Ser nazi tampoco es delito en España. Franco tampoco fue Hitler si nos vamos a poner a relativizar, pero en fin espero que no llegue el día en que Gobiernen con mayoría absoluta para ver quien tiene razón, que en sus filas hay falangistas y neonazis no es especulación, es un hecho, como que en Bildu hay ex-miembros de ETA, esos chavales a los que se les fue la manoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 12:14No he dicho que no sean fachas, he dicho que desde la izquierda se les califica de mucho peores de lo que son. No son inofensivos, pero tampoco son Hitler-Satán-Belcebú. Y en democracia, ser un retrógrado, como ser gilipollas, no es delito. Delito es lo que a veces se comete por ser retrógrado o gilipollas.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 11:29Suprimir autonomías, ilegalizar partidos por su ideología, las declaraciones basadas en mentiras respecto a la violencia de género, los LGTBI, meter a ex-generales franquistas en las listas, que Ortega Smith sea falangista "en la intimidad", el historiador negacionista del holocausto, que un asesor Abascal (al que Abascal defendió cuando saltó la polémica) le diese una paliza a uno de Podemos en sus años mozos, que desde páginas neonazis se apoye a VOX, hombre yo diría que son bastante fachas, la derecha carca ya era el PP... Respecto a lo de "antisistemas" (más adecuado sería decir proteccionistas), son neocons, ya comenté que son la encarnación de Intereconomía, cadena que se dedicaba a entrevistar con lisonjas a la neonazi de Hogar Social Madrid para blanquearla, aunque lo del tatuaje de la esvástica lo sabía todo el mundo
Pedro Varela no es una cabeza rapada, es un tío de traje y corbata, a lo mejor es que no sabemos cuales son las caras del fascismoHombre es que si nos ponemos exquisitos no existe la ultraderecha en Europa ¿ha habido progromos úlitmamente? Pues eso
Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Homo homini lupus
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Las mismas sobreactuaciones y demonizaciones que cuando apareció Podemos...y protagonizadas por quienes se quejaban de ella.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 11:08Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)
Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Y si opinas lo contrario, o te atreves a compararlo, eres un blanqueador del fascismo..gñe
Y desde el mismo momento que se integran en el sistema no son ni una cosa ni la otra....porque precisamente el sistema limita el desarrollo sin límites de las fantasias y sueños huimedos de este tipo de gente
Que oiga , si el sistema colapsa y demás y a la gente (no solo de VOX) le diesen rienda libre a sus fantasías, pues claro que nos ibamos a cagar.Porque al mas pintado si puede imponer su forma de ver el mundo a machamartillo y sin tener que dar explicaciones a nadie que es muy cansino pues cualquiera tendería a hacerlo...porque la tentación de imponer tu criterio y tus santos cojones es muy poderosa y transversal en lo ideológico.
A las formaciones mas "fronterizas" del sistema se les nota más y seguramente harían mas el cafre, pero creo que de abusar del poder si no existiesen limites no se libra nadie.... .¿Alguien se imaginaba al partido de la burguesía catalana haciendo de antisistema y el tipo de cosas que está haciendo?
Pues, eso, da la oportunidad de rebasar los límites del sistema y de creerte impune y ya la tienes liada.
Dicho todo esto, Dios nos libre de ver a este gente en el poder, porque su visión del mundo es indisimuladamente miserable y con el aparato del estado de su parte podrían joder a muchas personas y tendrían mayor margen para hacer cafradas.
saludos
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Kaixo, Laurie. Espero que estés bien. Sabes que es un placer leerte.Ver citas anterioreslaurie escribió: ↑12 Nov 2019 12:07Buenas skye!Ver citas anterioresskye escribió: ↑12 Nov 2019 11:51 Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.
Corre la lista y entra Patricia Reyes.
De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.
La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).
Liberal Women Power.
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.
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Que sepas que en esto de las elecciones, soy bisexual (
Ah, y entiendo que te alegres del bajón de Ciudadanos por tus puntos de vista ideológicos. Pero eso está genial. Cada uno tenemos nuestras filias, fobias, los que nos caen bien, los que no, y eso es normal. Así que enhorabuena por tus momentos de felicidad.
Sobre lo que apuntas respecto a lo de que la activista LGTB dice que Ciudadanos siempre ha estado a su lado... pues casi te diría que esa activista debería comentárselo a Grande Marlaska y sus mariachis, que han montado una especie de monopolio para etiquetar a quienes son amigos y quienes son supuestos enemigos. Y a Ciudadanos los han metido en este segundo grupo.
Supongo que en estas cosas pasa como con tantas otras. La izquierda, en mi opinión, crea un estado de opinión en el que ellos miran a todos por encima del hombro desde una supuesta superioridad moral. Y así, la izquierda representa los mejores valores democráticos, representan la quintaesencia de los derechos civiles, etc. Una falsedad como tantas que circulan por ahí, pero que aspira a ser un estado de opinión hegemónico y que no admita discusión. En fin, allá ellos. Por mi parte, sólo me queda denunciar esa falsedad y mandarles a paseo cuando me apetezca por plastas y "pesaos".
En relación con esto, si tienes algún rato libre y te apetece, te dejo un enlace para que leas. Es el extracto de un libro que acaba de escribir Inocencio Arias (no sé si te acuerdas de él, fue portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores con UCD, PSOE y PP). Un tipo muy jatorra que dejó una huella importante cuando ocupó cargos públicos. Y en el libro habla precisamente de estas cosas. Espero que, si no te gusta, al menos lo encuentres interesante de leer.
Un saludo. Pasa un buen día.
https://www.abc.es/espana/abci-superior ... ticia.html
Última edición por skye el 12 Nov 2019 12:46, editado 1 vez en total.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
En este caso Atila tiene razón.
El tal Fernando Paz este podrá ser muchas cosas, o podrá haber frecuentado foros no demasiado deseables.
Pero no es negacionista. Pues el tal Fernando Paz ha escrito libros sobre el Holocausto donde de forma incuestionable afirma que este existió.
Ergo se le podrá llamar muchas cosas (facha es un rato) pero no negacionista, porque quien no niega el holocausto no es negacionista
Al cesar lo que es del Cesar. Lo mismo que los bulos sobre los podemitas cuando nacieron me parecieron miserables, no quisiera yo pecar de los mismo.
https://www.actuall.com/democracia/fern ... olocausto/
saludos
El tal Fernando Paz este podrá ser muchas cosas, o podrá haber frecuentado foros no demasiado deseables.
Pero no es negacionista. Pues el tal Fernando Paz ha escrito libros sobre el Holocausto donde de forma incuestionable afirma que este existió.
Ergo se le podrá llamar muchas cosas (facha es un rato) pero no negacionista, porque quien no niega el holocausto no es negacionista
Ver citas anterioresel Holocausto es un hecho histórico tan repugnante y cruel como innegable: el exterminio de los judíos europeos por orden de Hitler y sus jerarcas”.
A mi esto no me parece negacionismo. Podemos repetir una mentira mil veces pero eso no lo va a hacer verdad.Ver citas anteriores“el genocidio se produjo de diversas formas como fusilamiento, hambre y cámaras de gas, como también afirma el Congreso Mundial Judío”.
Al cesar lo que es del Cesar. Lo mismo que los bulos sobre los podemitas cuando nacieron me parecieron miserables, no quisiera yo pecar de los mismo.
https://www.actuall.com/democracia/fern ... olocausto/
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
No mientas, Fernando Paz puede dar conferencias en muchos sitios legales, pero también se ha tragado el mito del "holo"!Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 12:18¿Para qué preguntas?¿para hacerme perder el tiempo? Si te traigo cualquier enlace dirás que el medio es un panfleto y esa clase de información no la publican los medios de extrema derecha que lees, Fernando Paz (ex-tertuliano de Intereconomía por cierto) es de quien hablo y esta foto habla por sí solaVer citas anterioresAtila escribió: ↑12 Nov 2019 11:45De que páginas "neonazis" se apoya a VOX? quien es ese "negacionista" del "holocausto" en VOX? Cuando han entrevistado y tenido en sus programas (de intereconomía) al comunista Pablo Iglesias lo han "blanqueado"?
Pedro Varela es nacionalsocialista.
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... g_1898022/
Es una sede de Alianza Nacional, lo de abajo es la cruz celta nazi, por si alguien necesita pistas
Tráeme enlaces "neonazis" que apoyen a VOX. Te adelanto que ingún nazi es miembro de VOX, y si un "nazi" se hace miembro de VOX, deja de ser nazi.
Te repito la pregunta que no has contestado: las diferentes televisiones donde aparece, también "blanquean" al comunista Pablo Iglesias?
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Las extremas derechas de Alemania (AfD), Austria (FPÖ), Francia (RN) e Italia (Liga), tienen un muy alto componente de voto de clase obrera, en el este de Alemania, por ejemplo, la extrema derecha de AfD se reparte el voto obrero con los ex comunistas de DIE LINKE, ¿crees muy difícil que un fenómeno similar ocurra en España con Vox?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)
Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
100 % de acuerdo.Ver citas anterioresLaín escribió: ↑12 Nov 2019 02:23 Estoy de acuerdo con ElPizarreño. Tú no puedes permanecer en un partido solo por hacer bulto, cuando ves que está tomando un camino erróneo que conduce al bloqueo político del país. No sé si las formas de su partida fueron buenas o malas. No lo recuerdo. Solo sé que ayer estaba viendo el debate de A3, en el que se encontraba Javier Nart, y él decía que se sentía huérfano, porque el proyecto inicial de Ciudadanos lo tenía muy interiorizado. Si hay gente que les tienen ganas a él y a Roldán, serán los típicos palmeros sin autocrítica. Los que han hundido el partido. Lo que tendría que pasar ahora es que volviesen los que se fueron y, entre todos, le diesen un nuevo impulso al partido.
Eso sí, no creo que poner de líder a Garicano sea una buena idea. Puede que sea un tipo muy válido, pero yo lo vi debatiendo en abril y resulta que es medio tartamudo o tiene un tic extraño. Sé que es una superficialidad, pero eso puede restar a la imagen del partido.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Ver citas anterioresVox triunfa en los 10 pueblos más pobres gracias a los jóvenes: "Es la moda, es guay"
Nueve de los diez pueblos de menos de 20.000 habitantes con menor renta están en Andalucía y, en todos ellos, Vox es primera o segunda fuerza.
Los Palacios desmonta mitos
“He votado a Los Verdes y ahora a Vox”. Enrique Maestre Crespo tiene 20 años y el pasado domingo fue uno de los que depositó la papeleta de la formación de Santiago Abascal.
En su pueblo, Los Palacios y Villafranca (Sevilla), donde gobierna con mayoría absoluta un alcalde de Adelante Andalucía (la suma de Podemos e Izquierda Unida) y que fue durante un cuarto de siglo un fortín del PSOE, la mañana de resaca del 10-N en los grupos de WhatsApp circularon como la pólvora los datos electorales.
“¿De verdad?”, se preguntaron muchos en el pueblo.
No es para menos, Vox quedó en segunda posición, 5.288 votos, muy cerca del PSOE, 5.801, y muy por delante de PP, Podemos y Cs.
Enrique ha votado cuatro veces en su vida. En las municipales al alcalde, Juan Manuel Valle, de Podemos-IU, en las andaluzas a Los Verdes, el pasado abril a Cs y ahora a Vox.
¿Por qué? “Porque no me gustaba ninguno. Cs me ha defraudado, en plan veleta, cuando voté a Los Verdes no salieron después ni en la televisión y sentí que había tirado mi voto y ahora a Vox porque, aunque hay cosas que no me gustan, son lo único que había distinto”, sostiene con claridad.
No le gusta por ejemplo que Santiago Abascal en una entrevista dijera que “las parejas gays podían adoptar pero siempre que no hubiera antes padres heterosexuales dispuestos”, señala.
Admite que Vox propone recortes al colectivo LGTBi que no comparte pero insiste: “Ninguno me gusta al cien por cien”.
Lo ocurrido con Vox, convertida en segunda fuerza política en pueblos jornaleros y tradicionalmente de la izquierda, no es exclusivo de Los Palacios.
Según los datos oficiales del Ministerio del Interior, nueve de los 10 pueblos de más de 20.000 habitantes con la renta per cápita más baja (menos de 7.000 euros anuales) son andaluces.
Vox ha conseguido quedar en primera posición en Níjar, Vícar y Adra (Almería), Alhaurín el Grande (Málaga) e Isla Cristina (Huelva).
Ha quedado en segunda posición en Los Palacios y Villafranca (Sevilla), Barbate, Sanlúcar de Barrameda y Arcos de la Frontera (Cádiz).
El décimo por índice de pobreza es Mazarrón, Murcia, y también Vox ha quedado primero. Todos los municipios andaluces comparten elevados datos de paro.
Es el cruce de datos que permite afirmar con más claridad que el voto de Vox no es el que tradicionalmente se vincularía a la extrema derecha, gente rica, señoritos o de apellidos ilustres.
Cuando Abascal empezó hace tres años a presentarse como el partido de “la España que madruga” o a reivindicarse “no como un partido de extrema derecha sino de extrema necesidad”, sabía bien lo que hacía.
El partido de Santiago Abascal ha arrasado en pueblos con menos renta según los indicadores socioeconómicos.
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... s_2332175/
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
https://www.eldiario.es/internacional/l ... 04490.htmlVer citas anterioresEl 'liberal ibérico' vs. los liberales europeos: breve historia de la corriente frustrada de Albert Rivera
Los liberales europeos han sabido jugar a la geometría variable, sin cordones sanitarios entre las grandes familias políticas y evitando alianzas con la extrema derecha
Mientras Albert Rivera se negaba a ni siquiera verse con Sánchez, éste negociaba con Macron y el resto de líderes liberales el futuro gobierno de Europa
Aunque los liberales hacen suya la memoria de las Cortes de Cádiz, no han sabido articular un partido propio fuera del paraguas de la derecha desde la Transición
La Constitución de Cádiz de 1812 es la madre en la que se reconocen todos los liberales españoles. Es el primer intento de enterrar el Antiguo Régimen y alumbrar un nuevo país de derechos ciudadanos.
Aquellos liberales españoles se miraban en la Ilustración, en la revolución inglesa, en la francesa y en la americana, incluso mostraban simpatías con los movimientos emancipadores latinoamericanos. Aunque fuera en detrimento de una España imperial.
Hubo quien, en aquellos años de invasión napoleónica, a los liberales los llamaba afrancesados. Algunos, por colaboracionismo con el invasor; a otros, por denigrar al enemigo del absolutismo personificado en aquel Fernando VII –Borbón como el rey francés derrocado en 1789– que sofocó durante una década ese espíritu patriótico que se levantó contra Napoleón y que se había constituido en pueblo soberano en las Cortes de Cádiz (1810-14).
El liberalismo español vivió sus mejores momentos en el siglo XIX, en la medida en que era el pensamiento que se oponía a las monarquías absolutas y al conservadurismo que las alimentaban.
Impulsó desamortizaciones, sufragios censitarios, reducción de trabas comerciales, avances en las libertades de prensa, imprenta, políticas y sindicales.
Y lo hizo como los conservadores: a veces, en connivencia con la Corona, otras veces, en las Cortes, y, a veces también, con espadones –Espartero, Narváez, Pavía...–.
El XIX es el siglo en el que más se reconocen los liberales españoles, porque es cuando configuraron un corpus que les ha servido de referente hasta la actualidad.
En la precampaña electoral del 20D, en 2015, la primera a las generales de Ciudadanos, Albert Rivera presentó su "Nuevo proyecto común para España" en Cádiz, en la asumida como cuna del liberalismo español.
Eran los días en los que Albert Rivera no dejaba de citar a Adolfo Suárez, incluso tenía buenas palabras para Felipe González y José María Aznar; eran los tiempos en los que se buscaba la equidistancia entre "rojos y azules" más que el eje viejo-nuevo.
Ciudadanos había nacido en Catalunya una década antes, con raíces antinacionalistas pero aún se reivindicaba "progresista" en sus estatutos.
Entre sus fundadores había personalidades diversas, algunas de ellas provenientes del PSC, que hicieron del antinacionalismo catalán su herramienta para colocar a Inés Arrimadas como jefa de la oposición en Catalunya.
Pero su proyección en 2015 hacia el resto de España era con la memoria de Suárez –el de la Transición, no el secretario general del Movimiento– y el referente de Cádiz, lejos de aquellas elecciones europeas de 2009 en las que se presentó con Libertas, plataforma de extrema derecha.
Rivera quería representar ese puente: con el pactismo de la Transición –firmó con Pedro Sánchez un acuerdo de investidura en 2016 frente al Abrazo, de Juan Genovés–; con la limpieza frente a la corrupción –ante la Gürtel y los ERE–; con la austeridad frente al despilfarro de la burbuja de la política –fin del Senado, de las Diputaciones Provinciales, etc–; del intervencionismo en lo público a la independencia institucional –de la Justicia, los órganos reguladores económicos...–. Y el espejo europeo.
El entonces jefe de los liberales europeos, Guy Verhofstadt, acompañó a Rivera en varios actos durante aquella campaña.
El ya expresidente de Ciudadanos presumía de un regalo de Emmanuel Macron en su despacho.
La familia política –Partido ALDE y grupo Renew Europe en la Eurocámara– no es tan importante como la personal, pero en muchas ocasiones puede llegar a ser muy reconfortante.
De repente, Rivera comenzaba a reunirse con comisarios europeos, con primeros ministros, con una familia que tenía gobiernos locales, regionales y estatales, que representaba la tercera pata de la arquitectura constitucional europea.
La familia de un Emmanuel Macron que montó un movimiento transversal desde el socialismo francés y llegó al Elíseo en tiempo récord.
O de un Nick Clegg que llegó a cogobernar el Reino Unido, lo cual pagó muy caro: con un batacazo y una dimisión. Como ha hecho este lunes Rivera.
Pero al tiempo dejó un legado que aún sigue vigente: los Liberal Demócratas británicos son los que más nítidamente han alzado la bandera de la oposición al Brexit.
Liberales son los gobiernos de Bélgica, Países Bajos, República Checa, Luxemburgo, Estonia y Eslovenia. Y los comisarios de Mercado Digital –vicepresidente de la Comisión Europea–; Comercio; Transporte; Competencia; y Justicia.
Y en la mayoría de ellos se reconocen patrones que fue perdiendo Rivera en su tránsito desde aquel noviembre en Cádiz en 2015 hasta el "liberal ibérico" de 2019, una expresión utilizada por los de Rivera en la campaña electoral del 10N y que viene a ser una suerte de lerrouxismo del siglo XXI.
Hablan de profundización democrática, el Estado de Derecho, los derechos humanos; de sociedades abiertas, libres y justas; de prosperidad económica; de desarrollo sostenible; y de una Europa que rinda cuentas.
Los liberales europeos, y Verhofstadt es el fiel reflejo en el Parlamento Europeo, pactan tanto a izquierda como a derecha. O a izquierda y derecha al mismo tiempo.
Son heterogéneos, pero algo tienen en común: su pragmatismo y su capacidad de adaptación. Su agenda es pactar a cambio de influencia, ya sea a través de cargos institucionales como de líneas programáticas.
Hasta ese punto es así, que Charles Michel llegó al gobierno de Bélgica siendo el quinto partido más votado –el 1 de diciembre se estrenará como presidente del Consejo Europeo–, por ejemplo.
O que los liberales suecos abandonaron su bloque tradicional –centroderecha– para evitar que el gobierno del país dependiera de la extrema derecha.
Pero esto no lo entendió Rivera, que no dejó de llevar problemas –y escisiones– a la Eurocámara –tanto en 2014 como en 2019–.
Se lo avisó Manuel Valls, espejo reducido de la figura de Emmanuel Macron: aliarse con la extrema derecha sale caro, cerrarse a pactar sólo con la derecha no es centrista.
No lo hicieron los liberales suecos, pero tampoco lo han hecho nunca los liberales belgas –gobernaron con la nacionalista flamenca N-VA, que comparte grupo con Vox en la Eurocámara, pero no con los ultras del Vlaams Belang–, ni los holandeses, ni los alemanes –que nunca lograron tanto apoyo electoral, pero han servido de bisagra tanto para el SPD como la CDU o los Verdes– y menos aún los franceses.
"Con la extrema derecha no se pacta, se le derrota en las urnas", le dijo la entonces ministra de Asuntos Europeos, Nathalie Loiseau, después del acuerdo andaluz con Vox.
Rivera decidió, como le recordó Toni Roldán, que lo de "ni rojos ni azules" debía ser historia. Que el crecimiento del 28A y el 26M habían ratificado su estrategia de jugar en el lado derecho, en lugar de en el centro del campo.
Tan crecido estaba Rivera, que quiso presumir en Bruselas de un apoyo de Macron a sus alianzas que el propio Elíseo se apresuró a desmentir.
La familia liberal europea no se sentía reconocida ni con la foto de Colón. Pero tampoco con los vetos al PSOE.
¿Cómo podían entender los liberales que el primer ministro holandés, Mark Rutte; el belga, Charles Michel; y el francés, Emmanuel Macron, negociaran y pactaran con Pedro Sánchez el nuevo gobierno de la UE mientras Rivera ni siquiera se dignaba a hablar con él?
¿Cómo partidos que se reivindican centristas podían entender que sólo se mirara a la derecha?
Rivera pensó que su jugada era la hegemonía de la derecha por la vía de la dureza nacional.
Pero, precisamente, el liberalismo europeo es lo contrario: consiste en buscar la síntesis, en convertirse en puente, en observar el orden institucional, en el liberalismo económico y en enarbolar la bandera europea como símbolo superador en lugar de en el "a por ellos" con la rojigualda en la mano.
Pero no es el único que se reclamaba liberal que acabó devorado por la derecha en España.
El liberalismo político como partido tras la Transición acabó subsumido en Alianza Popular y, después, en el PP: el Partido Liberal, de José Antonio Segurado y Esperanza Aguirre; y la Unión Liberal, de Pedro Schwartz.
Tras la implosión de la UCD, Suárez intentó buscar el centro político y liberal con el CDS, que acabó siendo una caricatura tras la OPA de Mario Conde.
O UPyD, cuya mayor líder, Rosa Díez, ha terminado haciendo campaña con el PP de Pablo Casado para el 10N; mientras su referente intelectual, Fernando Savater, lo hacía para Rivera.
¿Por qué no termina de prender una alternativa liberal en España a imagen y semejanza de las europeas?
Porque Rivera, como Jack Sparrow, perdió la brújula –¿o se reencontró con ella?–; porque la plurinacionalidad del Estado hace que una alternativa a las bisagras históricas nacionalistas periféricas –PNV y CiU– difícilmente puede perdurar si es nacionalista españolista;
porque el liberalismo europeo casa poco con el nacionalismo patrio; porque eso directamente te lleva al rincón derecho del tablero; porque si quieres presentarte ante la sociedad como regenerador, no puedes eternizar gobiernos autonómicos salpicados por la corrupción; y porque Franco ganó la Guerra Civil y el franquismo no fue derrotado, por lo que sigue habiendo rojos y azules.
Y Rivera decidió que era buena idea apoyarse en los azules oscuros casi negros.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
En el fondo, en materia de democracia España va con la "L" puesta. Tanto a izquierda como a derecha, existe la idea de que "hacer las cosas bien" supone hacerlas como uno quiere y los "otros" que se jodan. ¿Por qué? Pues porque esa es la experiencia que tiene el colectivo. Un colectivo hace las cosas como quiere y otro colectivo se jode. Y cuando los ques se joden dejan de hacerlo, obviamente quieren hacer las cosas a su manera y que se jodan los otros.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑12 Nov 2019 12:29Las mismas sobreactuaciones y demonizaciones que cuando apareció Podemos...y protagonizadas por quienes se quejaban de ella.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 11:08Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)
Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Y si opinas lo contrario, o te atreves a compararlo, eres un blanqueador del fascismo..gñe
Y desde el mismo momento que se integran en el sistema no son ni una cosa ni la otra....porque precisamente el sistema limita el desarrollo sin límites de las fantasias y sueños huimedos de este tipo de gente
Que oiga , si el sistema colapsa y demás y a la gente (no solo de VOX) le diesen rienda libre a sus fantasías, pues claro que nos ibamos a cagar.Porque al mas pintado si puede imponer su forma de ver el mundo a machamartillo y sin tener que dar explicaciones a nadie que es muy cansino pues cualquiera tendería a hacerlo...porque la tentación de imponer tu criterio y tus santos cojones es muy poderosa y transversal en lo ideológico.
A las formaciones mas "fronterizas" del sistema se les nota más y seguramente harían mas el cafre, pero creo que de abusar del poder si no existiesen limites no se libra nadie.... .¿Alguien se imaginaba al partido de la burguesía catalana haciendo de antisistema y el tipo de cosas que está haciendo?
Pues, eso, da la oportunidad de rebasar los límites del sistema y de creerte impune y ya la tienes liada.
Dicho todo esto, Dios nos libre de ver a este gente en el poder, porque su visión del mundo es indisimuladamente miserable y con el aparato del estado de su parte podrían joder a muchas personas y tendrían mayor margen para hacer cafradas.
saludos
Ahí tenemos la izquierda lela, que cree que sin Franco la Constitución habría sido distinta... a saber, con ellos imponiendo su visión a los "fachas", a la espera de la siguiente conjura para que los "fachas" se tomasen la revancha haciendo borrón y cuenta nueva. La misma historia de la 2ª República, en que cada bando era mentalmente incapaz de tolerar al otro.
Pero la verdad, hoy en día, es que hace 80 años de la guerra civil y vivimos en un país que no tiene nada que ver con aquel, a pesar de los intentos deseperados de arrimar el ascua a la sardina de cada cual para se run poco más víctima y convencer, no se sabe a quién, de que hay que hacer que "los otros" se jodan en vez de tolerar que la gente es distinta y que hasta los bisnietos de los que fusilaron a tu bisabuelo son gente y tienen derecho a ser lo que quieran mientras no infrinjan los derechos de los demás.
La gente que le pone portadas a Pablo Motos culpándole de la victoria de Hitler Satán Belcebú no se diferencian en el fondo de quienes se las ponían a los judíos. Son los 5 minutos de Odio a Goldstein, en version IngSoc en vez de NSDP. Pero es la misma mierda intolerante.
Democrático es lo que se hace, no lo que se dice. Nunca hubo un tirano sanguinario que se declarase a sí mismo tirano sanguinario, ese es el valor de las palabras.
Son los hechos lo que cuenta y en España, en materia de democracia, llevamos la "L" y aún la llevaremos muchos años.
Y oye, que los facha sean fachas, pues qué le vas a hacer. Pero la izquierda española debería aspirar a superar el trauma del oprimido de una puñetera vez. Que hace 80 años de la guerra civil y vamos para 42 años de democracia...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Principio de acuerdo, ¿Iglesias vice? 150 millones para esto...
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Bien, eskerrikasko skye! espero qe tu tb!Ver citas anterioresskye escribió: ↑12 Nov 2019 12:42Kaixo, Laurie. Espero que estés bien. Sabes que es un placer leerte.Ver citas anterioreslaurie escribió: ↑12 Nov 2019 12:07Buenas skye!Ver citas anterioresskye escribió: ↑12 Nov 2019 11:51 Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.
Corre la lista y entra Patricia Reyes.
De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.
La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).
Liberal Women Power.
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.
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Que sepas que en esto de las elecciones, soy bisexual (). Voto por pragmatismo a unos, aunque mis querencias y sentimientos están con otros. O sea, un poco lío. Y con unos gano y con otros pierdo, así que, supongo, me quedo en el centro.
Ah, y entiendo que te alegres del bajón de Ciudadanos por tus puntos de vista ideológicos. Pero eso está genial. Cada uno tenemos nuestras filias, fobias, los que nos caen bien, los que no, y eso es normal. Así que enhorabuena por tus momentos de felicidad.
Sobre lo que apuntas respecto a lo de que la activista LGTB dice que Ciudadanos siempre ha estado a su lado... pues casi te diría que esa activista debería comentárselo a Grande Marlaska y sus mariachis, que han montado una especie de monopolio para etiquetar a quienes son amigos y quienes son supuestos enemigos. Y a Ciudadanos los han metido en este segundo grupo.
Supongo que en estas cosas pasa como con tantas otras. La izquierda, en mi opinión, crea un estado de opinión en el que ellos miran a todos por encima del hombro desde una supuesta superioridad moral. Y así, la izquierda representa los mejores valores democráticos, representan la quintaesencia de los derechos civiles, etc. Una falsedad como tantas que circulan por ahí, pero que aspira a ser un estado de opinión hegemónico y que no admita discusión. En fin, allá ellos. Por mi parte, sólo me queda denunciar esa falsedad y mandarles a paseo cuando me apetezca por plastas y "pesaos".
En relación con esto, si tienes algún rato libre y te apetece, te dejo un enlace para que leas. Es el extracto de un libro que acaba de escribir Inocencio Arias (no sé si te acuerdas de él, fue portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores con UCD, PSOE y PP). Un tipo muy jatorra que dejó una huella importante cuando ocupó cargos públicos. Y en el libro habla precisamente de estas cosas. Espero que, si no te gusta, al menos lo encuentres interesante de leer.
Un saludo. Pasa un buen día.
https://www.abc.es/espana/abci-superior ... ticia.html
La activista a la qe me refiero creo qe no es de la esfera grande-marlaska, en concreto es bel olid (bcna)

es esta, la foto es discreta, tiene algunas bastante tuneada de pelo sobre todo, se pueden buscar...
Y, sí, creo qe bastantes andamos con bisexualidades electorales, yo siempre, creo!
Ah! y no eres el primero qe me habla del libro de I. Arias, creo qe lleva dos con dos títulos de traca, iré a la biblio y qe me los presten, uno a uno, claro
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Sí gálvez, en primera instancia voy y me alegro, ya se lo he dicho a skye, pero aluego nooo, ese trasvase de votos y porende escaños, me parece del género tonto... pero hay qe asumir qe los qe hablamos (humanos yo os maldigo!!!Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑12 Nov 2019 12:16Es que efectivamente sustituir la cara amable y moderna de la derecha por el careto borde y reaccionario de la misma no es un cambio para alegrarse lo mas mínimo.Ver citas anterioreslaurie escribió: ↑12 Nov 2019 12:07Buenas skye!Ver citas anterioresskye escribió: ↑12 Nov 2019 11:51 Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.
Corre la lista y entra Patricia Reyes.
De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.
La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).
Liberal Women Power.
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.
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saludos
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
VOX no tiene un programa social como si lo tuvieron los partidos fascistas, su discurso transversal es el odio, insisto en mi analogía con Intereconomia, tienen el mismo discurso neoliberal. De ahí que el trasvase votos haya venido de C's principalmenteVer citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑12 Nov 2019 13:11Las extremas derechas de Alemania (AfD), Austria (FPÖ), Francia (RN) e Italia (Liga), tienen un muy alto componente de voto de clase obrera, en el este de Alemania, por ejemplo, la extrema derecha de AfD se reparte el voto obrero con los ex comunistas de DIE LINKE, ¿crees muy difícil que un fenómeno similar ocurra en España con Vox?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)
Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Homo homini lupus
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Sánchez e Iglesias alcanzan un acuerdo para formar un Gobierno de coalición
Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.
https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
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Suman 155 escaños, a ver de dónde salen los 26 que faltan.
Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.
https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
VOX son unos mierdas prosionistas, pero eso de "odio" es una soberana chorrada!Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 15:21VOX no tiene un programa social como si lo tuvieron los partidos fascistas, su discurso transversal es el odio, insisto en mi analogía con Intereconomia, tienen el mismo discurso neoliberal. De ahí que el trasvase votos haya venido de C's principalmenteVer citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑12 Nov 2019 13:11Las extremas derechas de Alemania (AfD), Austria (FPÖ), Francia (RN) e Italia (Liga), tienen un muy alto componente de voto de clase obrera, en el este de Alemania, por ejemplo, la extrema derecha de AfD se reparte el voto obrero con los ex comunistas de DIE LINKE, ¿crees muy difícil que un fenómeno similar ocurra en España con Vox?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)
Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
7 del pnv.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑12 Nov 2019 15:29 Sánchez e Iglesias alcanzan un acuerdo para formar un Gobierno de coalición
Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.
https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
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Suman 155 escaños, a ver de dónde salen los 26 que faltan.

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