar la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos, como en los casos del matrimonio y del servicio militar obligatorio. Suiza y Holanda, por ejemplo, tienen los parlamentos mas fragmentados de Europa y son ejemplo de estabilidad y madurez política, el dialogo eterno con las minorías que no están dispuestas a ceder sus privilegios no sirve de nada, porque entonces las sociedades no avanzarían jamás, son las mayorías parlamentarias, que no representan a esas minorías, las que deben ponerse de acuerdo para garantizar la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos judíos.

Lo que resulta deprimente es tu falta de autocrítica a la hora de opinar sobre Israel en temas que sabes son injustos como los matrimonios y el servicio militar obligatorio.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24324
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por gálvez » 22 Sep 2020 10:14

liberal de izquierda escribió:
09 Sep 2020 20:16
gálvez escribió:
09 Sep 2020 19:00
Aquí estamos confrontando dos planteamientos respecto a las migraciones

Asturtrick y no tengo muy claro si tú también en función de la respuesta, defiende un concepto etnicista de la migración. El origen etnico-religioso-sociopolítico de la migración es el que determina el éxito del pais (si "importas" tercer mundo, tendrás tercer mundo )

Yo por contra defiendo un concepto político-economicista. Si el pais es viable económicamente y socialmente el pais será exitoso independientemente del origen de la migración, y si no lo es, fracasará independientemente del origen de la migración.
Yo también creo eso, gálvez, también estoy a favor de un concepto político-economicista, una inmigración europea por si sola no hace desarrollado a ningún país, ahí tienes el ejemplo de Argentina, país que recibió seis millones de inmigrantes europeos entre 1880 y 1930, y no logró convertirse en una nación desarrollada, y no lo logró justamente porque fracasó su modelo político y económico.

Cite tu frase de Bolivia porque me parece un ejemplo poco feliz para la explicación de tu concepto, ya que la inmigración europea en Bolivia ha sido exigua y escasa como para que pueda tener influencia e impacto socio-económico y cultural, como si la tuvo en Brasil, que junto con Argentina, recibió más del 70 % del total de la inmigración europea que se estableció en Latinoamérica.


Gálvez, los inmigrantes alemanes tenían muchos hijos por familia, los colonos eran muy prolíficos:
Between 1824 and 1972, about 260,000 Germans settled in Brazil, the fifth largest nationality to immigrate after the Portuguese, the Italians, the Spanish, and the Japanese.

The rapid increase in numbers is due to a very high birth rate, the highest in Brazil. In the 19th century the average number of births per German-Brazilian woman was 10.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Brazilians
Brasil tiene después de Estados Unidos, la segunda mayor población descendiente de alemanes, estimada en más de doce millones de personas, en algunos estados del sur de Brasil, los descendientes de alemanes constituyen el 30 y el 40 % del total de la población, por eso no venía al caso el ejemplo de Bolivia, donde el impacto de la inmigración alemana ha sido insignificante.


Otro dato, la inmigración italiana en Brasil, no provino solo del sur de la península, sino también del Norte y del Centro de la misma, de hecho el contingente más numeroso era originario del Véneto:
Os primeiros imigrantes a deixarem a Itália na época da "grande imigração" (1870-1920) foram sobretudo os vênetos, cerca de 30% do total, seguidos dos habitantes de Campânia, Calábria e Lombardia.

Se os vênetos eram mais loiros do que a maioria dos italianos, eram pequenos proprietários, arrendatários ou meeiros, para quem a possibilidade do acesso à terra era um estímulo decisivo para o empreendimento da arriscada viagem;

os imigrantes do sul eram morenos, mais pobres e rústicos, geralmente camponeses que não dispunham de nenhuma economia e eram chamados de braccianti.

https://brasil500anos.ibge.gov.br/terri ... -de-origem
Perdona la tardanza...he estado poco activo en el foro por cuestiones personales.Pero aunque sea a destiempo te respondo.

1)Si, el ejemplo de Bolivia es forzado por extremo. Bolivia es un pais que históricamente no recibe emigración básicamente porque es el mas pobre de la zona. Si tiene emigración de origen alemán, pero por motivos totalmente ajenos a lo que es emigración económica. Pretendía decir que lo importante no era que origend e personas venían, sino los proyectos que traen para aportar a una sociedad.Básicamente que el desarrollo económico no es una cuestión de ADN ni de herencias culturales, sino de proyectos vitales y de marcos sociales y económicos que te los permitan desarrollar o no .
Tu ejemplo de Argentina es mas afortunado.

2) ...joder con los emigrantes alemanes en Brasi....joden cómo conejos :D :D :D se han multiplicado por cuarenta en unas pocas generaciones... :

Llegaron a Brasil y enloquecieron, porque vaya tela :jojojo

3) Gracias por el dato del origen Véneto. En este caso yo he sido presa de mis prejuicios y adjudiqué la emigración italiana a la parte sur sin haberlo comprobado

Un placer

saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24324
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por gálvez » 22 Sep 2020 10:46

Asturkick escribió:
10 Sep 2020 00:03
Aquí hay que explicar hasta la más mínima cosa. Es bastante molesto cuando la gente se hace la estúpida y obliga a detenerse explicando obviedades.
Vamos a ver, lo que echo en falta son las cifras globales del año 2019. El año pasado disponía de los datos criminalísticos hasta finales de verano, más o menos, porque se hacían eco de ellos los medios de comunicación o la Administración. En especial, en el caso de Cataluña y, más aún, de Barcelona. Se hablaba de una ola de delincuencia. ¿Vas a negar eso, acaso? Una pregunta, ¿eres muy mayor? Igual es que ya empiezas a chochear y no te acuerdas. Quién sabe. Y, sí. Por supuesto. Cuando la Generalitat, el Ayuntamiento, los Mossos y los medios de comunicación hablan de "alerta de seguridad" en Barcelona es por algo. Y lo hacen comparando datos, por supuesto. Supongo que hasta ahí llegan, digo yo.

Respecto a Barcelona, recuerdo que también poníais en duda que la mayor parte de la delincuencia fuera perpetrada por extranjeros. Siendo los hurtos y los atracos con intimidación los delitos más numerosos de la capital catalana. Pero cuando lo hacíais era a principios de verano. A finales de agosto ya ninguno asomaba el hocico a rebatirme nada, cada vez que traía un nuevo caso, ante lo clamoroso de la evidencia. Como dije, hasta los Mossos admitían oficialmente que la mitad de sus intervenciones eran causadas por los menas. Y es que en 2019 hubo un gran problema con ellos, no solo en Cataluña, sino en toda España. Pero especialmente allí.

En cuanto a la inmigración, estoy convencido de que el factor étnico es de vital importancia. Y esto es una evidencia incontestable y de la cual se ha hablado mucho durante las dos últimas décadas. Puede que tú estuvieses en Marte o en Saturno y no te enterases de estos problemas tan terrenales.
Si importas Marruecos, vas a obtener Marruecos. Así de simple. Como poco, tendrás una sociedad con los mismos problemas existentes allí. Como poco, ya digo. Porque estando en otro país, todo se complica más. ¿Es que la inmigración italiana no exportó la mafia a EEUU?
Perdona la extemporánea respuesta, he estado con menor actividad en el foro estos últimos días

Vuelvo a repetirte que tu argumento es baladí . Que esperes datos del 2019, el 2020 o lo que sea no deja de ser anecdótico a la hora de refutar tu teoría.
1)
Si defiendes que la emigración musulmana es mas delincuencial que otros tipos de emigración por el hecho de ser musulamna, eso debería de ser consisitente en todos o casi la mayoría de los datos de una serie estadística para ser tenido en cuenta cómo una hipótesis siquiera a tener en cuenta.
El hecho que estés aferrándote a las estadísticas que deban de salir de 2019 es ya una señal de la debilidad de tu argumento

Si tu teoría fuese cierta debería de ser constante en el tiempo, si es unos años si y otros no, tu teoría no es una teoría rigurosa.

2)
Ejemplo de rimbombantes afirmaciones

En cuanto a la inmigración, estoy convencido de que el factor étnico es de vital importancia. Y esto es una evidencia incontestable y de la cual se ha hablado mucho durante las dos últimas décadas

...Será todo lo evidente y todo lo incontestable que tu digas que sea...pero lo cierto es que estás lloriqueando porque publiquen datos que alguna vez aciertes en esa "evidencia".....ergo a lo mejor no es tan evidente mas allá que en tu universo particular.

En este enlace de mayo del 2019 me remito al inmenso bluff de tu argumento.

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... s#p1180439

Traes un artículo de la GAceta de los negocios, donde se afirma que existe un diferencial de delincuencia entre el colectivo marroquí y el de emigrantes ecuatorianos y el de rumanos
Tras leer el artículo, descubro que el articulista es un auténtico zote prejuicioso incapaz de diferenciar términos relativos y absolutos y se demuestra que la afirmación no es solo falsa, sino que al revés de la tesiss expuesta., los magrebíes tienen un 15% menos de delincuencia que los ecuatorianos.Según los propios datos del periodistas lumbreras que te tragastes alegremente

¿Son a esas a las evidencias incontestables que te refieres? ¿O mas bien son tus prejuicios al respecto los que son incontestables?

Porque me temo que es lo de lo segundo de lo que estamos hablando

Y si es así el debate carece de sentido, porque las fobias no son algo tratables con datos o argumentos racionales.

De este tipo de cosas eçson las que estoy debatiendo, de los determinismos etnicos que vendes cómo incontestables y no tienes fundamneto para defenderlo

No entro ni nunca he entrado en vincular delincuencia con emigración...porque evidentemente grupos de personas con niveles de renta socioeconómicamnete bajo, y que viven fuera de las redes de solidaridad perosnal cómo son la familia, colnocidos etc, es mas susceptible de entrar en el mundo de la delincuencia.
Pero eso es una perogruyada que poco o nada tiene que ver con que un fulano lea el Corán o el Sigmarilionm, cómo tu pareces vincular sin mas criterios que tus prejuicios .

saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24324
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

Mensaje por gálvez » 22 Sep 2020 11:02

Asturkick escribió:
10 Sep 2020 09:54
Ahora imaginad Israel poblada por árabes. Sería un despropósito como cualquier país vecino.
Tu determinismo etnico es enternecedor.

Si ves el listado de paises mas ricos del mundo per cápita seguramente verás que lo encabeza uno que es Arabe...arabe pata negra, cómo es el caso de Qatar.

Y es cierto que la mayor parte de los paises arabes del mundo son estados fallidos o al menos estados frustrados, pero dudo mucho que el tema "ser arabes" tenga mucho mas que ver que cuestiones del tipo "paises descolonizados hace 50 o 60 años" o paises que apostaron por malas soluciones políticas o paises que están en una zona del mundo de alta inestabilidad política....

Pero vamos viendo la historia del siglo XX uno podría decir lo mismo de los "europeos"

Qatar es un pais árabe que tomo las decisiones económicas adecuadas y es el pais mas rico del mundo.

Y ahora saldrás con la cuñadez de "Es que Catar está podrida de petroleo", y eso es literalmente falso. catar es rico por su apuesta en la investigación del I+D para aprovechar ssu recursos, cosas que no supieron ver ni hacer los europeos que la dirigieron durante años.

Saludos

Responder