Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
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Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
El pasado esclavista de Catalunya
Desde el siglo X hasta mediados del XIX, con oscilaciones, hubo esclavos negros en Barcelona
Publicado en el Diario de Barcelona el 31 de mayo de 1798. “Quien quiera comprar una negra, y una hija suya, mulata, que sabe guisar, lavar y planchar bien, acuda enfrente de la casa de los Gigantes, nº 9, casa de Don Mariano Sans y de Sala”. Anuncios como este han sido encontrados por Eloy Martín Corrales, historiador de la UPF, hasta 1827 (último caso detectado, en Tarragona) y demuestran la presencia de esclavos negros en Catalunya, más allá del papel relevante que tuvieron los capitanes y comerciantes negreros de origen catalán en Cuba, lo que explica que en conjunto haya sido un tema casi tabú en la historiografía oficial.
La esclavitud existía ya en Catalunya en los siglos X y XI. La aristocracia y la misma Iglesia tenían sus propios esclavos. Pero es después de la peste negra de 1320 cuando crecen en número. Faltaba mano de obra, y empezaron a llegar esclavos de distintos orígenes: tártaros, balcánicos, griegos, turcos, armenios, norteafricanos y subsaharianos (los negros serían entre el 5% y el 10% del total de esclavos). Y, más sorprendente, había un grupo de cristianos católicos, sardos, capturados como prisioneros por la Corona de Aragón, que entonces era una gran potencia marítima en el Mediterráneo. Los esclavos eran necesarios sobre todo en las galeras.
La estatua del 'Negret', de Eduard Alentorn, colocada en 1915 en Barcelona y que narra una escena familiar de la hija del escultor con un hijo negro adoptado (Àlex Garcia)
Distintos historiadores (I. Armenteros, R. Salicrú, J. Hernando) han calculado que los esclavos podían llegar a ser alrededor del 10% de la población. En Barcelona, sobre una población de 35.000 habitantes, habría a finales del siglo XIV unos 3.500 esclavos. La plaza de Sant Jaume era un punto de venta, donde se podían comprar a un precio que oscilaba entre las 15 y las 80 libras. Para hacerse una idea, una mula de cinco años podía costar 20 libras. Prueba de esa presencia es que en 1455 se crea en Barcelona la Cofradía de Esclavos y Libertos de San Jaime (en Sevilla está la de Nuestra Señora de los Ángeles de los Negritos). Y se crea una Guarda d’Esclaus de la Generalitat, un seguro que indemniza en caso de fuga de un esclavo si no es capturado en unos meses. Según Roser Salicrú, en 1431 se habían asegurado 1.759 en toda Catalunya, de los cuales 1.225 en Barcelona y su veguería.
El rostro de rasgos subsaharianos en una fachada del Palau de la Generalitat representa con toda probabilidad a un esclavo negro local (Xavi Casinos)
Inicialmente los negros –la mayoría, procedentes de Etiopía y de la región de Nubia, entre Egipto y Sudan– eran minoría entre los esclavos, pero en el siglo XV y el primer tercio del siglo XVI pasan a ser mayoritarios. Es más difícil saber qué sucedió en los siglos XVI, XVII y XVIII, ya que ha sido un tema poco estudiado. Seguían existiendo esclavos negros, como lo atestiguan diversos documentos que dan cuenta de su presencia en fiestas religiosas o en procesos de la Inquisición. Eloy Martín ha contabilizado, por ejemplo, una quincena de esclavos negros entre 1588 y 1602 en Barcelona. Los estudios de este historiador indican que quienes crecen son los esclavos musulmanes, capturados en incursiones corsarias. En el siglo XVI había un mínimo de 148 esclavos musulmanes en Barcelona, en el XVII son ya 548 y en el XVIII son 982, hasta que los tratados de paz acabaron con esas capturas. En general la presencia de esclavos remite a partir del siglo XVII por el aluvión de inmigrantes franceses que hará innecesario traer más mano de obra.
Pero a partir de 1789 se produce un repunte cuando se legaliza el comercio de esclavos hacia las colonias de Cuba y las Antillas. Sólo entre 1789 y 1920 los negreros catalanes trasladaron desde África al continente americano unos 30.000 esclavos en barcos que salían desde Barcelona cargados con telas, alcohol, fusiles y otros productos en dirección a la costa centroafricana (Ghana, Benin, Togo, Nigeria), donde los intercambiaban por esclavos y luego se dirigían hacia las Américas. Allí se utilizaban sobre todo para trabajar en las grandes explotaciones de caña de azúcar.
A partir de 1820 se ilegaliza el comercio de esclavos e Inglaterra empieza a perseguirlo, pero en España se tolera y hasta 1866 se asume el monopolio de su transporte por mar. Por esa razón el abolicionismo no tuvo mucha fuerza en Catalunya. Se ha llegado a cifrar en 1,6 millones los africanos que los negreros españoles trasladaron a América desde 1501 hasta 1867, de los cuales 600.000 serían a partir de 1820 (y unos 132.000 a cargo de negreros catalanes).
Cádiz era el gran puerto negrero de España, pero Barcelona le iba a la zaga. Aquí se creó la Lliga Nacional que intentaba evitar la abolición de la esclavitud. No es extraño que en Cuba se hiciese popular una cuarteta que decía: “En el fondo de un barranco / canta un negro con afán: / ay, quién pudiera ser blanco / aunque fuera catalán”. Y la réplica era: “Un catalán que lo oyó / respondió con mucho tino / que antes que ser cubano / más vale ser negro fino”, lo cual indica que las relaciones entre catalanes y cubanos no eran muy espléndidas, tal como se demostró en la guerra de liberación.
España fue uno de los últimos países en declararse abolicionista
España fue uno de los últimos países en declararse abolicionistas, y destacados miembros de la burguesía catalana se enriquecieron directa o indirectamente con el comercio de esclavos. De ahí la leyenda negra forjada en torno a esa cuestión. El Ayuntamiento de Barcelona retiró hace unos meses la estatua de Antonio López, marqués de Comillas, por su implicación en este tráfico, aunque su nombre no se ha retirado del nomenclátor. La escultura se construyó en 1884, fue destruida en 1936 y rehecha en 1941 por el escultor Frederic Marés. En el pedestal lleva una placa con unos versos de Jacint Verdaguer, que trabajó para él varios años.
Escultura de Fray Junípero Serra derribada en las manifestaciones de San Francisco por la muerte de George Floyd (DAVID ZANDMAN / Reuters)
La muerte de George Floyd ha despertado una oleada de indignación en todo el mundo contra el racismo, también de cierto revisionismo histórico, que en varios países ha acabado también con el derribo de estatuas vinculadas a la época colonial. La última, en San Francisco, la de Fray Junípero Serra, misionero, santificado por la Iglesia católica.
En Catalunya además hay nombres de conocidas familias (Vidal Quadras, Goytisolo, Xifré...) que hicieron su fortuna gracias al negocio con los esclavos. Otros empresarios negreros, como Antonio López, se instalan en Barcelona por las oportunidades de negocio y la expansión que vive la ciudad tras la caída de las murallas. Y el debate se extiende a otros indianos, que se enriquecieron en Cuba aunque no conste relación directa con la explotación de esclavos, y gozan de reconocimiento social, con esculturas propias y presencia en el nomenclátor. Es el caso de Joan Güell, en Barcelona, de Salvador Samà, en Vilanova i la Geltrú, o de Miquel Biada, en Mataró.
Escultura de Joan Güell en el cruce entre Rambla Catalunya y Gran Via en Barcelona (Alan Ruiz Terol / ACN)
Martín Rodrigo, que coordinó en el 2017 junto con Lizbeth J. Chaviono el libro Negreros y esclavos, ha estudiado la trayectoria de los capitanes catalanes de embarcaciones que trasladaban esclavos, como José Carbó, Pedro Manegat, Esteban Güell y Gaspar Roig. Este último era primo de Joan Mas (tatarabuelo de Artur Mas), capitán del Pepito, que en 1844 llevó 825 esclavos de la costa africana a Brasil, y de su hermano Pere, el Pigat, otro capitán negrero apresado en 1837 con un cargamento de 259 esclavos de Angola, y que hoy aun tiene un Gegant dedicado en Vilassar de Mar. La revancha contra las estatuas tiene poco sentido, pero, como señala el profesor Eloy Martín, es importante profundizar en la historia aunque no concuerde con cierta visión idílica del pasado.
>>> https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... r-mas.html
Este artículo es oro puro para cerrar ciertas bocazas.
Desde el siglo X hasta mediados del XIX, con oscilaciones, hubo esclavos negros en Barcelona
Publicado en el Diario de Barcelona el 31 de mayo de 1798. “Quien quiera comprar una negra, y una hija suya, mulata, que sabe guisar, lavar y planchar bien, acuda enfrente de la casa de los Gigantes, nº 9, casa de Don Mariano Sans y de Sala”. Anuncios como este han sido encontrados por Eloy Martín Corrales, historiador de la UPF, hasta 1827 (último caso detectado, en Tarragona) y demuestran la presencia de esclavos negros en Catalunya, más allá del papel relevante que tuvieron los capitanes y comerciantes negreros de origen catalán en Cuba, lo que explica que en conjunto haya sido un tema casi tabú en la historiografía oficial.
La esclavitud existía ya en Catalunya en los siglos X y XI. La aristocracia y la misma Iglesia tenían sus propios esclavos. Pero es después de la peste negra de 1320 cuando crecen en número. Faltaba mano de obra, y empezaron a llegar esclavos de distintos orígenes: tártaros, balcánicos, griegos, turcos, armenios, norteafricanos y subsaharianos (los negros serían entre el 5% y el 10% del total de esclavos). Y, más sorprendente, había un grupo de cristianos católicos, sardos, capturados como prisioneros por la Corona de Aragón, que entonces era una gran potencia marítima en el Mediterráneo. Los esclavos eran necesarios sobre todo en las galeras.
La estatua del 'Negret', de Eduard Alentorn, colocada en 1915 en Barcelona y que narra una escena familiar de la hija del escultor con un hijo negro adoptado (Àlex Garcia)
Distintos historiadores (I. Armenteros, R. Salicrú, J. Hernando) han calculado que los esclavos podían llegar a ser alrededor del 10% de la población. En Barcelona, sobre una población de 35.000 habitantes, habría a finales del siglo XIV unos 3.500 esclavos. La plaza de Sant Jaume era un punto de venta, donde se podían comprar a un precio que oscilaba entre las 15 y las 80 libras. Para hacerse una idea, una mula de cinco años podía costar 20 libras. Prueba de esa presencia es que en 1455 se crea en Barcelona la Cofradía de Esclavos y Libertos de San Jaime (en Sevilla está la de Nuestra Señora de los Ángeles de los Negritos). Y se crea una Guarda d’Esclaus de la Generalitat, un seguro que indemniza en caso de fuga de un esclavo si no es capturado en unos meses. Según Roser Salicrú, en 1431 se habían asegurado 1.759 en toda Catalunya, de los cuales 1.225 en Barcelona y su veguería.
El rostro de rasgos subsaharianos en una fachada del Palau de la Generalitat representa con toda probabilidad a un esclavo negro local (Xavi Casinos)
Inicialmente los negros –la mayoría, procedentes de Etiopía y de la región de Nubia, entre Egipto y Sudan– eran minoría entre los esclavos, pero en el siglo XV y el primer tercio del siglo XVI pasan a ser mayoritarios. Es más difícil saber qué sucedió en los siglos XVI, XVII y XVIII, ya que ha sido un tema poco estudiado. Seguían existiendo esclavos negros, como lo atestiguan diversos documentos que dan cuenta de su presencia en fiestas religiosas o en procesos de la Inquisición. Eloy Martín ha contabilizado, por ejemplo, una quincena de esclavos negros entre 1588 y 1602 en Barcelona. Los estudios de este historiador indican que quienes crecen son los esclavos musulmanes, capturados en incursiones corsarias. En el siglo XVI había un mínimo de 148 esclavos musulmanes en Barcelona, en el XVII son ya 548 y en el XVIII son 982, hasta que los tratados de paz acabaron con esas capturas. En general la presencia de esclavos remite a partir del siglo XVII por el aluvión de inmigrantes franceses que hará innecesario traer más mano de obra.
Pero a partir de 1789 se produce un repunte cuando se legaliza el comercio de esclavos hacia las colonias de Cuba y las Antillas. Sólo entre 1789 y 1920 los negreros catalanes trasladaron desde África al continente americano unos 30.000 esclavos en barcos que salían desde Barcelona cargados con telas, alcohol, fusiles y otros productos en dirección a la costa centroafricana (Ghana, Benin, Togo, Nigeria), donde los intercambiaban por esclavos y luego se dirigían hacia las Américas. Allí se utilizaban sobre todo para trabajar en las grandes explotaciones de caña de azúcar.
A partir de 1820 se ilegaliza el comercio de esclavos e Inglaterra empieza a perseguirlo, pero en España se tolera y hasta 1866 se asume el monopolio de su transporte por mar. Por esa razón el abolicionismo no tuvo mucha fuerza en Catalunya. Se ha llegado a cifrar en 1,6 millones los africanos que los negreros españoles trasladaron a América desde 1501 hasta 1867, de los cuales 600.000 serían a partir de 1820 (y unos 132.000 a cargo de negreros catalanes).
Cádiz era el gran puerto negrero de España, pero Barcelona le iba a la zaga. Aquí se creó la Lliga Nacional que intentaba evitar la abolición de la esclavitud. No es extraño que en Cuba se hiciese popular una cuarteta que decía: “En el fondo de un barranco / canta un negro con afán: / ay, quién pudiera ser blanco / aunque fuera catalán”. Y la réplica era: “Un catalán que lo oyó / respondió con mucho tino / que antes que ser cubano / más vale ser negro fino”, lo cual indica que las relaciones entre catalanes y cubanos no eran muy espléndidas, tal como se demostró en la guerra de liberación.
España fue uno de los últimos países en declararse abolicionista
España fue uno de los últimos países en declararse abolicionistas, y destacados miembros de la burguesía catalana se enriquecieron directa o indirectamente con el comercio de esclavos. De ahí la leyenda negra forjada en torno a esa cuestión. El Ayuntamiento de Barcelona retiró hace unos meses la estatua de Antonio López, marqués de Comillas, por su implicación en este tráfico, aunque su nombre no se ha retirado del nomenclátor. La escultura se construyó en 1884, fue destruida en 1936 y rehecha en 1941 por el escultor Frederic Marés. En el pedestal lleva una placa con unos versos de Jacint Verdaguer, que trabajó para él varios años.
Escultura de Fray Junípero Serra derribada en las manifestaciones de San Francisco por la muerte de George Floyd (DAVID ZANDMAN / Reuters)
La muerte de George Floyd ha despertado una oleada de indignación en todo el mundo contra el racismo, también de cierto revisionismo histórico, que en varios países ha acabado también con el derribo de estatuas vinculadas a la época colonial. La última, en San Francisco, la de Fray Junípero Serra, misionero, santificado por la Iglesia católica.
En Catalunya además hay nombres de conocidas familias (Vidal Quadras, Goytisolo, Xifré...) que hicieron su fortuna gracias al negocio con los esclavos. Otros empresarios negreros, como Antonio López, se instalan en Barcelona por las oportunidades de negocio y la expansión que vive la ciudad tras la caída de las murallas. Y el debate se extiende a otros indianos, que se enriquecieron en Cuba aunque no conste relación directa con la explotación de esclavos, y gozan de reconocimiento social, con esculturas propias y presencia en el nomenclátor. Es el caso de Joan Güell, en Barcelona, de Salvador Samà, en Vilanova i la Geltrú, o de Miquel Biada, en Mataró.
Escultura de Joan Güell en el cruce entre Rambla Catalunya y Gran Via en Barcelona (Alan Ruiz Terol / ACN)
Martín Rodrigo, que coordinó en el 2017 junto con Lizbeth J. Chaviono el libro Negreros y esclavos, ha estudiado la trayectoria de los capitanes catalanes de embarcaciones que trasladaban esclavos, como José Carbó, Pedro Manegat, Esteban Güell y Gaspar Roig. Este último era primo de Joan Mas (tatarabuelo de Artur Mas), capitán del Pepito, que en 1844 llevó 825 esclavos de la costa africana a Brasil, y de su hermano Pere, el Pigat, otro capitán negrero apresado en 1837 con un cargamento de 259 esclavos de Angola, y que hoy aun tiene un Gegant dedicado en Vilassar de Mar. La revancha contra las estatuas tiene poco sentido, pero, como señala el profesor Eloy Martín, es importante profundizar en la historia aunque no concuerde con cierta visión idílica del pasado.
>>> https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... r-mas.html
Este artículo es oro puro para cerrar ciertas bocazas.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Hay que joderse, en el siglo XV el gobierno de Castilla sabía perfectamente lo que iba a ocurrir con virus y enfermedades. En el siglo XXI en cambio....Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 12:52Pandemia, se llama pandemia.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑21 Jun 2020 11:24
La colonización de América provocó tantas muertes que incluso alteró el clima mundial
Investigadores británicos señalan que la población indígena se redujo de 60 a solo seis millones en apenas 100 años
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
....
¿Cuantos niños y niñas habría en esos 54 millones de nativos que en apenas 100 años dejaron de existir?
¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?
De todos modos criminalizar a gente por ser el origen de una pandemia , cómo usted intenta hacer tampoco es muy original
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 848321.htm
Algún día se mirará en el espejo y verá reflejado el rostro de Smith o Abascal...no lo descarte
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Que Colón fue un impresentable y que fue empurado por los reyes católicos ya lo he contado aquí.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Jun 2020 12:04 Y a ver si no nos metemos tanto con Colón, que era una bellísima persona.
La traición de Cristóbal Colón
La caída de Cristóbal Colón
COLON Y SUS CUATRO VIAJES, 1492-1504 (3ª PARTE: LA CAÍDA EN DESGRACIA DE COLÓN)
Hasta el ABC haciendo leña, ¡cómo son!...
El castigo de una furiosa Isabel La Católica a Cristóbal Colón
Y posiblemente ya fuese un perla antes....tanto empeño en ocultar su origen no augura nada bueno.
La historia de la "traición" , eso de que Colón fue una especie de "agente doble" es algo que se ha especulado y mucho.
Es cierto que no hay demostrado, pero también es cierto que volvió "via Portugal" y que necesariamente tuvo que "desembuchar" de forma voluntaria o no.
También es muy sospechoso que los Portugueses insistiesen tanto en el tratado de Tordesillas por el trazado de un meridiano en medio del mar.
Que vamos algo debían de saber los muy zorros.
Melilla a cambio de cambiar un meridiano en medio de la nada.......Melilla a cambio de Brasil.
Fernando tenía fama de astuto, incluso de ser uno de los monarcas inspiradores del "principe de Maquiavelo"....pero Juan de Portugal no era un personaje menos maquiavélico...tanto o mas que se la metió doblada a Fernando.
Melilla por Portugal....
Otra cuestión son los Pinzones.
El motivo de que fuese el puerto de PAlos de donde saliese la expedición no es casual. Fue para abaratar coste. Los marineros y pescadores de esa zona de Huelva eran una continua fuente de dolor de cabeza por parte de la corona....mas que nada por su afición a la piratería contra barcos portugueses que no dejaban de reventar tratados y relaciones diplomáticas ocn Portugal
Tanto fue así que a dichas localidades le fue impuesta una multa colectiva
LAs dos carabelas mas el personal de la expedición fue el pago de la misma
Así pese al dictamen científico (acertadamente) desfavorable a la expedición se tomó en cuenta la lógica de Santangel (consejero conversos y financiador en parte de la historia)...si el genovés acierta, hemos metido el pelotazo....si no ¿qué perdemos?...poca pasta y nos quitamos de enmedio a los folloneros esos de Huelva y al plasta del genovés.Imaginese que el pelotazo lo mete el rey de Francia que es a donde va el nota a exponer el proyecto.....
Saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Mariscal a posterioriVer citas anterioresSanTelmo escribió: ↑22 Jun 2020 13:25Hay que joderse, en el siglo XV el gobierno de Castilla sabía perfectamente lo que iba a ocurrir con virus y enfermedades. En el siglo XXI en cambio....Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 12:52Pandemia, se llama pandemia.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑21 Jun 2020 11:24
La colonización de América provocó tantas muertes que incluso alteró el clima mundial
Investigadores británicos señalan que la población indígena se redujo de 60 a solo seis millones en apenas 100 años
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
....
¿Cuantos niños y niñas habría en esos 54 millones de nativos que en apenas 100 años dejaron de existir?
¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?
De todos modos criminalizar a gente por ser el origen de una pandemia , cómo usted intenta hacer tampoco es muy original
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 848321.htm
Algún día se mirará en el espejo y verá reflejado el rostro de Smith o Abascal...no lo descarte
saludos
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Los cantabros fueron practicamente aniquilados en las llamadas guerras cantabras durante el mandato de Augusto.
Emperador romano que por cierto tiene sus bellas estatuas en Merida y Zaragoza (ciudades que fundó)
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
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Última edición por gálvez el 22 Jun 2020 14:06, editado 1 vez en total.
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Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Si se analizaran todos los hechos historicos de la historia de la humanidad, muy pocos monumentos seguirían en pie porque en muchos la esclavitud o algo malo similar(trabajos en condiciones inhumanas...) habra tenido algo que ver. Por ejemplo las piramides deberían de ser destruidas. Porque o fueron construidas por esclavos o por gente a la que les obligaron a trabajar en condiciones inhumanas.
Asi que en vez de juzgar la historia, hay que aprender de la historia. Y tratar de averiguar el % maximo de lo que realmente pasó.
Asi que en vez de juzgar la historia, hay que aprender de la historia. Y tratar de averiguar el % maximo de lo que realmente pasó.
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Pues es posible que sobre un cero, tampoco sé de donde ha sacado el dato, pero dudo mucho que estuviese más al límite de la subsistencia que Castilla. Eso, o me colaron un gol con lo de "la terrible estepa castellana" cuando tuve que aprender de memoria el poema "Castilla"Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 13:08Cuatro millones de habitantes en el siglo XV en una isla de 76.000 km2 son muchísima gente , máxime en una sociedad primitiva que debría de vivir en el límite de la subsistencia.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 10:01Mira que no consultarlo en la oficina del censo...Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑22 Jun 2020 09:24Vale, entonces un "ma o meno", porque un margen de un millón de personas ....Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑22 Jun 2020 08:00
¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?
...
Una de las primeras estimaciones sobre la población precolombina la hizo Fray Bartolomé de las Casas,6 para la isla de La Española, que tendría según el religioso de 3 a 4 millones de habitantes antes de la llegada de los hispánicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1 ... s_europeos
De todos modos, si que estaban apretados en esa isla tu.
En cualquier caso, si cuatro millones estarían apretados, ya no te digo nada como deben estar ahora con veintiún millones y pico. Por la pinta que tienen, sospecho que de tahinos y sus descendientes ya quedarán poquitos. O no, igual iba de esto la conquista de "las indias".
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Española
Aprovechando que el Pisuerga no pasa por Santo Domingo, otro nombre de la isla, puedo meter la fábula de los dos loros y la cotorra.
Para que te hagas una idea esos son cifras similares al reino de Castilla de la época, cinco veces la población del reino de Aragón o cuatro veces la de Portugal, entes todos estos con mayores niveles de desarrollo y superficie .
saludos
Ahora tal vez no es tan fértil, aunque supongo que será lo suficiente para dar de comer a sus 21 396 000 habitantes.
Ver citas anterioresEl clima de La Española es generalmente húmedo y tropical. La isla tiene cuatro ecorregiones diferentes. Los bosques húmedos de La Española cubren aproximadamente el 50 % de la isla, especialmente la parte del norte y del este, principalmente en las tierras bajas, pero que se extiende hasta 2100 metros de altitud. Los bosques secos de La Española ocupan aproximadamente el 20 % de la isla, situada en la sombra orográfica de las montañas en la parte sur y occidental de la isla y en el valle del Cibao en el centro-norte de la isla. Los bosques de pino ocupan el 15 % de la isla, por encima de 850 metros de altitud. Las praderas inundadas en la región centro-sur de la isla rodean una cadena de lagos y lagunas, entre los que se incluyen los lagos Azuei y Trou Caïman en Haití y el cercano lago Enriquillo en la República Dominicana.
La isla de La Española ha sido sujeta a una fuerte modificación de su hábitats naturales durante el transcurso del siglo xx. Una de estas modificaciones ha sido la reducción de su cobertura boscosa.
Haití ha visto una reducción impresionante de sus bosques, debido al desmedido y creciente uso del carbón como combustible para cocinar, al punto que hoy menos del 2 % del territorio haitiano se conserva como bosques.28 La consecuencia de esto ha sido que la mayoría de los ríos haitianos se han secado, la fertilidad de sus tierras agrícolas se ha reducido y el territorio haitiano está cada vez más desertificado. En el noroeste extremo, en la península de San Nicolás, existe el desierto más grande en las Antillas y pleno proceso de expansión gracias a la deforestación generalizada. La mayoría de las cordilleras haitianas están totalmente deforestadas y en muchos casos las lluvias han eliminado los sedimentos, dejando a la vista la fundación rocosa de las montañas y haciendo irreversible el catastrófico daño ecológico.
En la República Dominicana la situación no solo es menos crítica, sino que por primera vez la cobertura boscosa ha aumentado. En el 2003 la cobertura boscosa dominicana se había reducido hasta el 32 % del territorio, sin embargo para el 2011 se revierte la tendencia hacia la reducción al aumentar la cobertura boscosa en ocho puntos porcentuales al situarse en casi 40 % del territorio.29 Este cambio sitúa a la República Dominicana entre los pocos y privilegiados países que han visto un aumento en su cobertura boscosa. En el Caribe solo Cuba ha visto un aumento también. El éxito del aumento forestal dominicano se debe a varias políticas del Estado dominicano y de organizaciones privadas con ese fin, y una fuerte campaña educacional que ha ocasionado un aumento de la conciencia en el pueblo dominicano de la importancia que tienen los bosques en su bienestar y en el de las demás formas de vida en la isla.
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Lo de la estatua de Cervantes con las dianas en las espaldas de Sancho y Don Quijote es de descerebrado parriba.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Ver citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 13:54Pues es posible que sobre un cero, tampoco sé de donde ha sacado el dato, pero dudo mucho que estuviese más al límite de la subsistencia que Castilla. Eso, o me colaron un gol con lo de "la terrible estepa castellana" cuando tuve que aprender de memoria el poema "Castilla"Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 13:08Cuatro millones de habitantes en el siglo XV en una isla de 76.000 km2 son muchísima gente , máxime en una sociedad primitiva que debría de vivir en el límite de la subsistencia.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 10:01Mira que no consultarlo en la oficina del censo...
En cualquier caso, si cuatro millones estarían apretados, ya no te digo nada como deben estar ahora con veintiún millones y pico. Por la pinta que tienen, sospecho que de tahinos y sus descendientes ya quedarán poquitos. O no, igual iba de esto la conquista de "las indias".
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Española
Aprovechando que el Pisuerga no pasa por Santo Domingo, otro nombre de la isla, puedo meter la fábula de los dos loros y la cotorra.
Para que te hagas una idea esos son cifras similares al reino de Castilla de la época, cinco veces la población del reino de Aragón o cuatro veces la de Portugal, entes todos estos con mayores niveles de desarrollo y superficie .
saludos
Ahora tal vez no es tan fértil, aunque supongo que será lo suficiente para dar de comer a sus 21 396 000 habitantes.
Ver citas anterioresEl clima de La Española es generalmente húmedo y tropical. La isla tiene cuatro ecorregiones diferentes. Los bosques húmedos de La Española cubren aproximadamente el 50 % de la isla, especialmente la parte del norte y del este, principalmente en las tierras bajas, pero que se extiende hasta 2100 metros de altitud. Los bosques secos de La Española ocupan aproximadamente el 20 % de la isla, situada en la sombra orográfica de las montañas en la parte sur y occidental de la isla y en el valle del Cibao en el centro-norte de la isla. Los bosques de pino ocupan el 15 % de la isla, por encima de 850 metros de altitud. Las praderas inundadas en la región centro-sur de la isla rodean una cadena de lagos y lagunas, entre los que se incluyen los lagos Azuei y Trou Caïman en Haití y el cercano lago Enriquillo en la República Dominicana.
La isla de La Española ha sido sujeta a una fuerte modificación de su hábitats naturales durante el transcurso del siglo xx. Una de estas modificaciones ha sido la reducción de su cobertura boscosa.
Haití ha visto una reducción impresionante de sus bosques, debido al desmedido y creciente uso del carbón como combustible para cocinar, al punto que hoy menos del 2 % del territorio haitiano se conserva como bosques.28 La consecuencia de esto ha sido que la mayoría de los ríos haitianos se han secado, la fertilidad de sus tierras agrícolas se ha reducido y el territorio haitiano está cada vez más desertificado. En el noroeste extremo, en la península de San Nicolás, existe el desierto más grande en las Antillas y pleno proceso de expansión gracias a la deforestación generalizada. La mayoría de las cordilleras haitianas están totalmente deforestadas y en muchos casos las lluvias han eliminado los sedimentos, dejando a la vista la fundación rocosa de las montañas y haciendo irreversible el catastrófico daño ecológico.
En la República Dominicana la situación no solo es menos crítica, sino que por primera vez la cobertura boscosa ha aumentado. En el 2003 la cobertura boscosa dominicana se había reducido hasta el 32 % del territorio, sin embargo para el 2011 se revierte la tendencia hacia la reducción al aumentar la cobertura boscosa en ocho puntos porcentuales al situarse en casi 40 % del territorio.29 Este cambio sitúa a la República Dominicana entre los pocos y privilegiados países que han visto un aumento en su cobertura boscosa. En el Caribe solo Cuba ha visto un aumento también. El éxito del aumento forestal dominicano se debe a varias políticas del Estado dominicano y de organizaciones privadas con ese fin, y una fuerte campaña educacional que ha ocasionado un aumento de la conciencia en el pueblo dominicano de la importancia que tienen los bosques en su bienestar y en el de las demás formas de vida en la isla.
Pues si...te colaron un gol
El reino de Castilla incluía Galicia, toda la costa cantábrica y Andalucía Occidental que probablemente fuese la zona mas fértil de la peninsula.
Amen que al estar en el circuito atlántico del Hansa, a finales del XV la feraz Castilla era una zona con notable vitalidad económica
La explosión demográfica a nivel mundial es algo relativamente reciente. No puedes comparar los rendimientos agrícolas de hoy en día con los del siglo XV...y menos aún con los de la cultura Tahina que según se ha comentado estaban en la edad de piedra
O a lo mejor resulta que estaban solo en la edad de piedra a nivel militar pero a niovel agropecuario habían descubierto revolucionarias técnicas de agricultura intensiva en plástico o cosas así...pero no creo que así fuese.
En todoc aos tomarse de De las Casas cómo fuente fiable en lo numérico es algo muy ingenuo.
Primero porque carecía de medios, y segundo porque cuando los Dominicos se ponían en modo activista eran lo mas trolero y exagerado del mundo...joder, que eran los que gestionaban la inquisición...que exagerar exageraban si era util a la causa.
Para que te hagas una idea, los Incas que si tenían tecnicas agricolas mas avanzadas, y acceso a alimentos con notable potencia calórica cómo las papas y un grado tecnológico y civilizatorio superior a los Tahinos tenían una densidad de población de 4 habiotantes por kilometro cuadrado.(10 millones en 2,5 millones de km2) según se ha estudiado ...a los Tahinos se les atribuye una densidad de mas de 50 . Mucho me parece
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Solo puede haber una cosa que supere en gilipollez a una turba de gringos bienpensantes en modo histeria....el imitarlos
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Hombre, no sé como contaba indios Bartolomé de las Casas. En todo caso, si cuando hablas de Castilla me estás incluyendo Galicia o un buen cacho de Andalucía, ya no se podría aplicar lo de "la terrible estepa castellana". Pero la Castilla del Cid era bastante pequeñita, aunque se incluya el trocito que da al Cantábrico.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 14:15Ver citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 13:54Pues es posible que sobre un cero, tampoco sé de donde ha sacado el dato, pero dudo mucho que estuviese más al límite de la subsistencia que Castilla. Eso, o me colaron un gol con lo de "la terrible estepa castellana" cuando tuve que aprender de memoria el poema "Castilla"Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 13:08Cuatro millones de habitantes en el siglo XV en una isla de 76.000 km2 son muchísima gente , máxime en una sociedad primitiva que debría de vivir en el límite de la subsistencia.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 10:01
Mira que no consultarlo en la oficina del censo...
En cualquier caso, si cuatro millones estarían apretados, ya no te digo nada como deben estar ahora con veintiún millones y pico. Por la pinta que tienen, sospecho que de tahinos y sus descendientes ya quedarán poquitos. O no, igual iba de esto la conquista de "las indias".
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Española
Aprovechando que el Pisuerga no pasa por Santo Domingo, otro nombre de la isla, puedo meter la fábula de los dos loros y la cotorra.
Para que te hagas una idea esos son cifras similares al reino de Castilla de la época, cinco veces la población del reino de Aragón o cuatro veces la de Portugal, entes todos estos con mayores niveles de desarrollo y superficie .
saludos
Ahora tal vez no es tan fértil, aunque supongo que será lo suficiente para dar de comer a sus 21 396 000 habitantes.
Ver citas anterioresEl clima de La Española es generalmente húmedo y tropical. La isla tiene cuatro ecorregiones diferentes. Los bosques húmedos de La Española cubren aproximadamente el 50 % de la isla, especialmente la parte del norte y del este, principalmente en las tierras bajas, pero que se extiende hasta 2100 metros de altitud. Los bosques secos de La Española ocupan aproximadamente el 20 % de la isla, situada en la sombra orográfica de las montañas en la parte sur y occidental de la isla y en el valle del Cibao en el centro-norte de la isla. Los bosques de pino ocupan el 15 % de la isla, por encima de 850 metros de altitud. Las praderas inundadas en la región centro-sur de la isla rodean una cadena de lagos y lagunas, entre los que se incluyen los lagos Azuei y Trou Caïman en Haití y el cercano lago Enriquillo en la República Dominicana.
La isla de La Española ha sido sujeta a una fuerte modificación de su hábitats naturales durante el transcurso del siglo xx. Una de estas modificaciones ha sido la reducción de su cobertura boscosa.
Haití ha visto una reducción impresionante de sus bosques, debido al desmedido y creciente uso del carbón como combustible para cocinar, al punto que hoy menos del 2 % del territorio haitiano se conserva como bosques.28 La consecuencia de esto ha sido que la mayoría de los ríos haitianos se han secado, la fertilidad de sus tierras agrícolas se ha reducido y el territorio haitiano está cada vez más desertificado. En el noroeste extremo, en la península de San Nicolás, existe el desierto más grande en las Antillas y pleno proceso de expansión gracias a la deforestación generalizada. La mayoría de las cordilleras haitianas están totalmente deforestadas y en muchos casos las lluvias han eliminado los sedimentos, dejando a la vista la fundación rocosa de las montañas y haciendo irreversible el catastrófico daño ecológico.
En la República Dominicana la situación no solo es menos crítica, sino que por primera vez la cobertura boscosa ha aumentado. En el 2003 la cobertura boscosa dominicana se había reducido hasta el 32 % del territorio, sin embargo para el 2011 se revierte la tendencia hacia la reducción al aumentar la cobertura boscosa en ocho puntos porcentuales al situarse en casi 40 % del territorio.29 Este cambio sitúa a la República Dominicana entre los pocos y privilegiados países que han visto un aumento en su cobertura boscosa. En el Caribe solo Cuba ha visto un aumento también. El éxito del aumento forestal dominicano se debe a varias políticas del Estado dominicano y de organizaciones privadas con ese fin, y una fuerte campaña educacional que ha ocasionado un aumento de la conciencia en el pueblo dominicano de la importancia que tienen los bosques en su bienestar y en el de las demás formas de vida en la isla.
Pues si...te colaron un gol
El reino de Castilla incluía Galicia, toda la costa cantábrica y Andalucía Occidental que probablemente fuese la zona mas fértil de la peninsula.
Amen que al estar en el circuito atlántico del Hansa, a finales del XV la feraz Castilla era una zona con notable vitalidad económica
La explosión demográfica a nivel mundial es algo relativamente reciente. No puedes comparar los rendimientos agrícolas de hoy en día con los del siglo XV...y menos aún con los de la cultura Tahina que según se ha comentado estaban en la edad de piedra
O a lo mejor resulta que estaban solo en la edad de piedra a nivel militar pero a niovel agropecuario habían descubierto revolucionarias técnicas de agricultura intensiva en plástico o cosas así...pero no creo que así fuese.
En todoc aos tomarse de De las Casas cómo fuente fiable en lo numérico es algo muy ingenuo.
Primero porque carecía de medios, y segundo porque cuando los Dominicos se ponían en modo activista eran lo mas trolero y exagerado del mundo...joder, que eran los que gestionaban la inquisición...que exagerar exageraban si era util a la causa.
Para que te hagas una idea, los Incas que si tenían tecnicas agricolas mas avanzadas, y acceso a alimentos con notable potencia calórica cómo las papas y un grado tecnológico y civilizatorio superior a los Tahinos tenían una densidad de población de 4 habiotantes por kilometro cuadrado.(10 millones en 2,5 millones de km2) según se ha estudiado ...a los Tahinos se les atribuye una densidad de mas de 50 . Mucho me parece
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Me estaba refiriendo al reino de Castilla contemporaneo al descubrimiento de Colón, la de finales del siglo XV....no a las Castillas adminstrativas de hoy en día ni a la Castilla del Cid que es del siglo XI
saludos
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Ah, entonces ya estamos hablando de mucha más gente y más superficie. Y los Monegros aún no se habían pelado:
Entidad política (km²) Habitantes
Corona de Castilla 355.000 4.200.000
Corona de Aragón 110.000 850.000
Reino de Portugal 88.000 1.000.000
Reino de Granada 30.000 300.000
Reino de Navarra 11.700 120.000
https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C ... _precensal
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Ya, y Herodoto decía que el ejército de Jerjes lo componían 4 millones también, pero no.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑22 Jun 2020 08:00¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑22 Jun 2020 00:40Los conquistadores planearon y conocian ya de inmunidad, por lo que sabían que la gripe y la viruela, dado que los indígenas no tenían inmunidad para ella y así sufrirían las consecuencias matando los a todos, es que mira que estuvieron ideandolo tiempo.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑21 Jun 2020 11:24
La colonización de América provocó tantas muertes que incluso alteró el clima mundial
Investigadores británicos señalan que la población indígena se redujo de 60 a solo seis millones en apenas 100 años
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
....
¿Cuantos niños y niñas habría en esos 54 millones de nativos que en apenas 100 años dejaron de existir?
¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?
Por cierto, la cantidad de población que había en América, esos ingleses como lo sabían ¿tiraron de censo?¿los datos de las funerarias?¿bajas en telefonía móvil? O es un" ma o meno"
...
Una de las primeras estimaciones sobre la población precolombina la hizo Fray Bartolomé de las Casas,6 para la isla de La Española, que tendría según el religioso de 3 a 4 millones de habitantes antes de la llegada de los hispánicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1 ... s_europeos
Pretender que la población de La española, tres veces más pequeña que la península ibérica, tenía la misma población que la Hispania visigotica pues en fin, que le voy a decir.
+++++++++++++
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Pues exacto...fijate, le atribuyen a La Española 4 millones con 76.000 km2. No tiene mucho sentido para una economía primitivaVer citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 15:15Ah, entonces ya estamos hablando de mucha más gente y más superficie. Y los Monegros aún no se habían pelado:
Entidad política (km²) Habitantes
Corona de Castilla 355.000 4.200.000
Corona de Aragón 110.000 850.000
Reino de Portugal 88.000 1.000.000
Reino de Granada 30.000 300.000
Reino de Navarra 11.700 120.000
https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C ... _precensal
Por comparativa, los Incas, mucho mas avanzados que los Tahinos, 2.500.000 km2 10.000.000 habitantes
Se le atribuye a La Española el 40% de la población del Imperio incaico con solo el 3% de superficie.
Me parece que el bueno de De las Casas desbarraba un poquitín.
saludos
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Bueno, tal vez haya un cero de más, yo no estaba allí para contarlos. Pero, ¿una economía primitiva? No creo que haga falta leer a Keynes, Samuelson o Tamames para coger lo que te ofrece la Naturaleza en un clima tropical, como era el caso de La Española.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Jun 2020 16:30Pues exacto...fijate, le atribuyen a La Española 4 millones con 76.000 km2. No tiene mucho sentido para una economía primitivaVer citas anterioresEdison escribió: ↑22 Jun 2020 15:15Ah, entonces ya estamos hablando de mucha más gente y más superficie. Y los Monegros aún no se habían pelado:
Entidad política (km²) Habitantes
Corona de Castilla 355.000 4.200.000
Corona de Aragón 110.000 850.000
Reino de Portugal 88.000 1.000.000
Reino de Granada 30.000 300.000
Reino de Navarra 11.700 120.000
https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C ... _precensal
Por comparativa, los Incas, mucho mas avanzados que los Tahinos, 2.500.000 km2 10.000.000 habitantes
Se le atribuye a La Española el 40% de la población del Imperio incaico con solo el 3% de superficie.
Me parece que el bueno de De las Casas desbarraba un poquitín.
saludos
En cuanto a los incas, estos tenían un territorio más complicado, pero también hacían lo que podían para que las patatas no bajasen rodando hasta llegar al mar.
Las plantaciones de azúcar y cacao vinieron después.
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Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
En mi ciudad, el emperador Octavio Augusto tiene un lugar muy preciado en el paseo de El Muro. Y solo es maltratado por las palomas y el mar.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Re: Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón
Y ¿quien dices que mató 54 millones de personas?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑22 Jun 2020 10:25¿Que pasa que si en vez de 54 millones los muertos son 53 la cosa ya es mas soportable, menos mala.?Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑22 Jun 2020 09:24Vale, entonces un "ma o meno", porque un margen de un millón de personas ....Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑22 Jun 2020 08:00¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑22 Jun 2020 00:40
Los conquistadores planearon y conocian ya de inmunidad, por lo que sabían que la gripe y la viruela, dado que los indígenas no tenían inmunidad para ella y así sufrirían las consecuencias matando los a todos, es que mira que estuvieron ideandolo tiempo.
Por cierto, la cantidad de población que había en América, esos ingleses como lo sabían ¿tiraron de censo?¿los datos de las funerarias?¿bajas en telefonía móvil? O es un" ma o meno"
...
Una de las primeras estimaciones sobre la población precolombina la hizo Fray Bartolomé de las Casas,6 para la isla de La Española, que tendría según el religioso de 3 a 4 millones de habitantes antes de la llegada de los hispánicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1 ... s_europeos
De todos modos, si que estaban apretados en esa isla tu.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.