¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Bueno, pues ya hemos tenido el primer conclave o pantomima y todos contentos, de cara a la parroquia............. haciendo como que hacen.
“Cualquier acuerdo que se adopte en el seno de esta mesa se formulará en el marco de la seguridad jurídica”. pues ya esta dicho todo.

La palabra Constitución no aparece, ya avanzamos...

¿ Hacia donde dices que avanzamos, Logan ?...

La Constitución española de 1978.

Título preliminar

Artículo 9

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.

[Roronoa Zoro]

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Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.

Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.

El no mencionar la constitución es una pequeña victoria moral que le ha cedido sanchez al independentismo a cambio de los votos de ERC. Para que asi ERC le pueda vender eso al independentismo como si fuera la mayor de las victorias(y asi aumentar sus opciones de liderar la generalitat tras las proximas elecciones. Pero que en la practica no sirve para nada.

[Logan]

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Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.

Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.

Uy, sí, mira... ahí tienes a tres eurodiputados "españoles" dando mítines por Europa a pocos quilómetros de la frontera "española" y que no han jurado la "Constitución" y lo son gracias al amparo de derechos y leyes internacionales...

[Roronoa Zoro]

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Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.

Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.

Uy, sí, mira... ahí tienes a tres eurodiputados "españoles" dando mítines por Europa a pocos quilómetros de la frontera "española" y que no han jurado la "Constitución" y lo son gracias al amparo de derechos y leyes internacionales...

Y eso que tiene que ver? Estas hablando del parlamento europeo y yo hablo de españa. Por cierto no descartemos aun que el europarlamento vaya a acceder a extraditar a puigdemont,comin y ponsati a España.

En españa todo acuerdo legal no puede ir en contra de lo que dice la constitución española(lo cual no quita que se pueda reformar siguiendo los pasos legales para ello). Es así. Si crees que no es asi, te estan engañando.

[daktari]

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Bueno, pues ya hemos tenido el primer conclave o pantomima y todos contentos, de cara a la parroquia............. haciendo como que hacen.
“Cualquier acuerdo que se adopte en el seno de esta mesa se formulará en el marco de la seguridad jurídica”. pues ya esta dicho todo.

La palabra Constitución no aparece, ya avanzamos...

¿ Hacia donde dices que avanzamos, Logan ?...

La Constitución española de 1978.

Título preliminar

Artículo 9

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.

Que sí, que lo que tú quieras, pero todo lo que se hable, acuerde y/o se formalice en la puta mesa de negociación entre el Govern de Catalunya y el Gobierno de España, deberá ajustarse indefectiblemente a la Constitución Española de 1978, sí o sí.

[Atila]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

[Logan]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

[Atila]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

[Logan]

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Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...

Nadie dice que seáis catalanes, como tampoco a los de Flandes les dice que sean holandeses

[Churrero]

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Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

Los valencianos y mallorquines son catalanes aunque les pese y si un día Cataluña alcanza la independencia valencianos y mallorquines deberán ir en el paquete.

[Atila]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

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https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...

Nadie dice que seáis catalanes, como tampoco a los de Flandes les dice que sean holandeses

"Catalá": a fer la ma! Los que estais dando por culo con los "paises catalanes" sois los catalanes! Y no han existido nunca ni existen algunos "paises du-duá"!

[daktari]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

¿ De manera que eres paisano de la lianta oficial del foro ?...acabáramos...

Que te sea leve...

[Roronoa Zoro]

Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

[Logan]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

[Regshoe]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

[Roronoa Zoro]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Es que vais paso a paso. Vais diciendo que el valenciano no es valenciano sino catalan. Que las costumbres de valencia(las fallas y demas) son catalanas,etc. Y lo mismo en las islas baleares. Es decir, estais intentando catalanizarles poco a poco. Para que su identidad cultural se diluya en la catalana.

Por eso sois unos imperialistas disfrazados de corderos indefensos.

[Logan]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33​
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34​ Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35​ "

[Regshoe]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33​
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34​ Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35​ "

Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

[Logan]

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Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:

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Pero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.html

[Regshoe]

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Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:

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Pero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.html

Ya, pero el negocio era a iniciativa y llevado por catalanes. Que luego había gente de otras partes poniendo el cazo? Si, pero el esclavismo era un negocio catalán, como el espetec.