Coronavirus en España

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 23 Mar 2020 15:33

xmigoll escribió:
23 Mar 2020 14:46
Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 13:35
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 13:29
DistinguidoBourdieu escribió:
23 Mar 2020 13:21
¿Carmen Calvo Poyato es esa vicepresidente de gobierno que pidió a todos los españoles que fueran a la manifestación de la muerte porque “se jugaban la vida en ello”? Un buen amigo (que no era precisamente un anciano) murió la semana pasada porque para cuando la ambulancia llegó a su casa ya no había nada que hacer. Cabe preguntarse si otros han tenido que quedarse sin asistencia para que el sistema hospitalario pueda atender a esta mujer. Como en el 2008, pagan la crisis quienes no tienen culpa de nada. Para rescatar a este tipo de personajes siempre hay medios.
Creo, esto es simplemente una impresión, que fue una de las que presionó a Fernando Simón para que dijeran lo que dijo. Pero te lo digo en confianza porque no lo sé seguro.
Creo que tiene una gran responsabilidad en parte de los contagios de bastantes españoles. Antepuso las ideas políticas a la seguridad de sus ciudadanos.
Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?

Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.

Al final tanta mongolada cansa ya... :roll:
Hola Nowo. Vamos a ver si soy capaz de explicarme -encima desde el móvil- de una forma que se me entienda.
No puedo asegurar, porque no es cierto, que la manifestación del 8M sea la única responsable del contagio masivo de Madrileños. En Madrid se han dado una serie de circunstancias, como suele pasar en las mayores catástrofes, que han hecho que en Madrid este virus se esté cenando de una manera bastante significativa. Además, es curioso que sean, si no me equívoco, Madrid, Cataluña y Bilbao que son, a priori, aquí puedo resbalar, las que representan la mayor entrada de viajeros por medios aéreos.
Bueno que me desvío.
La manifestación del 8m ha sido, esto es lo que yo afirmo, un foco fundamental -pero no el único- en la expansión del virus. Los partidos celebrados en Italia fueron otros y la entrada sin gestionar de viajeros por los aeropuertos otro. Esto sin entrar en las medidas que se debían haber tomado en España a nivel individual. Ojo, que en mi casa también hemos patinado, mira el resultado; 5 contaminados.
En la actualidad ya soy un puto médico. Sin responsabilidades de ningún tipo más que cuatro laborales. Pero aún así, si te fijas en el hilo de internacional, ya comenté, sobre finales de febrero, que las medidas que se pregonaba por la comunidad Europea, y apoyadas por la oronda e ineficaz ministra de salud belga, sobre la nula necesidad de establece filtros en los aeropuertos, me parecían de risa. Osea. Aquí no se presenta un problema de que no sabían lo que venía, si me lo imaginaba yo siendo una mierda médico imaginate la información que menejarian ellos, se ha presentado un problema de falta de previsión y ante esta falta, han optado, como en la anterior crisis, intentar encomendarse a la Virgen y rezar para que pasara y fuera todo unan falsa alarma. Esto es una actitud que raya lo criminal y que evidencia la falta de escrúpulos de los que mandan, los amancebados del sistema.
En el Gobierno español lo sabían perfectamente, tontos no son, Fernando Simón es un tío muy capaz, pero también sabían que desde Enero hasta que ha empezado a pasar esto, no había tiempo material para aprovisionarse de PERSONAL. Esta es una consecuencia directa del desmantelamiento que se ha ido realizando durante años. Pirwue el problema real, el que se esconde, el que nadie está señalando, es más importante que el material, es el de falta de personal. ¿Parabqué quiero un respirador si no tengo a nadie que lo sepa administrar? Si nos pensáis que se puede dejar a un albañil a cargo de un respirador tras un curso de 10 minutos, vamos todos dados.
Entonces, aquí se optó por callar y como he dicho antes, rezar aunque fueras más comunista que Stalin. Y ja pasado lo que ha pasado.
Además, debes tener en cuenta una cosa. En microbiología tenemos presentes dos conceptos muy importantes. El primero es la carga viral, importantísima y segundo la figura del individuo que se da a llamar el supercontagiador. Por eso tus cálculos no pueden ser menos que rotundamente erróneos.
Esto ya no se para, lo repito por enésima vez, solamente aplicando test. No se para estableciendo medidas de control como estar a dos metros del compañero. Esto solo se para quedándose en casa. Así de simple. No hay otra solución actualmente. Así que blanco y en botella.

Y respecto a las cifras. Llamadme Manolo, Pepito, cuñado o imbécil, pero os repito que los infectados representan más de la mitad de la población en este país. Esto se sabe y se oculta. Por eso se está insistiendo tanto en que os quedéis en casa. Pero el Gobierno no se atreve a dar este paso que falta porque teme, no se si con razón o no, que el s descontento salte a la calle y se tengan que tomar medidas más contundentes.
Necesitamos trajes de protección parabqué el personal siga trabajando. Eso es lo más importante y hacer test a todo Cristo. Quedarse en casa y dejar de trabajar todo personal que no sea esencial. Vuestra inconsciencia representa poner en peligro a mi mujer que es la que se está jugando el cuello por vosotros.
Yo lo que digo es que, sin poder trazar los casos porque no hay pruebas para todos (entre otras cosas, porque salen a 30 euros la PCR y a 50 cada PCR-RT), decir que la gente se infectó en el 8M es una probabilidad estadística. Porque ni se pregunta al paciente si ha ido a X acto público, ni todos los pacientes tienen síntomas, ni todos llevan el virus en los mismos órganos, ni 50.000 cosas más.

Entonces, como estadística, lo que sí se puede hacer es un cálculo estadístico. Cuántos casos hay por x.000 ciudadanos, cuántos ciudadanos van a la manifestación, y cual es el promedio de la curva de infección, que se sabe bien que son 0,5 casos nuevos por día. Dada la incubación promedio de 5,2 días, el número de infectados declarados será el de 6 días después de la manfiestación, pero el caso es que se pueden hacer números y no son muy grandes.

Y oye, Sánchez ya dijo el sábado que "se reciban cosas en que se ha estado trabajando dos meses", es decir, que desde enero ya se estaban dando pasos para cuando fueran necesarios -pero no puedes pedirle a un político que se haga el harakiri cerrando el país a cal y canto en base a la certeza de que el virus llegará pero no se sabe cuándo ni cómo de malo será. Y que llegará, probablemente, desde Italia, y lo hará en avión así que probablemente entre por las ciudades que tienen vuelos directos al norte de Italia en invierno: Madrid, Barcelona y Bilbao.

Pero no puedes cerrar el 40% del tráfico aéreo del país en base a "ya vendrá, ya". Cierto grado de reacción/improvisación es inevitable, a ver si alguien se esperaba que cascara uno de cada tres profesionales del hospital de Igualada por culpa de una despedida por jubilación o que un enfermo iba a ir de entierro y a repartir contagios como Papá Noel en navidad.

Y también, que ante la distancia y el desconocimiento, no se le ha tenido el respeto debido al bicho. Porque si en enero te dicen "no oiga, es que el problema del SARS-Co-V2 es que ataca el sistema inmunitario y provoca la destrucción autoinmune del tejido tisular pulmonar dejando la puerta abierta a infección oportunista y sepsis" pues como que no es lo mismo que "bueno, parece que es como una gripe e ya"

Sobre todo porque lo que hizo que la gripe de 1917 fuera tan mortífera fue que atacaba el sistema inmunitario de gente joven y sana. Así que resulta que este coronavirus es LA PLAGA de que se ha estado hablando durante años, que viene una cada 100 años, que no estamos preparados, etc. Pues aquí la tenemos. No es la gripe, es un coronavirus, y no estamos preparados para nada más que intentar que los casos graves no superen la capacidad de asistencia de nuestros sistemas sanitarios superadelgazados, porque si la superan entonces empiezan las decisiones feas.

Y todos tenemos gente y sabemos de gente que si hay que elegir entre enchufarlos a ellos o a un padre de familia de 40 y tantos, ellos tendrán que pasar sin el respirador, y que Dios reparta suertes.

Es un contexto en el que ver gente que sólo le importa como lograr que sus polítcos favoritos lleguen al poder pone de bastante mal humor.

Yo nunca me caso con un político. Mi tio abuelo el anarquista rico decía: "Si la democracia no le sirve al pueblo, de qué sirve?".

Hoy por hoy el guapito Sánchez le sirve al pueblo español mejor que los otros miserables. Y creo que es justo que siga teniendo ocasión de servir al pueblo, mientras sea de utilidad. Y de más utilidad será que toda la caterva de autócratas que ha sufrido España hasta 1978.

No sé si me explico, se me ha calentado la tecla y me he dispersado...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

daktari
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari » 23 Mar 2020 15:45

Capitán Tranchete escribió:
23 Mar 2020 08:38
Inguma escribió:
22 Mar 2020 20:30
gálvez escribió:
22 Mar 2020 20:29
Capitán Tranchete escribió:
22 Mar 2020 11:49


Hemos petado la cosa y vamos en modo lideres, quizas en lo sproximos dias lo mas cercano a espanya sea barail o chile. pero vamos, estamos a tope, y ndie se queja porque eso seria fascista
Coño , saludos capitán

Espero estés bien, por la parte del mundo que te encuentres

saludos
Miedo me da, a este le gusta el frío cosa fina....
Llegue hace poco del continenente con menos casos del planeta :juas pero estos canguros me tienen en cuarentena ogligatoria ( :cabezazos ) asi que me vereis un poquito por aqui, al menos de momento. Me he enterado de "todo" asi, casi de golpe. Saludos a ambos y por extension a todo el foro, que veo que ya hay casos de gente que tiene familiares o allegados (San Telmo, Daktari, me vienen a la mente) enfermos, todo mi apoyo y animos, podremos tirarnos los trastos, insultarnos, o banearnos (ser baneados, mas bien, en mi caso :juas ), pero en lo personal os deseo la mejor de las suertes a vosotros y a quienes amais. Paciencia, no queda otra, un poco de buena suerte no viene mal. Muchos de los que aqui escribimos no somos personas de excesivo riesgo, pero todos tenemos cerca gente que si lo es. Hay que maximizar precauciones. Hazed lo que diga el gobierno, y leed con detenimiento lo que cuenta Hadouken
Para espanya, el que haya un gorbierno PSOE-Podemos en esta situacion creo que es positivo por el hecho de que las drasticas medidas tomadas se van a llevar mejor por la ciudadania... Os imaginais a Casado, rivera, y Abascal sacando "los tanques"? :trollface:
El pais sadra de esta, y yo creo que con un mayor concepto de pais, nacion, estado, o como se quiera llamar (no me refiero a que tu te vuelvas de Vox, eh? :-) ), por parte de la ciudadania, sobre todo entre gentes mas de izquierdas, que han renegado bastante de ello (imagino en buena parte, por culpa de la aun reciente dictadura)
Muchas gracias por tu mensaje de apoyo, Capitán, y al igual que tú, en el terreno personal te deseo lo mejor para ti, tu familia y la gente que quieres y aprecias.

Un saludo.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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skye
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 15:57

En Madrid parece que han clausurado la Funeraria por falta de material para "atender" a los fallecidos.

Nuevo problemón para el gobierno: gestionar los difuntos. A ver qué hace con ellos.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y sí, las CC. AA. más agobiadas parece que se empiezan a rebelar contra la ineptitud del Gobierno.

Urkullu, campeón... viendo lo que hay, empuja un poco hacia la desconexión. No dejes que tengamos que depender de estos incompetentes.
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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 23 Mar 2020 16:05

Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 13:35
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 13:29
DistinguidoBourdieu escribió:
23 Mar 2020 13:21
¿Carmen Calvo Poyato es esa vicepresidente de gobierno que pidió a todos los españoles que fueran a la manifestación de la muerte porque “se jugaban la vida en ello”? Un buen amigo (que no era precisamente un anciano) murió la semana pasada porque para cuando la ambulancia llegó a su casa ya no había nada que hacer. Cabe preguntarse si otros han tenido que quedarse sin asistencia para que el sistema hospitalario pueda atender a esta mujer. Como en el 2008, pagan la crisis quienes no tienen culpa de nada. Para rescatar a este tipo de personajes siempre hay medios.
Creo, esto es simplemente una impresión, que fue una de las que presionó a Fernando Simón para que dijeran lo que dijo. Pero te lo digo en confianza porque no lo sé seguro.
Creo que tiene una gran responsabilidad en parte de los contagios de bastantes españoles. Antepuso las ideas políticas a la seguridad de sus ciudadanos.
Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?

Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.

Al final tanta mongolada cansa ya... :roll:
Parece claro que si no arrancaste a currar hasta los 34 :facepalm: no fue por estar estudiando epidemiologia.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 23 Mar 2020 16:07

Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 15:33
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 14:46
Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 13:35
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 13:29

Creo, esto es simplemente una impresión, que fue una de las que presionó a Fernando Simón para que dijeran lo que dijo. Pero te lo digo en confianza porque no lo sé seguro.
Creo que tiene una gran responsabilidad en parte de los contagios de bastantes españoles. Antepuso las ideas políticas a la seguridad de sus ciudadanos.
Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?

Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.

Al final tanta mongolada cansa ya... :roll:
Hola Nowo. Vamos a ver si soy capaz de explicarme -encima desde el móvil- de una forma que se me entienda.
No puedo asegurar, porque no es cierto, que la manifestación del 8M sea la única responsable del contagio masivo de Madrileños. En Madrid se han dado una serie de circunstancias, como suele pasar en las mayores catástrofes, que han hecho que en Madrid este virus se esté cenando de una manera bastante significativa. Además, es curioso que sean, si no me equívoco, Madrid, Cataluña y Bilbao que son, a priori, aquí puedo resbalar, las que representan la mayor entrada de viajeros por medios aéreos.
Bueno que me desvío.
La manifestación del 8m ha sido, esto es lo que yo afirmo, un foco fundamental -pero no el único- en la expansión del virus. Los partidos celebrados en Italia fueron otros y la entrada sin gestionar de viajeros por los aeropuertos otro. Esto sin entrar en las medidas que se debían haber tomado en España a nivel individual. Ojo, que en mi casa también hemos patinado, mira el resultado; 5 contaminados.
En la actualidad ya soy un puto médico. Sin responsabilidades de ningún tipo más que cuatro laborales. Pero aún así, si te fijas en el hilo de internacional, ya comenté, sobre finales de febrero, que las medidas que se pregonaba por la comunidad Europea, y apoyadas por la oronda e ineficaz ministra de salud belga, sobre la nula necesidad de establece filtros en los aeropuertos, me parecían de risa. Osea. Aquí no se presenta un problema de que no sabían lo que venía, si me lo imaginaba yo siendo una mierda médico imaginate la información que menejarian ellos, se ha presentado un problema de falta de previsión y ante esta falta, han optado, como en la anterior crisis, intentar encomendarse a la Virgen y rezar para que pasara y fuera todo unan falsa alarma. Esto es una actitud que raya lo criminal y que evidencia la falta de escrúpulos de los que mandan, los amancebados del sistema.
En el Gobierno español lo sabían perfectamente, tontos no son, Fernando Simón es un tío muy capaz, pero también sabían que desde Enero hasta que ha empezado a pasar esto, no había tiempo material para aprovisionarse de PERSONAL. Esta es una consecuencia directa del desmantelamiento que se ha ido realizando durante años. Pirwue el problema real, el que se esconde, el que nadie está señalando, es más importante que el material, es el de falta de personal. ¿Parabqué quiero un respirador si no tengo a nadie que lo sepa administrar? Si nos pensáis que se puede dejar a un albañil a cargo de un respirador tras un curso de 10 minutos, vamos todos dados.
Entonces, aquí se optó por callar y como he dicho antes, rezar aunque fueras más comunista que Stalin. Y ja pasado lo que ha pasado.
Además, debes tener en cuenta una cosa. En microbiología tenemos presentes dos conceptos muy importantes. El primero es la carga viral, importantísima y segundo la figura del individuo que se da a llamar el supercontagiador. Por eso tus cálculos no pueden ser menos que rotundamente erróneos.
Esto ya no se para, lo repito por enésima vez, solamente aplicando test. No se para estableciendo medidas de control como estar a dos metros del compañero. Esto solo se para quedándose en casa. Así de simple. No hay otra solución actualmente. Así que blanco y en botella.

Y respecto a las cifras. Llamadme Manolo, Pepito, cuñado o imbécil, pero os repito que los infectados representan más de la mitad de la población en este país. Esto se sabe y se oculta. Por eso se está insistiendo tanto en que os quedéis en casa. Pero el Gobierno no se atreve a dar este paso que falta porque teme, no se si con razón o no, que el s descontento salte a la calle y se tengan que tomar medidas más contundentes.
Necesitamos trajes de protección parabqué el personal siga trabajando. Eso es lo más importante y hacer test a todo Cristo. Quedarse en casa y dejar de trabajar todo personal que no sea esencial. Vuestra inconsciencia representa poner en peligro a mi mujer que es la que se está jugando el cuello por vosotros.
Yo lo que digo es que, sin poder trazar los casos porque no hay pruebas para todos (entre otras cosas, porque salen a 30 euros la PCR y a 50 cada PCR-RT), decir que la gente se infectó en el 8M es una probabilidad estadística. Porque ni se pregunta al paciente si ha ido a X acto público, ni todos los pacientes tienen síntomas, ni todos llevan el virus en los mismos órganos, ni 50.000 cosas más.

Entonces, como estadística, lo que sí se puede hacer es un cálculo estadístico. Cuántos casos hay por x.000 ciudadanos, cuántos ciudadanos van a la manifestación, y cual es el promedio de la curva de infección, que se sabe bien que son 0,5 casos nuevos por día. Dada la incubación promedio de 5,2 días, el número de infectados declarados será el de 6 días después de la manfiestación, pero el caso es que se pueden hacer números y no son muy grandes.

Y oye, Sánchez ya dijo el sábado que "se reciban cosas en que se ha estado trabajando dos meses", es decir, que desde enero ya se estaban dando pasos para cuando fueran necesarios -pero no puedes pedirle a un político que se haga el harakiri cerrando el país a cal y canto en base a la certeza de que el virus llegará pero no se sabe cuándo ni cómo de malo será. Y que llegará, probablemente, desde Italia, y lo hará en avión así que probablemente entre por las ciudades que tienen vuelos directos al norte de Italia en invierno: Madrid, Barcelona y Bilbao.

Pero no puedes cerrar el 40% del tráfico aéreo del país en base a "ya vendrá, ya". Cierto grado de reacción/improvisación es inevitable, a ver si alguien se esperaba que cascara uno de cada tres profesionales del hospital de Igualada por culpa de una despedida por jubilación o que un enfermo iba a ir de entierro y a repartir contagios como Papá Noel en navidad.

Y también, que ante la distancia y el desconocimiento, no se le ha tenido el respeto debido al bicho. Porque si en enero te dicen "no oiga, es que el problema del SARS-Co-V2 es que ataca el sistema inmunitario y provoca la destrucción autoinmune del tejido tisular pulmonar dejando la puerta abierta a infección oportunista y sepsis" pues como que no es lo mismo que "bueno, parece que es como una gripe e ya"

Sobre todo porque lo que hizo que la gripe de 1917 fuera tan mortífera fue que atacaba el sistema inmunitario de gente joven y sana. Así que resulta que este coronavirus es LA PLAGA de que se ha estado hablando durante años, que viene una cada 100 años, que no estamos preparados, etc. Pues aquí la tenemos. No es la gripe, es un coronavirus, y no estamos preparados para nada más que intentar que los casos graves no superen la capacidad de asistencia de nuestros sistemas sanitarios superadelgazados, porque si la superan entonces empiezan las decisiones feas.

Y todos tenemos gente y sabemos de gente que si hay que elegir entre enchufarlos a ellos o a un padre de familia de 40 y tantos, ellos tendrán que pasar sin el respirador, y que Dios reparta suertes.

Es un contexto en el que ver gente que sólo le importa como lograr que sus polítcos favoritos lleguen al poder pone de bastante mal humor.

Yo nunca me caso con un político. Mi tio abuelo el anarquista rico decía: "Si la democracia no le sirve al pueblo, de qué sirve?".

Hoy por hoy el guapito Sánchez le sirve al pueblo español mejor que los otros miserables. Y creo que es justo que siga teniendo ocasión de servir al pueblo, mientras sea de utilidad. Y de más utilidad será que toda la caterva de autócratas que ha sufrido España hasta 1978.

No sé si me explico, se me ha calentado la tecla y me he dispersado...
Ya pero para poder construir un estudio estadístico fiable se tiene que hacer sobre escenario controlables. Y la manifestación del 8 m, al igual que toda la gente que estuvo en Italia o todos los que han bajado sin control del avión, no lo están. Todas las suposiciones, razonable, nos hacen entender
que el 8 M fue una lamentable jornada en Madrid.
Porque Fíjate, un apunte, voy a practicar un ejercicio de imaginación en la misma línea que le estas haciendo tú, Nowo. Vamos a suponer que en esaanifestacion, no diré 100,vamos a poner que hay 50 contagiado resolución. De esos contagoadores, 20 son súper, bien por su naturaleza biológica o bienn porque son nenes que representan cargas virales muy altas. De hecho son los más peligrosos. Si nos guiamos por el triste SARS del año 2012, el paciente cero que además era médico contagio en una sola noche a 16 personas en la plante de su hotel. Osea. 20x16= 320 personas. Y los otros 30 a 4 que es considerada una estimación media.
Osea, 440 individuos infectados en un espacio de tiempo tan corto.
Repito, estos cálculos no son más que una chanza para ilusyarar un concepto. Los estudios tienen que ser en escenarios controlados.
Un saludoby ánimo.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 16:10

«La música en los balcones penaliza el descanso de mayores y sanitarios»
https://www.diariovasco.com/san-sebasti ... 56-nt.html

Pues vaya.... Si es de las pocas cosas que suben la moral... :facepalm:
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 23 Mar 2020 16:12

skye escribió:
23 Mar 2020 15:57
En Madrid parece que han clausurado la Funeraria por falta de material para "atender" a los fallecidos.

Nuevo problemón para el gobierno: gestionar los difuntos. A ver qué hace con ellos.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y sí, las CC. AA. más agobiadas parece que se empiezan a rebelar contra la ineptitud del Gobierno.

Urkullu, campeón... viendo lo que hay, empuja un poco hacia la desconexión. No dejes que tengamos que depender de estos incompetentes.
Esta la CAV para tirar cohetes con Urkull and company. Esta gente tiene sus prefrencias y entre ellas no esta en los primeros lugares la salud de los trabajadores (vease la cada vez mayor tasa de accidentes laborales con muertos en el gran "oasis vasco"). Ahí llevan 2 currelas sepultados en zaldibar desde hace un montón de semanas, para ellos no hará falta material para "atender" a los fallecidos.

Ahora parece que no hay que parar la industria que no sea de bienes esenciales segun el PNV. Pues eso, prioridades....
Con votantes como tú Skye (con todo el respeto en lo personal) no me extraña la deriva de Sabin Etxea.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 16:13

En Hondarribia estamos también "aislaos".
Hondarribia pliega sus alas
https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/ho ... 38-nt.html

Menos mal que con sólo unas brazadas tenemos al lado a los franceses... :sisi
Última edición por skye el 23 Mar 2020 16:18, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 16:17

Inguma escribió:
23 Mar 2020 16:12
skye escribió:
23 Mar 2020 15:57
En Madrid parece que han clausurado la Funeraria por falta de material para "atender" a los fallecidos.

Nuevo problemón para el gobierno: gestionar los difuntos. A ver qué hace con ellos.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y sí, las CC. AA. más agobiadas parece que se empiezan a rebelar contra la ineptitud del Gobierno.

Urkullu, campeón... viendo lo que hay, empuja un poco hacia la desconexión. No dejes que tengamos que depender de estos incompetentes.
Esta la CAV para tirar cohetes con Urkull and company. Esta gente tiene sus prefrencias y entre ellas no esta en los primeros lugares la salud de los trabajadores (vease la cada vez mayor tasa de accidentes laborales con muertos en el gran "oasis vasco"). Ahí llevan 2 currelas sepultados en zaldibar desde hace un montón de semanas, para ellos no hará falta material para "atender" a los fallecidos.

Ahora parece que no hay que parar la industria que no sea de bienes esenciales segun el PNV. Pues eso, prioridades....
Con votantes como tú Skye (con todo el respeto en lo personal) no me extraña la deriva de Sabin Etxea.
Inguma, lo de Zaldibar es lo que es, joder. Una montaña en pendiente con toneladas para aburrir, un suelo que se desliza... eso lleva muchísimo tiempo. Me parece que te aprovechas de la situación, yo no veo ahí mucho que criticar. Lo que no es de recibo es que fallezcan otros cinco o seis trabajadores porque se caiga por la pendiente del vertedero una excavadora o cualquier otra máquina.

Sobre lo otro... lo de parar la industria... pues sinceramente no sé muy bien qué decirte. Si la paras del todo la verdad es que la pupa va a ser tremenda. Y si no la paras, a lo mejor también. No sé qué puede ser mejor.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 23 Mar 2020 16:18

Leer a cierta gente de verdad da bastante grima. :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 23 Mar 2020 16:27

skye escribió:
23 Mar 2020 16:17
Inguma escribió:
23 Mar 2020 16:12
skye escribió:
23 Mar 2020 15:57
En Madrid parece que han clausurado la Funeraria por falta de material para "atender" a los fallecidos.

Nuevo problemón para el gobierno: gestionar los difuntos. A ver qué hace con ellos.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y sí, las CC. AA. más agobiadas parece que se empiezan a rebelar contra la ineptitud del Gobierno.

Urkullu, campeón... viendo lo que hay, empuja un poco hacia la desconexión. No dejes que tengamos que depender de estos incompetentes.
Esta la CAV para tirar cohetes con Urkull and company. Esta gente tiene sus prefrencias y entre ellas no esta en los primeros lugares la salud de los trabajadores (vease la cada vez mayor tasa de accidentes laborales con muertos en el gran "oasis vasco"). Ahí llevan 2 currelas sepultados en zaldibar desde hace un montón de semanas, para ellos no hará falta material para "atender" a los fallecidos.

Ahora parece que no hay que parar la industria que no sea de bienes esenciales segun el PNV. Pues eso, prioridades....
Con votantes como tú Skye (con todo el respeto en lo personal) no me extraña la deriva de Sabin Etxea.
Inguma, lo de Zaldibar es lo que es, joder. Una montaña en pendiente con toneladas para aburrir, un suelo que se desliza... eso lleva muchísimo tiempo. Me parece que te aprovechas de la situación, yo no veo ahí mucho que criticar. Lo que no es de recibo es que fallezcan otros cinco o seis trabajadores porque se caiga por la pendiente del vertedero una excavadora o cualquier otra máquina.

Sobre lo otro... lo de parar la industria... pues sinceramente no sé muy bien qué decirte. Si la paras del todo la verdad es que la pupa va a ser tremenda. Y si no la paras, a lo mejor también. No sé qué puede ser mejor.

Yo no soy ningun político de Bildu que se aprovecha de cualquier cosa para atacar al GV, así que no me vengas con esas. Lo que digo es que no esta entre las prioridades del PNV el bienestar de los trabajadores, vamos, que existen otro tipo de elementos más perentorios.La gestión de Zaldibar ha sido un puñetero desastre en mayúsculas, donde ni se ha tenido sensibilidad ni diligencia para solucionarlo. Lo mismo cabe decir de los accidentes laborales en la CAV, otra puta calamidad que en sabin etxea no parecen darle demasiada importancia a juzgar por los hechos.
Ahí voy, la postura inicial y actual de mantener la actividad industrial en plena crisis sanitaria no es una casualidad.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 23 Mar 2020 16:38

Capitán Tranchete escribió:
23 Mar 2020 15:25
Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 13:35
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 13:29
DistinguidoBourdieu escribió:
23 Mar 2020 13:21
¿Carmen Calvo Poyato es esa vicepresidente de gobierno que pidió a todos los españoles que fueran a la manifestación de la muerte porque “se jugaban la vida en ello”? Un buen amigo (que no era precisamente un anciano) murió la semana pasada porque para cuando la ambulancia llegó a su casa ya no había nada que hacer. Cabe preguntarse si otros han tenido que quedarse sin asistencia para que el sistema hospitalario pueda atender a esta mujer. Como en el 2008, pagan la crisis quienes no tienen culpa de nada. Para rescatar a este tipo de personajes siempre hay medios.
Creo, esto es simplemente una impresión, que fue una de las que presionó a Fernando Simón para que dijeran lo que dijo. Pero te lo digo en confianza porque no lo sé seguro.
Creo que tiene una gran responsabilidad en parte de los contagios de bastantes españoles. Antepuso las ideas políticas a la seguridad de sus ciudadanos.
Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?

Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.

Al final tanta mongolada cansa ya... :roll:
Puede que no haya preueba alguna, pero dudas, cuales? tampoco hablando de una manifestacion asi en ese momento, es tan dificil de opinar y evaluar? No formulo l apreunta pero dejos posibles respuestas, elije la tuya
a) ayudo a frenar la e\pidemia
b) ayudo a levantarla
c) donde esta el palillo mas cercano?

Y ya!.
Hombre, con la estadística en la mano, probablemente alguien se infectase en esa manifestación. Coge los casos nuevos declarados el 13/14 de marzo y suerte demostrando quiénes eran mujeres que habían ido a la manifestación. Sobre todo porque si hubiera una sola, ya la habrían cazado y estaría su nombre en boca de toda la prensa cavernaria.

Es como si me mangan 24 birras, tú te bebes una y un australiano liquida las otras 23 y te digo que has contribuido a hacer desaparecer las pruebas del delito. Pues sí, claro, pero el australiano habrá ayudado más, digo yo.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 16:43

Inguma escribió:
23 Mar 2020 16:27

Yo no soy ningun político de Bildu que se aprovecha de cualquier cosa para atacar al GV, así que no me vengas con esas. Lo que digo es que no esta entre las prioridades del PNV el bienestar de los trabajadores, vamos, que existen otro tipo de elementos más perentorios.La gestión de Zaldibar ha sido un puñetero desastre en mayúsculas, donde ni se ha tenido sensibilidad ni diligencia para solucionarlo. Lo mismo cabe decir de los accidentes laborales en la CAV, otra puta calamidad que en sabin etxea no parecen darle demasiada importancia a juzgar por los hechos.
Ahí voy, la postura inicial y actual de mantener la actividad industrial en plena crisis sanitaria no es una casualidad.
Yo no te he dicho que seas de Bildu.

Otra cosa:

Me parece bien que seas alarmista, allá cada cual, pero, en primer lugar, a nivel estatal, España he mejorado muchísimo en cuanto a siniestralidad laboral, accidentes de trabajo, etc.

Y a nivel autonómico Euskadi está por debajo de la media estatal.

Informe de CC.OO. (página 15).

https://www.ccoo.es/a80ee51cb0e75fce994 ... 000001.pdf

O sea, que no.

Y, por cierto, en Navarra estáis bastante peor en este tema. Así que a lo mejor deberías mirar a Barkos o Chivite.

Y sobre lo de mantener la actividad industrial... no es lo mismo poder trabajar desde casa con un ordenador que estar en una cadena de montaje colocando unas piezas. Si cierras esas cadenas, es sinónimo de ERTEs.

Y no tengo muy claro, repito, qué sería peor.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 23 Mar 2020 16:52

xmigoll escribió:
23 Mar 2020 16:07
Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 15:33
xmigoll escribió:
23 Mar 2020 14:46
Nowomowa escribió:
23 Mar 2020 13:35


Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?

Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.

Al final tanta mongolada cansa ya... :roll:
Hola Nowo. Vamos a ver si soy capaz de explicarme -encima desde el móvil- de una forma que se me entienda.
No puedo asegurar, porque no es cierto, que la manifestación del 8M sea la única responsable del contagio masivo de Madrileños. En Madrid se han dado una serie de circunstancias, como suele pasar en las mayores catástrofes, que han hecho que en Madrid este virus se esté cenando de una manera bastante significativa. Además, es curioso que sean, si no me equívoco, Madrid, Cataluña y Bilbao que son, a priori, aquí puedo resbalar, las que representan la mayor entrada de viajeros por medios aéreos.
Bueno que me desvío.
La manifestación del 8m ha sido, esto es lo que yo afirmo, un foco fundamental -pero no el único- en la expansión del virus. Los partidos celebrados en Italia fueron otros y la entrada sin gestionar de viajeros por los aeropuertos otro. Esto sin entrar en las medidas que se debían haber tomado en España a nivel individual. Ojo, que en mi casa también hemos patinado, mira el resultado; 5 contaminados.
En la actualidad ya soy un puto médico. Sin responsabilidades de ningún tipo más que cuatro laborales. Pero aún así, si te fijas en el hilo de internacional, ya comenté, sobre finales de febrero, que las medidas que se pregonaba por la comunidad Europea, y apoyadas por la oronda e ineficaz ministra de salud belga, sobre la nula necesidad de establece filtros en los aeropuertos, me parecían de risa. Osea. Aquí no se presenta un problema de que no sabían lo que venía, si me lo imaginaba yo siendo una mierda médico imaginate la información que menejarian ellos, se ha presentado un problema de falta de previsión y ante esta falta, han optado, como en la anterior crisis, intentar encomendarse a la Virgen y rezar para que pasara y fuera todo unan falsa alarma. Esto es una actitud que raya lo criminal y que evidencia la falta de escrúpulos de los que mandan, los amancebados del sistema.
En el Gobierno español lo sabían perfectamente, tontos no son, Fernando Simón es un tío muy capaz, pero también sabían que desde Enero hasta que ha empezado a pasar esto, no había tiempo material para aprovisionarse de PERSONAL. Esta es una consecuencia directa del desmantelamiento que se ha ido realizando durante años. Pirwue el problema real, el que se esconde, el que nadie está señalando, es más importante que el material, es el de falta de personal. ¿Parabqué quiero un respirador si no tengo a nadie que lo sepa administrar? Si nos pensáis que se puede dejar a un albañil a cargo de un respirador tras un curso de 10 minutos, vamos todos dados.
Entonces, aquí se optó por callar y como he dicho antes, rezar aunque fueras más comunista que Stalin. Y ja pasado lo que ha pasado.
Además, debes tener en cuenta una cosa. En microbiología tenemos presentes dos conceptos muy importantes. El primero es la carga viral, importantísima y segundo la figura del individuo que se da a llamar el supercontagiador. Por eso tus cálculos no pueden ser menos que rotundamente erróneos.
Esto ya no se para, lo repito por enésima vez, solamente aplicando test. No se para estableciendo medidas de control como estar a dos metros del compañero. Esto solo se para quedándose en casa. Así de simple. No hay otra solución actualmente. Así que blanco y en botella.

Y respecto a las cifras. Llamadme Manolo, Pepito, cuñado o imbécil, pero os repito que los infectados representan más de la mitad de la población en este país. Esto se sabe y se oculta. Por eso se está insistiendo tanto en que os quedéis en casa. Pero el Gobierno no se atreve a dar este paso que falta porque teme, no se si con razón o no, que el s descontento salte a la calle y se tengan que tomar medidas más contundentes.
Necesitamos trajes de protección parabqué el personal siga trabajando. Eso es lo más importante y hacer test a todo Cristo. Quedarse en casa y dejar de trabajar todo personal que no sea esencial. Vuestra inconsciencia representa poner en peligro a mi mujer que es la que se está jugando el cuello por vosotros.
Yo lo que digo es que, sin poder trazar los casos porque no hay pruebas para todos (entre otras cosas, porque salen a 30 euros la PCR y a 50 cada PCR-RT), decir que la gente se infectó en el 8M es una probabilidad estadística. Porque ni se pregunta al paciente si ha ido a X acto público, ni todos los pacientes tienen síntomas, ni todos llevan el virus en los mismos órganos, ni 50.000 cosas más.

Entonces, como estadística, lo que sí se puede hacer es un cálculo estadístico. Cuántos casos hay por x.000 ciudadanos, cuántos ciudadanos van a la manifestación, y cual es el promedio de la curva de infección, que se sabe bien que son 0,5 casos nuevos por día. Dada la incubación promedio de 5,2 días, el número de infectados declarados será el de 6 días después de la manfiestación, pero el caso es que se pueden hacer números y no son muy grandes.

Y oye, Sánchez ya dijo el sábado que "se reciban cosas en que se ha estado trabajando dos meses", es decir, que desde enero ya se estaban dando pasos para cuando fueran necesarios -pero no puedes pedirle a un político que se haga el harakiri cerrando el país a cal y canto en base a la certeza de que el virus llegará pero no se sabe cuándo ni cómo de malo será. Y que llegará, probablemente, desde Italia, y lo hará en avión así que probablemente entre por las ciudades que tienen vuelos directos al norte de Italia en invierno: Madrid, Barcelona y Bilbao.

Pero no puedes cerrar el 40% del tráfico aéreo del país en base a "ya vendrá, ya". Cierto grado de reacción/improvisación es inevitable, a ver si alguien se esperaba que cascara uno de cada tres profesionales del hospital de Igualada por culpa de una despedida por jubilación o que un enfermo iba a ir de entierro y a repartir contagios como Papá Noel en navidad.

Y también, que ante la distancia y el desconocimiento, no se le ha tenido el respeto debido al bicho. Porque si en enero te dicen "no oiga, es que el problema del SARS-Co-V2 es que ataca el sistema inmunitario y provoca la destrucción autoinmune del tejido tisular pulmonar dejando la puerta abierta a infección oportunista y sepsis" pues como que no es lo mismo que "bueno, parece que es como una gripe e ya"

Sobre todo porque lo que hizo que la gripe de 1917 fuera tan mortífera fue que atacaba el sistema inmunitario de gente joven y sana. Así que resulta que este coronavirus es LA PLAGA de que se ha estado hablando durante años, que viene una cada 100 años, que no estamos preparados, etc. Pues aquí la tenemos. No es la gripe, es un coronavirus, y no estamos preparados para nada más que intentar que los casos graves no superen la capacidad de asistencia de nuestros sistemas sanitarios superadelgazados, porque si la superan entonces empiezan las decisiones feas.

Y todos tenemos gente y sabemos de gente que si hay que elegir entre enchufarlos a ellos o a un padre de familia de 40 y tantos, ellos tendrán que pasar sin el respirador, y que Dios reparta suertes.

Es un contexto en el que ver gente que sólo le importa como lograr que sus polítcos favoritos lleguen al poder pone de bastante mal humor.

Yo nunca me caso con un político. Mi tio abuelo el anarquista rico decía: "Si la democracia no le sirve al pueblo, de qué sirve?".

Hoy por hoy el guapito Sánchez le sirve al pueblo español mejor que los otros miserables. Y creo que es justo que siga teniendo ocasión de servir al pueblo, mientras sea de utilidad. Y de más utilidad será que toda la caterva de autócratas que ha sufrido España hasta 1978.

No sé si me explico, se me ha calentado la tecla y me he dispersado...
Ya pero para poder construir un estudio estadístico fiable se tiene que hacer sobre escenario controlables. Y la manifestación del 8 m, al igual que toda la gente que estuvo en Italia o todos los que han bajado sin control del avión, no lo están. Todas las suposiciones, razonable, nos hacen entender
que el 8 M fue una lamentable jornada en Madrid.
Porque Fíjate, un apunte, voy a practicar un ejercicio de imaginación en la misma línea que le estas haciendo tú, Nowo. Vamos a suponer que en esaanifestacion, no diré 100,vamos a poner que hay 50 contagiado resolución. De esos contagoadores, 20 son súper, bien por su naturaleza biológica o bienn porque son nenes que representan cargas virales muy altas. De hecho son los más peligrosos. Si nos guiamos por el triste SARS del año 2012, el paciente cero que además era médico contagio en una sola noche a 16 personas en la plante de su hotel. Osea. 20x16= 320 personas. Y los otros 30 a 4 que es considerada una estimación media.
Osea, 440 individuos infectados en un espacio de tiempo tan corto.
Repito, estos cálculos no son más que una chanza para ilusyarar un concepto. Los estudios tienen que ser en escenarios controlados.
Un saludoby ánimo.
Ya, pero suponer cuántos infectados habrá en un conjunto de 120.000 manifestantes cuando hay 1 caso cada 18.000 habitantes en Madrid ciudad o 1 cada 30.000 en la CA, tampoco es tan difícil. La utilidad es limitada, pero al menos indica que es un asunto menor.

Si te digo "supón que uno de cada 18.000 madrileños tiene una araña como mascota" y te pregunto "¿cuántos madrileños tienen una araña mascota en un conjunto de 120.000 madrileños?", ¿qué me dirás?

a) 18.000 arañas
b) 60.000, porque son todas unas feminazis
c) 6 madrileños propietarios de arañas como mascota

Que oye, que a lo mejor la Covid-19 da ganas de infectar a la gente, no sé...

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 23 Mar 2020 17:41

13:19
Vox pide a los gobiernos de Madrid y Murcia que no actúen por su cuenta y sean leales al Ejecutivo central

Vox ha pedido este lunes a los gobiernos autonómicos en general y a los de de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia en particular que no tomen decisiones unilaterales en relación con la crisis del coronavirus y que sean leales al Ejecutivo central, que temporalmente ha asumido algunas competencias autonómicas. Ambos gobiernos están apoyados parlamentariamente por Vox.

Así lo ha reclamado en una rueda de prensa por videoconferencia el eurodiputado de Vox Jorge Buxadé cuando se le ha preguntado por algunas de las demandas planteadas por los Gobiernos de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia, cuyos presidentes fueron investidos con el apoyo de los de Santiago Abascal.

Durante su comparecencia, el portavoz de Vox ha repartido críticas tanto al Gobierno de Pedro Sánchez como a los gobiernos autonómicos que, a su juicio, están aprovechando la crisis para fomentar enfrentamientos."España es una nación y todas las fuerzas de la nación se tienen que poner a su servicio. No es admisible que haya crisis institucionales o enfrentamientos porque los españoles no lo entienden", ha subrayado Buxadé.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima ... 42013.html

:-o
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 23 Mar 2020 17:52

Lo que comentaba hace unos mensajes...
El Gobierno debate ampliar las ayudas por el coronavirus con una moratoria de los alquileres y una renta mínima

Los ministros de Unidas Podemos, con el apoyo de algunos miembros del Gabinete del PSOE, plantean "suspender el pago" de los alquileres mientras dure la crisis e inyectar directamente dinero a las personas que no se puedan acoger al paquete de medidas aprobado ya por el Gobierno

Aitor Riveiro
23/03/2020 - 16:30h

Iglesias coordinará los servicios sociales con CCAA y Ayuntamientos

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, flanqueado por sus vicepresidentes primera, Carmen Calvo, y segundo, Pablo Iglesias, en un Consejo de Ministros. EFE

Calviño descarta el paro total de actividad que piden algunas autonomías porque la economía ya está "suficientemente ralentizada"


Las divergencias en el Gobierno por el alcance de los programas de ayuda económica y social para combatir la crisis desatada por el coronavirus no cesan. Los ministros debate desde hace días, con más intensidad en las últimas horas, la ampliación del plan de choque aprobado por el Ejecutivo la semana pasada para añadir dos elementos que entonces quedaron fuera: la moratoria de los alquileres y la implementación de una renta mínima mientras dure la situación actual para quienes han quedado fuera de las medidas ya aprobadas.

El Gobierno está "discutiendo la posible ampliación del escudo social", según fuentes cercanas a Unidas Podemos consultadas por eldiario.es. Pero, como ya ocurriera en el debate sobre el plan aprobado por el Ejecutivo de Pedro Sánchez la semana pasada, las posiciones nos son partidistas. O no solo. A los ministros del bando liderado por Pablo Iglesias se les han unido algunos de los que corresponden a la cuota del PSOE. Incluso en público.

El ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá, ha pedido aprobar una prestación para los padres que no pudieran teletrabajar y perdieran su sueldo por quedarse en casa cuidando de sus hijos durante el cierre de los centros educativos. Además, es un defensor de la renta mínima vital.

La renta mínima que debate el Gobierno tendría, de momento, un alcance temporal y estaría dirigida aquellas personas que no pueden acogerse al paquete de ayudas aprobadas hasta ahora, según las fuentes consultadas. "Se trata de una ayuda para personas con bajos ingresos, un forma de ingreso mínimo para proteger a los que no tienen rentas o hayan visto sus rentas reducidas", apuntan las mismas fuentes.

Moratoria de los alquileres

La otra pata de la ampliación de lo que en Unidas Podemos han llamado "escudo social" pasaría por una moratoria en el pago de los alquileres. Si el Gobierno ya ha aprobado una moratoria para las hipotecas, plantean los de Pablo Iglesias, debería plantearse también para los arrendamientos.

En este punto también hay divergencias dentro del Consejo de Ministros, señalan estas fuentes. La propuesta que plantean desde Unidas Podemos pasa por "suspender el pago de los alquileres mientras dure esta situación de excepcionalidad". "En algunas circunstancias", apuntan las fuentes, a algunos arrendadores se les podría compensar una parte del importe".

Las negociaciones en el seno del Ejecutivo no han terminado, pero parece bastante complicado que lo hagan antes del Consejo de Ministros previsto para este martes. La intención, según ha podido saber eldiario.es, es intentar que se discuta en la próxima reunión del Gabinete.

La principal oposición dentro del Gobierno a estas medidas la sostiene la vicepresidenta tercera, Nadia Calviño. Este mismo lunes, Calviño ha descartado el paro total de la actividad que piden algunas autonomías porque la economía ya está "suficientemente ralentizada".

En Unidas Podemos sí reclaman de puertas para adentro una mayor profundidad en las medidas de confinamiento y restricciones aprobadas por el Ejecutivo y, según apuntan, apoyarán la decisión que Sánchez adopte respecto al "cierre total" de las actividades productivas no esenciales.
https://www.eldiario.es/politica/Gobier ... 49793.html

Lo dicho, Calviño es ya un problema, su principal valedora era Calvo (aunque seguramente más por llevarle contraria a UP que otra cosa), así que no viene mal que esté de baja, se dice que Montero también era su escudera, pero no la veo yo tan ortodoxa en economía, Calviño está bien para controlar el gasto pero no para esta crisis
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 17:55

Enxebre escribió:
23 Mar 2020 17:41
13:19
Vox pide a los gobiernos de Madrid y Murcia que no actúen por su cuenta y sean leales al Ejecutivo central

Vox ha pedido este lunes a los gobiernos autonómicos en general y a los de de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia en particular que no tomen decisiones unilaterales en relación con la crisis del coronavirus y que sean leales al Ejecutivo central, que temporalmente ha asumido algunas competencias autonómicas. Ambos gobiernos están apoyados parlamentariamente por Vox.

Así lo ha reclamado en una rueda de prensa por videoconferencia el eurodiputado de Vox Jorge Buxadé cuando se le ha preguntado por algunas de las demandas planteadas por los Gobiernos de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia, cuyos presidentes fueron investidos con el apoyo de los de Santiago Abascal.

Durante su comparecencia, el portavoz de Vox ha repartido críticas tanto al Gobierno de Pedro Sánchez como a los gobiernos autonómicos que, a su juicio, están aprovechando la crisis para fomentar enfrentamientos."España es una nación y todas las fuerzas de la nación se tienen que poner a su servicio. No es admisible que haya crisis institucionales o enfrentamientos porque los españoles no lo entienden", ha subrayado Buxadé.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima ... 42013.html

:-o
Yo supongo que lo que está pasando es completamente lógico.

Una situación desbocada, donde parece que lo de los contagios y los muertos es un suma y sigue y no hay material para hacer frente a la situación, es previsible que cada uno empiece a buscarse la vida por su cuenta.

Yo no puedo criticar a ningún gobierno autonómico porque compre en China mascarillas o material sanitario para sus hospitales cuando hay carencias de ese material y el gobierno central, por las razones que sean, no soluciona ese problema.

En cualquier grupo humano, en situaciones de crisis, si ves que los que mandan no solucionan la cosa, se provoca la estampida y los de abajo empiezan a pensar por su cuenta. Eso está en cualquier manual de psicología comunitaria, en las primeras páginas del índice.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 17:57

En cualquier caso, las críticas de las CC. AA. que se sienten abandonadas siempre han sido sobre todo en relación con la ausencia de material sanitario para sus hospitales y enfermos.

Y lo que están haciendo es acudir a los mercados a conseguirlas.

A eso el gobierno dió luz verde, así que tampoco se las puede criticar nada.

Y, en segundo lugar, en su momento pidieron medidas más duras de confinamiento. Cataluña pidió cerrar su Comunidad al resto de España; Madrid pidió medidas de confinamiento más duras... Y resulta que, al final, el gobierno estatal está tomando medidas en la línea de los que pedían medidas más contundentes. Tarde y mal.

Ojalá el gobierno hubiese cerrado Madrid a finales de febrero. Ojalá hubiese prohibido las concentraciones superiores a 20 personas; ojalá hubiese prohibido salir a Italia a los aficionados del Valencia. Ojalá....

Pues eso. Una mierda.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 23 Mar 2020 18:04

Enxebre escribió:
23 Mar 2020 17:41
13:19
Vox pide a los gobiernos de Madrid y Murcia que no actúen por su cuenta y sean leales al Ejecutivo central

Vox ha pedido este lunes a los gobiernos autonómicos en general y a los de de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia en particular que no tomen decisiones unilaterales en relación con la crisis del coronavirus y que sean leales al Ejecutivo central, que temporalmente ha asumido algunas competencias autonómicas. Ambos gobiernos están apoyados parlamentariamente por Vox.

Así lo ha reclamado en una rueda de prensa por videoconferencia el eurodiputado de Vox Jorge Buxadé cuando se le ha preguntado por algunas de las demandas planteadas por los Gobiernos de la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia, cuyos presidentes fueron investidos con el apoyo de los de Santiago Abascal.

Durante su comparecencia, el portavoz de Vox ha repartido críticas tanto al Gobierno de Pedro Sánchez como a los gobiernos autonómicos que, a su juicio, están aprovechando la crisis para fomentar enfrentamientos."España es una nación y todas las fuerzas de la nación se tienen que poner a su servicio. No es admisible que haya crisis institucionales o enfrentamientos porque los españoles no lo entienden", ha subrayado Buxadé.
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Ahora, a Enxebre le "mola" Vox. :D :D :D :D :D
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 23 Mar 2020 18:05

Los responsables de esto no deberían ni llegar a juicio.

«Vamos a ser absolutamente implacables y contundentes con el trato que se dé a los mayores en las residencias. El Ejército en algunas visitas ha podido ver a algunos ancianos absolutamente abandonados, cuando no muertos en sus camas». La ministra de Defensa, Margarita Robles, ha desvelado esta mañana el «dramático» estado de algunos centros de ancianos que han visitado estos días los militares, dentro de la «operación Balmis» que lucha contra la contención del coronavirus.
https://www.abc.es/sociedad/abci-margar ... ticia.html
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

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