Fernando Simón

[Nexus6]

Vamos que no hay caso. En una sola línea.
Aquí vendría bien el meme que usan ahora los millenials. Demasiado texto xddddd
Saludos

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

¿Sabes dónde veo yo el mayor problema? En apelar a la responsabilidad individual, lo vemos en la desescalada y en todos los actos que se han celebrado y celebran. En términos generales no estamos educados en la responsabilidad, es mucho mejor buscar a alguien a quien culpar. Eso de "si lo hubieran prohibido..." arregla mucha negligencia personal.

¿Cómo se puede pedir responsabilidad a la gente cuando tienes a un vicepresidente saltandose la cuarentena varias veces? En otros países o han dimitido o directamente les han dimitido.

[gálvez]

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Vamos que no hay caso. En una sola línea.
Aquí vendría bien el meme que usan ahora los millenials. Demasiado texto xddddd
Saludos

Caso 8M llevo diciendo hace mucho QUE NO EXISTE. que es una inventada de la prensa. Que el atestado no va de eso


Me cito
El primer bulo es el de la prensa que llama a esto informe del 8M cuando no es exactamente lo que se investiga (al menos en ese informe).Va d elos criterios que se siguieron para convocar o desconvocar concentraciones y cómo se hicieron entre los días 5 y 14 de Marzo, y la manifestación del día de la mujer ocupa un espacio muy limitado , escasos párrafos en el informe (cuantifican que es un 12% de la cantidad de gente que se concentró en las fechas estudiadas).

viewtopic.php?f=7&t=38366&start=500

Se presentó una denuncia por varios motivos, entre otros en ese sentido (denunciar 8M por daños personales) y la juez esa que han dicho qu eera de furza nueva y no se que cuantas cosas más, dijo que el tema no tenía sentido, DESDE EL PRIMER MOMENTO

Lo que si está investigando a través del famoso atestado es lo de la prevaricación administrativa que es de lo que va el atestado y es lo que estpy debatiendo con Avicena

Se está vendiendo tanto un juicio contra el 8M y que van a empurar al gobienro por hacerlo, y a Fernando Simon y a no se que cosas mas (a Fernando Simon lo exculpan en todo momento en el informe, por cierto) por un lado ...y eso es falso

...y del mismo modo que tambien es falso lo de esto es una conspiración para derribar al gobierno , causa general, que si puñeteros , tricornios, y no se que cosas mas, cuando el atestado es una cosa bastante normal que se limita a preguntar a las entidades convocantes de concentraciones si la suya se convocó, desconvocó y cómo se hizo el proceso

Que no existe caso 8M ya lo dije hace mucho,entre tanta letra.....lo de mi rectificación es que decía que no existía ningún auto, y si, existia el de apertura de investigacion cómo es normal

saludos

[gálvez]

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Para mí lo relevante no es el pinchazo, es lo que dice del resto de países. ¿Reconoces medidas drásticas en otros países y tú te dedicas a alentar manifestaciones?

Tras escuchar mas detenidamente a la choniministra lo de las medidas "superdrásticas" es lo que mas me ha llamado la atención.
Estaba al corriente de las medidas de otros paises y afirmaba que no habían servido para contener al virus.Es cómo si la decisión inicial fuese no hacer nada y a resignarse.....algo así en plan Boris Johnson pero sin decirlo abiertamente...y al igual que Boris han reculado cuando las cifras se les van de las manos y las críticas se disparan.

saludos

[Kalea]

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¿Sabes dónde veo yo el mayor problema? En apelar a la responsabilidad individual, lo vemos en la desescalada y en todos los actos que se han celebrado y celebran. En términos generales no estamos educados en la responsabilidad, es mucho mejor buscar a alguien a quien culpar. Eso de "si lo hubieran prohibido..." arregla mucha negligencia personal.

1) Apelar a la responsabilidad personal en un escenario cómo el que hablamos es muy utópico.
Mira a Suecia la inmensa cagada ellos que iban de superresponsables

Pero la salud pública si es responsabilidad del gobierno y la gestión Kalea si ha sido mala. Que conste que soy indulgente con el gobierno porque es un papelón, pero las cosas tienen un nombre....y la gestión ha sido realmente muy , muy, mala.Sobre todo en las fechas iniciales.

¿Apelamos a la responsabilidad personal en el trafico de automóviles, o ponemos protocolos de circulación, prohibiciones o multas...?¿Qué pensaríamos de un DG de tráfico que solo apelase a la responsabilidad personal y aboliese multas y señales de tráfico?
Pensaríamos que es un demente y pediríamos su cabeza, porque sabemos que las cuestiones donde fallos de responsabilidad individuales afectan a la salud de terceros debe de ser regulado

En este coas no ha habido regulación o esta ha sido muy deficinete y se ha producido lo que se ha producido

2) Partamos del principio de que la salud PÚBLICA es una competencia de los poderes públicos (la responsabilidad personal es una cosa privada , y es la sociedad quien tiene que regular cómo se saciona nuestro comportamiento nocivo o irresponsable hacia ella), y por tanto cada uno resp0ondmeos de nuestras responabilidades privadas, pero el gobierno ha de responder de las responsabilidades en la gestión pública

Si a ti te pillan saltándote el confinamiento, o una cuarentene y haciendo una irresponsabilidad grave....tendrás que responder por tu parte de responsabilidad

Pues en el establecimiento de la gestión de lo público quien responde pues son los poderes públicos

Y si estos han estado ennortados , han sido lentos, negligentes o han minusvalorado el problema tienen su parte de responsabilidad por los deficits de gestión.
Se verán si políticos, de responabilidad civil o penal-


3)Loq ue no entiendo Kalea es cómo nos puede cegar tanto la política

Intenta desvincularte de las filias y fobias ideológicas....de ver quienes son los que están en la picota o los que están enfrente, olvídate del8M y olvídate de todo el ruido político

Voy a apelar a tu honestidad intelectual, porque me costa que la tienes y mucha y te voy a poner un supuesto

Trabajas en una empresa.

Dicha empresa opera con un tipo de maquinaria.

Se escuchan rumores de que dicha maquinaria está produciendo accidentes laborales en China por mal funcionamiento...no se le hace mcuho caso proque los rumores son difusos

Los rumores aumentan....parece que ya se han dado varios casos y son gordos....con muertos

Se confirma que en tu mismo polígono industrial ha sucedido un accidente laboral grave vinculado a dicho proceso prouctivo con máquinas exactamente igual que las vuestras

La dirección de la empresa no se plantea parar la producción....hay un pedido que se considera interesante estratégicametne para la empresa y que hay que entregar a tiempo

Pero dado el run run el responsable de riesgos laborales empieza a dar -explicaciones al personal

Este dice que no es una cosa grave, eso si, que hay que ser prudente y tomar medidas de precaución básicas. pero que no cunda la alarma

No se pide a la fábrica de la maquinaria información adicional sobre el funcionamiento de la máquiina

No se para la producción , sino que se intensifica....nos va la vida en ello

No se toma ninguna medida extraordinaria en PRL

No se activan protocolos de seguridad existentes para supuestos similares

Finalmente ocurre una desgracia...la maquinaria fala de una forma mas brutal de la prevista...se priducen muchos muertos


.....Dima Kalea :

¿pedirías o no pediría responsabilidades a la dirección de la empresa o al director de PRL?

¿Serías comprensiva?¿Pensarías que la culpa es de la gente por no ser responsable?¿Pensarías que la seguridad es una cosa de cada cual?

¿Verías mal que se investigase lo que ha sucedido o verías conspirtaciones de la competencia para terminar de hundirnos?

¿Te consolaría pensar que esa maquinaria está fallando y produciendo muertos en todos los sitios donde se usa?

¿Pensarías que las prisas por cumplir los objetivos han tenido algo que ver?

¿Te creerías eso de "quien lo iba a pensar que esto fuese así?

Porque amen de las responsabilidades individuales de las que todos respondemos individualmente existe una responsabilidad colectiva en lo que supone la salud pública . Y el responsable es el gobierno o ente público de turno que la gestiona y regula.

¿Pôrqué en este caso debe de ser distinto a un accidente laboral?......¿Vamos a decirle a la gente que porqué han ido al metro a trabajar....o porqué los muy irresponsables fueron a trabajar...?
¿Vamos a llamarles irresponsables cuando se les incentivó a ir a las manifestaciones, cuando los responsables de la cosa pública iban los primeros?

¿Porquñé pedimos a las empresas que se responsabilicen de la salud y seguridad laboral y no se le puede pedir al gobierno de la gestión de la salud pública que está en sus competencias?


Entonces la gente es responsable de sus decisiones individuales de salud y asunción de riesgos......correcto

Si incumplen confinamientos o cuarentenas se les sanciona

Las empresas son responsables de la salud laboral y los accidentes en sus espacios de trabajo....correcto

Si se producen accidentes por negligencia se les investiga y si procede se les sanciona

Y los gobiernos son responsables de la salud pública de forma colectiva en la sociedad....¿estamos o no de acuerdo?

¿Tiene algún tipo de responsabilidad o no la tiene?¿Se puede investigar razonablemente sin conspiranoia o nos vamos a cerrar a defender a los nuestros a cualquier precio con razón o sin ella?

No puedes pedirle a uno que se responsabilice del ámbito del otro.....pero es que lo de aprobar o no concentraciones es cosa del gobienro no de perico de los palotes a titulo individual


Y yo lo que veo alucinante en toda esta historia es que el simple hecho de pedir responsabilidades, que se investiguen los hechos y cosas similares encuentren una furibunda oposición por parte de gente que en cualquier otras circunstancias serían los primeros en pedir responsabilidades

saludos

Claro que pediría responsabilidades aunque creo que antes me comería la acusación de un "presunto delito" por llevar a cabo una acción directa, mantener las máquinas solas y a pleno rendimiento hasta que reventasen si la empresa se lava las manos apelando a la responsabilidad individual y los trabajadores continúan poniendo en peligro sus vidas, por las máquinas y por los vertidos tóxicos que éstas producen (eso no me lo habías dicho tú) y siguen sin utilizar las medidas de seguridad y las herramientas legales que tienen reconocidas como derecho laboral: parar la producción y si el SPRL o la empresa no lo hace el comité de salud laboral avisa a la GC o Policía Nacional, dependiendo de la ubicación de la empresa.

Pero voy a más, siguiendo tu ejemplo no sólo denunciaría esta movida de las máquinas, también las horas extras no declaradas que nos obligan a realizar, los contratos en fraude de ley, la falta de epi's...

[SanTelmo]

Ojo que si el documento es cierto sí que habría delito.

Ver citas anteriores

El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, cesó al coronel de la Guardia Civil de Madrid, Diego Pérez de los Cobos, por negarse a filtrarle las diligencias judiciales sobre el 8-M. La directora general del cuerpo, María Gámez, reconoció por escrito que el mando fue relevado por “no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento”. Así consta en la propuesta oficial de destitución de Pérez de los Cobos, a la que ha tenido acceso El Confidencial.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... aign=appEC

Edito, he comprobado el código de verificación del documento, los idiotas lo han tachado de abajo pero lo han dejado en el lateral izquierdo y efectivamente lleva al documento.

El código:

GEN-43ed-fa9a-68dd-9d92-b4ac-02d0-9634-3d73

La página para comprobar el código:

https://sede.administracion.gob.es/pagS ... ionCSV.htm

[gálvez]

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¿Sabes dónde veo yo el mayor problema? En apelar a la responsabilidad individual, lo vemos en la desescalada y en todos los actos que se han celebrado y celebran. En términos generales no estamos educados en la responsabilidad, es mucho mejor buscar a alguien a quien culpar. Eso de "si lo hubieran prohibido..." arregla mucha negligencia personal.

1) Apelar a la responsabilidad personal en un escenario cómo el que hablamos es muy utópico.
Mira a Suecia la inmensa cagada ellos que iban de superresponsables

Pero la salud pública si es responsabilidad del gobierno y la gestión Kalea si ha sido mala. Que conste que soy indulgente con el gobierno porque es un papelón, pero las cosas tienen un nombre....y la gestión ha sido realmente muy , muy, mala.Sobre todo en las fechas iniciales.

¿Apelamos a la responsabilidad personal en el trafico de automóviles, o ponemos protocolos de circulación, prohibiciones o multas...?¿Qué pensaríamos de un DG de tráfico que solo apelase a la responsabilidad personal y aboliese multas y señales de tráfico?
Pensaríamos que es un demente y pediríamos su cabeza, porque sabemos que las cuestiones donde fallos de responsabilidad individuales afectan a la salud de terceros debe de ser regulado

En este coas no ha habido regulación o esta ha sido muy deficinete y se ha producido lo que se ha producido

2) Partamos del principio de que la salud PÚBLICA es una competencia de los poderes públicos (la responsabilidad personal es una cosa privada , y es la sociedad quien tiene que regular cómo se saciona nuestro comportamiento nocivo o irresponsable hacia ella), y por tanto cada uno resp0ondmeos de nuestras responabilidades privadas, pero el gobierno ha de responder de las responsabilidades en la gestión pública

Si a ti te pillan saltándote el confinamiento, o una cuarentene y haciendo una irresponsabilidad grave....tendrás que responder por tu parte de responsabilidad

Pues en el establecimiento de la gestión de lo público quien responde pues son los poderes públicos

Y si estos han estado ennortados , han sido lentos, negligentes o han minusvalorado el problema tienen su parte de responsabilidad por los deficits de gestión.
Se verán si políticos, de responabilidad civil o penal-


3)Loq ue no entiendo Kalea es cómo nos puede cegar tanto la política

Intenta desvincularte de las filias y fobias ideológicas....de ver quienes son los que están en la picota o los que están enfrente, olvídate del8M y olvídate de todo el ruido político

Voy a apelar a tu honestidad intelectual, porque me costa que la tienes y mucha y te voy a poner un supuesto

Trabajas en una empresa.

Dicha empresa opera con un tipo de maquinaria.

Se escuchan rumores de que dicha maquinaria está produciendo accidentes laborales en China por mal funcionamiento...no se le hace mcuho caso proque los rumores son difusos

Los rumores aumentan....parece que ya se han dado varios casos y son gordos....con muertos

Se confirma que en tu mismo polígono industrial ha sucedido un accidente laboral grave vinculado a dicho proceso prouctivo con máquinas exactamente igual que las vuestras

La dirección de la empresa no se plantea parar la producción....hay un pedido que se considera interesante estratégicametne para la empresa y que hay que entregar a tiempo

Pero dado el run run el responsable de riesgos laborales empieza a dar -explicaciones al personal

Este dice que no es una cosa grave, eso si, que hay que ser prudente y tomar medidas de precaución básicas. pero que no cunda la alarma

No se pide a la fábrica de la maquinaria información adicional sobre el funcionamiento de la máquiina

No se para la producción , sino que se intensifica....nos va la vida en ello

No se toma ninguna medida extraordinaria en PRL

No se activan protocolos de seguridad existentes para supuestos similares

Finalmente ocurre una desgracia...la maquinaria fala de una forma mas brutal de la prevista...se priducen muchos muertos


.....Dima Kalea :

¿pedirías o no pediría responsabilidades a la dirección de la empresa o al director de PRL?

¿Serías comprensiva?¿Pensarías que la culpa es de la gente por no ser responsable?¿Pensarías que la seguridad es una cosa de cada cual?

¿Verías mal que se investigase lo que ha sucedido o verías conspirtaciones de la competencia para terminar de hundirnos?

¿Te consolaría pensar que esa maquinaria está fallando y produciendo muertos en todos los sitios donde se usa?

¿Pensarías que las prisas por cumplir los objetivos han tenido algo que ver?

¿Te creerías eso de "quien lo iba a pensar que esto fuese así?

Porque amen de las responsabilidades individuales de las que todos respondemos individualmente existe una responsabilidad colectiva en lo que supone la salud pública . Y el responsable es el gobierno o ente público de turno que la gestiona y regula.

¿Pôrqué en este caso debe de ser distinto a un accidente laboral?......¿Vamos a decirle a la gente que porqué han ido al metro a trabajar....o porqué los muy irresponsables fueron a trabajar...?
¿Vamos a llamarles irresponsables cuando se les incentivó a ir a las manifestaciones, cuando los responsables de la cosa pública iban los primeros?

¿Porquñé pedimos a las empresas que se responsabilicen de la salud y seguridad laboral y no se le puede pedir al gobierno de la gestión de la salud pública que está en sus competencias?


Entonces la gente es responsable de sus decisiones individuales de salud y asunción de riesgos......correcto

Si incumplen confinamientos o cuarentenas se les sanciona

Las empresas son responsables de la salud laboral y los accidentes en sus espacios de trabajo....correcto

Si se producen accidentes por negligencia se les investiga y si procede se les sanciona

Y los gobiernos son responsables de la salud pública de forma colectiva en la sociedad....¿estamos o no de acuerdo?

¿Tiene algún tipo de responsabilidad o no la tiene?¿Se puede investigar razonablemente sin conspiranoia o nos vamos a cerrar a defender a los nuestros a cualquier precio con razón o sin ella?

No puedes pedirle a uno que se responsabilice del ámbito del otro.....pero es que lo de aprobar o no concentraciones es cosa del gobienro no de perico de los palotes a titulo individual


Y yo lo que veo alucinante en toda esta historia es que el simple hecho de pedir responsabilidades, que se investiguen los hechos y cosas similares encuentren una furibunda oposición por parte de gente que en cualquier otras circunstancias serían los primeros en pedir responsabilidades

saludos

Claro que pediría responsabilidades aunque creo que antes me comería la acusación de un "presunto delito" por llevar a cabo una acción directa, mantener las máquinas solas y a pleno rendimiento hasta que reventasen si la empresa se lava las manos apelando a la responsabilidad individual y los trabajadores continúan poniendo en peligro sus vidas, por las máquinas y por los vertidos tóxicos que éstas producen (eso no me lo habías dicho tú) y siguen sin utilizar las medidas de seguridad y las herramientas legales que tienen reconocidas como derecho laboral: parar la producción y si el SPRL o la empresa no lo hace el comité de salud laboral avisa a la GC o Policía Nacional, dependiendo de la ubicación de la empresa.

Pero voy a más, siguiendo tu ejemplo no sólo denunciaría esta movida de las máquinas, también las horas extras no declaradas que nos obligan a realizar, los contratos en fraude de ley, la falta de epi's...

Gracias por la respuesta.

Pues lo mismo que tenemos responsabilidades con la salud pública a nivel personal y nos pueden sancionar si hacemos el anormal
Lo mismo que existe responsabilidad por parte de la empresa en la salud laboral
Lo mismo se le debe de exigir a los responsables de la gestión de la salud pública en el caso de la gestión de la salud pública

Por eso soy crítico y estoy profundamente cabreado en ese aspecto por determinados grados de irresponsabilidad
Y estoy alucinado con el grado de condescendencia de mucha gente únicamente por la coartada ideolóigica de que estos son los míos y exigirles responsbilidades beneficia a los otros....y cosas así

Porque mi cabreo es que la mala gestión de la salud pública ha `puesto en peligro la salud mía y de mi seres queridos, ...y cierto es que nadie tiene la responsabilidad del virus, pero si es responsabilidad del gobierno el haber gestionado el asunto.

Y muchas escusas me parecen pueriles y demasiados condescendientes...tenían sobrados elementos de juicios para haber tomado otras medidas o haberlas tomado antes.Por ejemplo, tuvimos el caso de la ministra de ayer, te hablaba claramente del pasotismo con el que se tomaban el asunto...que si en otros lados habían tomado medida superdrasticas y que no sirve pa na.

Eso a mi me encoleriza, porque ser miembro del gobierno no es solo ser la señora ministra es también asumir responsabilidades...y no solo no se está haciendo sino que se está atacando la crítica cómo si fuese un acto ilegítimo

Y lo que mas me alucina es que incluso se atacan los intentos de pedir explicaciones .Por ejemplo el informe ese de los picoletos, me tomé la molestia de leermelo para saber realmente de que iba.

Me llevé muchas sorpresas porque de entrada a pregunta de la jueza la Delgación del Gobierno esta afirmaba (la Deleg Gob) que no había pedido información adicional a las autoridades sanitarias sobre el coronavirus....

O que se celebraron concentraciones no ya el 8M (lo del juicio a 8M es un bulo, no va de eso)...sino en fechas tales cómo el 13 o el 14 de MArzo

O que el proceso de cancelación de concentraciones muchísimos fueron voluntarios por parte de los convocantes , por el motivo del coronavirus (se preocuparon mas por la salud pública que el gobienro) el primero de todos una asociación de emigrantes de Bangladesh el día 5 de Marzo
Y de las que fueron a petición del gobierno estas fueorn por llamadas de funcioarios que no constan en registros oficiales....

En fin, muchas cosas que no se si son delito o no, pero al menos requieren respuestas y explicaciones
No silencios y ataques a los mensajeros

Si lo vemos normal en una empresa con la salud laboral , que menos que con el gobierno en la gestión de la salud pública


saludos

[gálvez]

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Ojo que si el documento es cierto sí que habría delito.

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El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, cesó al coronel de la Guardia Civil de Madrid, Diego Pérez de los Cobos, por negarse a filtrarle las diligencias judiciales sobre el 8-M. La directora general del cuerpo, María Gámez, reconoció por escrito que el mando fue relevado por “no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento”. Así consta en la propuesta oficial de destitución de Pérez de los Cobos, a la que ha tenido acceso El Confidencial.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... aign=appEC

Edito, he comprobado el código de verificación del documento, los idiotas lo han tachado de abajo pero lo han dejado en el lateral izquierdo y efectivamente lleva al documento.

El código:

GEN-43ed-fa9a-68dd-9d92-b4ac-02d0-9634-3d73

La página para comprobar el código:

https://sede.administracion.gob.es/pagS ... ionCSV.htm

Quiero pensar que no sean tan borricos de poner en el comunicado oficial de cese un motivo perseguible legalmente

Entiendo que se referiría a comunicación a efectos de existencia/conocimiento no de contenido del mismo

A mi comunicar siquiera a efectos de conocimiento ya ne parece una filtración/intromisión porque puede poner en aviso a los investigados (si ekl juez ordena escuchas o algo así, si tienen que destruir documentos etc, etc) pero quiero pensar que legalmente es un vacío legal y pueden ponerlo

Porque de no ser así es que serían demasiado inútiles

saludos

[SanTelmo]

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Ojo que si el documento es cierto sí que habría delito.

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El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, cesó al coronel de la Guardia Civil de Madrid, Diego Pérez de los Cobos, por negarse a filtrarle las diligencias judiciales sobre el 8-M. La directora general del cuerpo, María Gámez, reconoció por escrito que el mando fue relevado por “no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento”. Así consta en la propuesta oficial de destitución de Pérez de los Cobos, a la que ha tenido acceso El Confidencial.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... aign=appEC

Edito, he comprobado el código de verificación del documento, los idiotas lo han tachado de abajo pero lo han dejado en el lateral izquierdo y efectivamente lleva al documento.

El código:

GEN-43ed-fa9a-68dd-9d92-b4ac-02d0-9634-3d73

La página para comprobar el código:

https://sede.administracion.gob.es/pagS ... ionCSV.htm

Quiero pensar que no sean tan borricos de poner en el comunicado oficial de cese un motivo perseguible legalmente

Entiendo que se referiría a comunicación a efectos de existencia/conocimiento no de contenido del mismo

A mi comunicar siquiera a efectos de conocimiento ya ne parece una filtración/intromisión porque puede poner en aviso a los investigados (si ekl juez ordena escuchas o algo así, si tienen que destruir documentos etc, etc) pero quiero pensar que legalmente es un vacío legal y pueden ponerlo

Porque de no ser así es que serían demasiado inútiles

saludos

Pone, literalmente, "no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones". Desarrollo, al menos para mí, incluye el contenido o parte de él. Y en cualquier caso tenemos al ministro mintiendo en el parlamento al decir que le ha cesado para remodelar el equipo.

[Edison]

Mecachis, otra nota supersecreta convenientemente preparada para que se entere hasta el Tato. Esos mortadelos...

[xmigoll]

El escrito «reservado» firmado por la directora general de la Guardia Civil, María Gámez, en el que se dan cuenta de las razones por las que se destituyó al coronel Diego Pérez de los Cobos como jefe de la Comandancia de Madrid, confirma, tal como adelantó ABC desde la mañana del pasado lunes, que la decisión está relacionada con las investigaciones seguidas por el 8-M en las que el delegado del Gobierno en la Comunidad, José Manuel Franco, está imputado.

Además, el documento desmonta el intento del ministro del Interior de desvincular su decisión sobre el coronel Pérez de los Cobos de ese caso y de tratar de enmarcarlo en un proceso de renovación en el Instituto Armado para darle un nuevo impulso.

https://www.abc.es/espana/abci-document ... ticia.html

[El Sopapo]

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Vamos que no hay caso. En una sola línea.
Aquí vendría bien el meme que usan ahora los millenials. Demasiado texto xddddd
Saludos

Caso 8M llevo diciendo hace mucho QUE NO EXISTE. que es una inventada de la prensa. Que el atestado no va de eso


Me cito
El primer bulo es el de la prensa que llama a esto informe del 8M cuando no es exactamente lo que se investiga (al menos en ese informe).Va d elos criterios que se siguieron para convocar o desconvocar concentraciones y cómo se hicieron entre los días 5 y 14 de Marzo, y la manifestación del día de la mujer ocupa un espacio muy limitado , escasos párrafos en el informe (cuantifican que es un 12% de la cantidad de gente que se concentró en las fechas estudiadas).

viewtopic.php?f=7&t=38366&start=500

Se presentó una denuncia por varios motivos, entre otros en ese sentido (denunciar 8M por daños personales) y la juez esa que han dicho qu eera de furza nueva y no se que cuantas cosas más, dijo que el tema no tenía sentido, DESDE EL PRIMER MOMENTO

Lo que si está investigando a través del famoso atestado es lo de la prevaricación administrativa que es de lo que va el atestado y es lo que estpy debatiendo con Avicena

Se está vendiendo tanto un juicio contra el 8M y que van a empurar al gobienro por hacerlo, y a Fernando Simon y a no se que cosas mas (a Fernando Simon lo exculpan en todo momento en el informe, por cierto) por un lado ...y eso es falso

...y del mismo modo que tambien es falso lo de esto es una conspiración para derribar al gobierno , causa general, que si puñeteros , tricornios, y no se que cosas mas, cuando el atestado es una cosa bastante normal que se limita a preguntar a las entidades convocantes de concentraciones si la suya se convocó, desconvocó y cómo se hizo el proceso

Que no existe caso 8M ya lo dije hace mucho,entre tanta letra.....lo de mi rectificación es que decía que no existía ningún auto, y si, existia el de apertura de investigacion cómo es normal

saludos

¿Ya se ha leido Galvez ese informe de la G.C.? ¿Ya tiene una opinión formada de si ese informe es fidedigno o no?

AL final es lo que lo provoca todo, que menos que dedicarle un poquito de atención. Digo yo.

[gálvez]

Yo si me lo he leido ¿y usted?

saludos

[SanTelmo]

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Yo si me lo he leido ¿y usted?

saludos

¿Otra pregunta retórica?

[Kalea]

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¿Sabes dónde veo yo el mayor problema? En apelar a la responsabilidad individual, lo vemos en la desescalada y en todos los actos que se han celebrado y celebran. En términos generales no estamos educados en la responsabilidad, es mucho mejor buscar a alguien a quien culpar. Eso de "si lo hubieran prohibido..." arregla mucha negligencia personal.

1) Apelar a la responsabilidad personal en un escenario cómo el que hablamos es muy utópico.
Mira a Suecia la inmensa cagada ellos que iban de superresponsables

Pero la salud pública si es responsabilidad del gobierno y la gestión Kalea si ha sido mala. Que conste que soy indulgente con el gobierno porque es un papelón, pero las cosas tienen un nombre....y la gestión ha sido realmente muy , muy, mala.Sobre todo en las fechas iniciales.

¿Apelamos a la responsabilidad personal en el trafico de automóviles, o ponemos protocolos de circulación, prohibiciones o multas...?¿Qué pensaríamos de un DG de tráfico que solo apelase a la responsabilidad personal y aboliese multas y señales de tráfico?
Pensaríamos que es un demente y pediríamos su cabeza, porque sabemos que las cuestiones donde fallos de responsabilidad individuales afectan a la salud de terceros debe de ser regulado

En este coas no ha habido regulación o esta ha sido muy deficinete y se ha producido lo que se ha producido

2) Partamos del principio de que la salud PÚBLICA es una competencia de los poderes públicos (la responsabilidad personal es una cosa privada , y es la sociedad quien tiene que regular cómo se saciona nuestro comportamiento nocivo o irresponsable hacia ella), y por tanto cada uno resp0ondmeos de nuestras responabilidades privadas, pero el gobierno ha de responder de las responsabilidades en la gestión pública

Si a ti te pillan saltándote el confinamiento, o una cuarentene y haciendo una irresponsabilidad grave....tendrás que responder por tu parte de responsabilidad

Pues en el establecimiento de la gestión de lo público quien responde pues son los poderes públicos

Y si estos han estado ennortados , han sido lentos, negligentes o han minusvalorado el problema tienen su parte de responsabilidad por los deficits de gestión.
Se verán si políticos, de responabilidad civil o penal-


3)Loq ue no entiendo Kalea es cómo nos puede cegar tanto la política

Intenta desvincularte de las filias y fobias ideológicas....de ver quienes son los que están en la picota o los que están enfrente, olvídate del8M y olvídate de todo el ruido político

Voy a apelar a tu honestidad intelectual, porque me costa que la tienes y mucha y te voy a poner un supuesto

Trabajas en una empresa.

Dicha empresa opera con un tipo de maquinaria.

Se escuchan rumores de que dicha maquinaria está produciendo accidentes laborales en China por mal funcionamiento...no se le hace mcuho caso proque los rumores son difusos

Los rumores aumentan....parece que ya se han dado varios casos y son gordos....con muertos

Se confirma que en tu mismo polígono industrial ha sucedido un accidente laboral grave vinculado a dicho proceso prouctivo con máquinas exactamente igual que las vuestras

La dirección de la empresa no se plantea parar la producción....hay un pedido que se considera interesante estratégicametne para la empresa y que hay que entregar a tiempo

Pero dado el run run el responsable de riesgos laborales empieza a dar -explicaciones al personal

Este dice que no es una cosa grave, eso si, que hay que ser prudente y tomar medidas de precaución básicas. pero que no cunda la alarma

No se pide a la fábrica de la maquinaria información adicional sobre el funcionamiento de la máquiina

No se para la producción , sino que se intensifica....nos va la vida en ello

No se toma ninguna medida extraordinaria en PRL

No se activan protocolos de seguridad existentes para supuestos similares

Finalmente ocurre una desgracia...la maquinaria fala de una forma mas brutal de la prevista...se priducen muchos muertos


.....Dima Kalea :

¿pedirías o no pediría responsabilidades a la dirección de la empresa o al director de PRL?

¿Serías comprensiva?¿Pensarías que la culpa es de la gente por no ser responsable?¿Pensarías que la seguridad es una cosa de cada cual?

¿Verías mal que se investigase lo que ha sucedido o verías conspirtaciones de la competencia para terminar de hundirnos?

¿Te consolaría pensar que esa maquinaria está fallando y produciendo muertos en todos los sitios donde se usa?

¿Pensarías que las prisas por cumplir los objetivos han tenido algo que ver?

¿Te creerías eso de "quien lo iba a pensar que esto fuese así?

Porque amen de las responsabilidades individuales de las que todos respondemos individualmente existe una responsabilidad colectiva en lo que supone la salud pública . Y el responsable es el gobierno o ente público de turno que la gestiona y regula.

¿Pôrqué en este caso debe de ser distinto a un accidente laboral?......¿Vamos a decirle a la gente que porqué han ido al metro a trabajar....o porqué los muy irresponsables fueron a trabajar...?
¿Vamos a llamarles irresponsables cuando se les incentivó a ir a las manifestaciones, cuando los responsables de la cosa pública iban los primeros?

¿Porquñé pedimos a las empresas que se responsabilicen de la salud y seguridad laboral y no se le puede pedir al gobierno de la gestión de la salud pública que está en sus competencias?


Entonces la gente es responsable de sus decisiones individuales de salud y asunción de riesgos......correcto

Si incumplen confinamientos o cuarentenas se les sanciona

Las empresas son responsables de la salud laboral y los accidentes en sus espacios de trabajo....correcto

Si se producen accidentes por negligencia se les investiga y si procede se les sanciona

Y los gobiernos son responsables de la salud pública de forma colectiva en la sociedad....¿estamos o no de acuerdo?

¿Tiene algún tipo de responsabilidad o no la tiene?¿Se puede investigar razonablemente sin conspiranoia o nos vamos a cerrar a defender a los nuestros a cualquier precio con razón o sin ella?

No puedes pedirle a uno que se responsabilice del ámbito del otro.....pero es que lo de aprobar o no concentraciones es cosa del gobienro no de perico de los palotes a titulo individual


Y yo lo que veo alucinante en toda esta historia es que el simple hecho de pedir responsabilidades, que se investiguen los hechos y cosas similares encuentren una furibunda oposición por parte de gente que en cualquier otras circunstancias serían los primeros en pedir responsabilidades

saludos

Claro que pediría responsabilidades aunque creo que antes me comería la acusación de un "presunto delito" por llevar a cabo una acción directa, mantener las máquinas solas y a pleno rendimiento hasta que reventasen si la empresa se lava las manos apelando a la responsabilidad individual y los trabajadores continúan poniendo en peligro sus vidas, por las máquinas y por los vertidos tóxicos que éstas producen (eso no me lo habías dicho tú) y siguen sin utilizar las medidas de seguridad y las herramientas legales que tienen reconocidas como derecho laboral: parar la producción y si el SPRL o la empresa no lo hace el comité de salud laboral avisa a la GC o Policía Nacional, dependiendo de la ubicación de la empresa.

Pero voy a más, siguiendo tu ejemplo no sólo denunciaría esta movida de las máquinas, también las horas extras no declaradas que nos obligan a realizar, los contratos en fraude de ley, la falta de epi's...

Gracias por la respuesta.

Pues lo mismo que tenemos responsabilidades con la salud pública a nivel personal y nos pueden sancionar si hacemos el anormal
Lo mismo que existe responsabilidad por parte de la empresa en la salud laboral
Lo mismo se le debe de exigir a los responsables de la gestión de la salud pública en el caso de la gestión de la salud pública

Por eso soy crítico y estoy profundamente cabreado en ese aspecto por determinados grados de irresponsabilidad
Y estoy alucinado con el grado de condescendencia de mucha gente únicamente por la coartada ideolóigica de que estos son los míos y exigirles responsbilidades beneficia a los otros....y cosas así

Porque mi cabreo es que la mala gestión de la salud pública ha `puesto en peligro la salud mía y de mi seres queridos, ...y cierto es que nadie tiene la responsabilidad del virus, pero si es responsabilidad del gobierno el haber gestionado el asunto.

Y muchas escusas me parecen pueriles y demasiados condescendientes...tenían sobrados elementos de juicios para haber tomado otras medidas o haberlas tomado antes.Por ejemplo, tuvimos el caso de la ministra de ayer, te hablaba claramente del pasotismo con el que se tomaban el asunto...que si en otros lados habían tomado medida superdrasticas y que no sirve pa na.

Eso a mi me encoleriza, porque ser miembro del gobierno no es solo ser la señora ministra es también asumir responsabilidades...y no solo no se está haciendo sino que se está atacando la crítica cómo si fuese un acto ilegítimo

Y lo que mas me alucina es que incluso se atacan los intentos de pedir explicaciones .Por ejemplo el informe ese de los picoletos, me tomé la molestia de leermelo para saber realmente de que iba.

Me llevé muchas sorpresas porque de entrada a pregunta de la jueza la Delgación del Gobierno esta afirmaba (la Deleg Gob) que no había pedido información adicional a las autoridades sanitarias sobre el coronavirus....

O que se celebraron concentraciones no ya el 8M (lo del juicio a 8M es un bulo, no va de eso)...sino en fechas tales cómo el 13 o el 14 de MArzo

O que el proceso de cancelación de concentraciones muchísimos fueron voluntarios por parte de los convocantes , por el motivo del coronavirus (se preocuparon mas por la salud pública que el gobienro) el primero de todos una asociación de emigrantes de Bangladesh el día 5 de Marzo
Y de las que fueron a petición del gobierno estas fueorn por llamadas de funcioarios que no constan en registros oficiales....

En fin, muchas cosas que no se si son delito o no, pero al menos requieren respuestas y explicaciones
No silencios y ataques a los mensajeros

Si lo vemos normal en una empresa con la salud laboral , que menos que con el gobierno en la gestión de la salud pública


saludos

Jamás me dejó una pregunta sin contestar :juas

Gálvez, no debo fidelidad a ningún partido, créeme. Soy capaz de ver los errores de este, y creo haberlos comentado ya aquí, para mi no anticiparse en materia de prevención viendo como estaban ya otros países fue una gran gambada, no tener controles en aeropuertos (porque no los había ni para la gente que venía de países como Italia), haber ninguneado una enfermedad porque la OMS no la declaraba pandemia lo que significa una relajación considerable con respecto a los recursos sanitarios con los que contábamos y, por supuesto, no cancelar todos los eventos programados, indistintamente de se ámbito.

Cuando estoy diciendo que su gran error es apelar a la responsabilidad individual cuando no estamos educados de esa forma es cometer otra gran negligencia no que el error esté siendo de los ciudadanos, que también. Por ponerte un ejemplo, a mi no se me ocurriría dejar en manos de un grupo de adolescentes una vivienda de acogida si no han sido educados para aceptar y cumplir ciertas normas de convivencia, de hacerlo el error no sería de ellos, sería mío.

Y en cuanto a las movidas por el 8M, me cansan, no entiendo como con tantos eventos que hubieron esos días sólo fue un error esa manifestación. Por muchas vueltas que se quiera dar al video de la Montero no está diciendo nada que no sea la realidad: baja participación por "responsabilidad personal" de las personas asistentes y que algunos países ya habían tomado medidas drásticas en base a su propia situación sanitaria.

Por cierto, a Marlaska no lo soporto pero no por la destitucion del alto mando de la GC y su "informe", mucho antes, en su carrera judicial ya me daba bastante asquito, en esa época no era tan reticente con la confianza y los informes policiales pero parece que nadie le da tanta importancia.

[Belenguer]

Ver citas anteriores

Y en cuanto a las movidas por el 8M, me cansan, no entiendo como con tantos eventos que hubieron esos días sólo fue un error esa manifestación.

Porque no se pusieron las pilas hasta pocas horas después de acabada la puta manifestación. Y porque sabemos que lo han hecho porque la mujer del coletas tenía que presentar su mierda de ley en su mierda de fiesta. Y por eso retrasaron todas las medidas y estuvieron engañando a la gente diciendo que no pasaba nada hasta que la zorra del coleta tuviera su puta fiesta.

¿Lo pillas?

[Lady_Sith]

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Jamás me dejó una pregunta sin contestar :juas

Gálvez, no debo fidelidad a ningún partido, créeme. Soy capaz de ver los errores de este, y creo haberlos comentado ya aquí, para mi no anticiparse en materia de prevención viendo como estaban ya otros países fue una gran gambada, no tener controles en aeropuertos (porque no los había ni para la gente que venía de países como Italia), haber ninguneado una enfermedad porque la OMS no la declaraba pandemia lo que significa una relajación considerable con respecto a los recursos sanitarios con los que contábamos y, por supuesto, no cancelar todos los eventos programados, indistintamente de se ámbito.

Cuando estoy diciendo que su gran error es apelar a la responsabilidad individual cuando no estamos educados de esa forma es cometer otra gran negligencia no que el error esté siendo de los ciudadanos, que también. Por ponerte un ejemplo, a mi no se me ocurriría dejar en manos de un grupo de adolescentes una vivienda de acogida si no han sido educados para aceptar y cumplir ciertas normas de convivencia, de hacerlo el error no sería de ellos, sería mío.

Y en cuanto a las movidas por el 8M, me cansan, no entiendo como con tantos eventos que hubieron esos días sólo fue un error esa manifestación. Por muchas vueltas que se quiera dar al video de la Montero no está diciendo nada que no sea la realidad: baja participación por "responsabilidad personal" de las personas asistentes y que algunos países ya habían tomado medidas drásticas en base a su propia situación sanitaria.

Por cierto, a Marlaska no lo soporto pero no por la destitucion del alto mando de la GC y su "informe", mucho antes, en su carrera judicial ya me daba bastante asquito, en esa época no era tan reticente con la confianza y los informes policiales pero parece que nadie le da tanta importancia.

Es q no cuestión de q le de asquito o asco o ascazo. Es q no puede pedir un informe, ni un "cuentame q tal salimos" a la policia judicial q sólo tiene q responder ante la jueza a la q tienen q presentar el informe. Y eso debería saberlo siendo juez. Y ha mentido, miente y no deja de mentir reiteradamente.

[El Sopapo]

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Yo si me lo he leido ¿y usted?

saludos

Sí, me lo lei cuando se publico. Y sigo pensando que no es ni lo meticuloso, ni lo imparcial que debería ser.

Y me gustaria saber su opinión al respecto.

Saludos

[El Sopapo]

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Y en cuanto a las movidas por el 8M, me cansan, no entiendo como con tantos eventos que hubieron esos días sólo fue un error esa manifestación.

Porque no se pusieron las pilas hasta pocas horas después de acabada la puta manifestación. Y porque sabemos que lo han hecho porque la mujer del coletas tenía que presentar su mierda de ley en su mierda de fiesta. Y por eso retrasaron todas las medidas y estuvieron engañando a la gente diciendo que no pasaba nada hasta que la zorra del coleta tuviera su puta fiesta.

¿Lo pillas?

Lo pillo, lo pillo, el que es usted un grosero machista y mal educado.

[El Sopapo]

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Yo si me lo he leido ¿y usted?

saludos

¿Otra pregunta retórica?

La mía no lo era de retórica, la respuesta tal vez.