Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑27 Feb 2020 23:01¿ Hacia donde dices que avanzamos, Logan ?...Ver citas anterioresLogan escribió: ↑27 Feb 2020 12:51La palabra Constitución no aparece, ya avanzamos...Ver citas anterioresChurrero escribió: ↑26 Feb 2020 21:26 Bueno, pues ya hemos tenido el primer conclave o pantomima y todos contentos, de cara a la parroquia............. haciendo como que hacen.
“Cualquier acuerdo que se adopte en el seno de esta mesa se formulará en el marco de la seguridad jurídica”. pues ya esta dicho todo.
La Constitución española de 1978.
Título preliminar
Artículo 9
1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.
El no mencionar la constitución es una pequeña victoria moral que le ha cedido sanchez al independentismo a cambio de los votos de ERC. Para que asi ERC le pueda vender eso al independentismo como si fuera la mayor de las victorias(y asi aumentar sus opciones de liderar la generalitat tras las proximas elecciones. Pero que en la practica no sirve para nada.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Uy, sí, mira... ahí tienes a tres eurodiputados "españoles" dando mítines por Europa a pocos quilómetros de la frontera "española" y que no han jurado la "Constitución" y lo son gracias al amparo de derechos y leyes internacionales...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Mar 2020 11:16Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y eso que tiene que ver? Estas hablando del parlamento europeo y yo hablo de españa. Por cierto no descartemos aun que el europarlamento vaya a acceder a extraditar a puigdemont,comin y ponsati a España.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑02 Mar 2020 11:45Uy, sí, mira... ahí tienes a tres eurodiputados "españoles" dando mítines por Europa a pocos quilómetros de la frontera "española" y que no han jurado la "Constitución" y lo son gracias al amparo de derechos y leyes internacionales...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Mar 2020 11:16Te equivocas porque lo que da seguridad juridica es la constitución. Todo lo que vaya en contra de lo que dice la constitución española, no tiene recorrido legal posible. Ergo sera desmontado facilmente por el tribunal constitucional.
En españa todo acuerdo legal no puede ir en contra de lo que dice la constitución española(lo cual no quita que se pueda reformar siguiendo los pasos legales para ello). Es así. Si crees que no es asi, te estan engañando.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que sí, que lo que tú quieras, pero todo lo que se hable, acuerde y/o se formalice en la puta mesa de negociación entre el Govern de Catalunya y el Gobierno de España, deberá ajustarse indefectiblemente a la Constitución Española de 1978, sí o sí.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑02 Mar 2020 11:12Hay una diferencia entre "seguridad júridica" que puede remitirse a leyes internacionales bajo el amparo de derechos universales, o el que reduces a la Constitución, al que podían haber llamdo "marco legal" y no lo han mencionado.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑27 Feb 2020 23:01¿ Hacia donde dices que avanzamos, Logan ?...Ver citas anterioresLogan escribió: ↑27 Feb 2020 12:51La palabra Constitución no aparece, ya avanzamos...Ver citas anterioresChurrero escribió: ↑26 Feb 2020 21:26 Bueno, pues ya hemos tenido el primer conclave o pantomima y todos contentos, de cara a la parroquia............. haciendo como que hacen.
“Cualquier acuerdo que se adopte en el seno de esta mesa se formulará en el marco de la seguridad jurídica”. pues ya esta dicho todo.
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2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»
Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»
https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html
"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:26Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...Ver citas anterioresAtila escribió: ↑03 Mar 2020 21:32Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:26Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los valencianos y mallorquines son catalanes aunque les pese y si un día Cataluña alcanza la independencia valencianos y mallorquines deberán ir en el paquete.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑03 Mar 2020 21:32Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:26Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Última edición por Churrero el 03 Mar 2020 22:02, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
"Catalá": a fer la ma! Los que estais dando por culo con los "paises catalanes" sois los catalanes! Y no han existido nunca ni existen algunos "paises du-duá"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:41A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...Ver citas anterioresAtila escribió: ↑03 Mar 2020 21:32Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:26Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿ De manera que eres paisano de la lianta oficial del foro ?...acabáramos...Ver citas anterioresAtila escribió: ↑03 Mar 2020 21:32Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!Ver citas anterioresLogan escribió: ↑03 Mar 2020 21:26Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑02 Mar 2020 21:58 '
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2020 23:24 Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Según la historia sois unos negreros.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 10:08Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2020 23:24 Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es que vais paso a paso. Vais diciendo que el valenciano no es valenciano sino catalan. Que las costumbres de valencia(las fallas y demas) son catalanas,etc. Y lo mismo en las islas baleares. Es decir, estais intentando catalanizarles poco a poco. Para que su identidad cultural se diluya en la catalana.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 10:08Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2020 23:24 Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...
Por eso sois unos imperialistas disfrazados de corderos indefensos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑04 Mar 2020 10:27Según la historia sois unos negreros.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 10:08Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2020 23:24 Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34 Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35 "
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 10:39El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑04 Mar 2020 10:27Según la historia sois unos negreros.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 10:08Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2020 23:24 Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.
Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34 Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35 "
Pero los catalanes resististeis hasta el final.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:
https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.htmlVer citas anterioresPero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ya, pero el negocio era a iniciativa y llevado por catalanes. Que luego había gente de otras partes poniendo el cazo? Si, pero el esclavismo era un negocio catalán, como el espetec.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑04 Mar 2020 14:07Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.htmlVer citas anterioresPero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.
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