Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Dan
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Dan » 08 Nov 2019 12:00

Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Creí que para eso estaba la prisión permanente revisable. ¿Ya ha dejado de ser suficiente?

Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Nov 2019 12:07

Dan escribió:
08 Nov 2019 12:00
Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Creí que para eso estaba la prisión permanente revisable. ¿Ya ha dejado de ser suficiente?
En algunos casos se me queda corto porque creo que hay criminales que no se pueden reinsertar en la sociedad. Es decir, criminales que si vuelven a la calle volveran a delinquir(sea violar,matar,....). Y la opción de la prisión permanente revisable da la opción a que pueda hacer creer a un profesional de la prisión de que esta rehabilitado cuando no sea verdad. Ya que la infalibilidad no existe. Y no hay recursos para que haya mas personal en las prisiones para la valoración psicologica y psiquiatrica.
Última edición por Roronoa Zoro el 08 Nov 2019 12:09, editado 1 vez en total.

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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 08 Nov 2019 12:09

Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 11:39
No estoy de acuerdo. A mi arrimadas me parece muy valida para debatir. Y en el gobierno sería alguien realmente valido, muy superior a todos los candidatos masculinos de los partidos principales. Si me dijeras de albert rivera, te diría que estoy de acuerdo, esta sobrevalorado(y aun asi es mejor candidato que el resto).

El problema con podemos es que a dia de hoy no han dicho en ningun momento que el modelo de venezuela este mal cuando hay miles y miles de personas alli(o mas aun) que estan pasando hambre o en una situación economica lamentable. Que todos los venezolanos/a que pueden, se estan largando de venezuela. Sino que por ejemplo errejon diciendo que si hacen tres comidas al dia(cuando habra que ver si es verdad y si de hacerlas, las hacen en condiciones). Ni tampoco dicen que maduro sea un dictador. Por esa razón junto con su ambiguedad con el tema de cataluña es por la que no son de confianza(su techo esta en los 50-70 diputados) y nunca formaran un gobierno en el gobierno de España. Es decir, a lo maximo a lo que pueden aspirar es a lograr convencer al Psoe para formar un gobierno de coalición. Y eso lo veo dificil porque los del Psoe no lo ven claro para nada.

Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Arrimadas tuvo su boom con su actuación en Cataluña, vamos por su estilo bronco frente a los separatistas, como haciendo ver que a ella de verdad le dolían los problemas que estaba causando el procés, el tema es que ayer se vendía como andaluza, algo que nunca dijo en Cataluña, es más tachaba de nazis a quienes decían que era andaluza, eso la del PSOE no lo supo expresar bien y Arrimadas le rebatió muy bien, pero no deja de ser algo indicativo de que lo suyo tiene mucho de teatralidad

Respecto a Podemos y Venezuela, además de cientos de declaraciones diciendo que Venezuela tenía muchos problemas (aunque eso no justifica una intervención militar) PIT se desmarcó, creo que fue en la Comisión de investigación sobre el financiamiento de Podemos, de las políticas de Venezuela e incluso creo que diciendo que cometió un error al apoyar el chavismo. Pero en fin, si no fuera Venezuela sería Irán o Cuba, y es que además a la derecha la política internacional le tira de un huevo, es sólo una excusa para atacar al contrario ¿a qué países apoya Ciudadanos por ejemplo? No lo sabemos porque nunca se le pregunta, lo mismo al PP, la política internacional sólo interesa para satanizar a los países comunistas aunque nunca dirán que hay que cortar relaciones comerciales con China, por ejemplo, país que sí es una dictadura al contrario que Venezuela y el que ejecuta a miles de reos, pero no pasa nada ¿eh? Cuba es muy mala porque Yoani tiene un blog contándolo

Sobre la cadena perpetua es lo de siempre, pura demagogia, si no se puede reinsertar (que vaya ejercicio de presciencia) ¿para qué gastar dinero en mantenerlo toda su vida? Para eso es mejor solución la pena de muerte como hace esa democracia que es EEUU, además que yo no he visto a VOX pidiendo la cadena perpetua para la Manada de Pamplona (no me extrañaría que si fueran menas sí), además si esto es lo de siempre, el que mató a Carlos Palomino seguro que es "reinsertable" para esta gente, pero el que mató al motero falangista no.

España es un país con una tasa de criminalidad muy baja (y que además ha estado continuamente bajando, olas migratorias incluidas) y una tasa de reclusos de las más altas de Europa ¿cómo es eso posible? Porque tenemos uno de los CP más duros de Europa. Imponiendo la pena perpetua sólo se consigue aumentar la tasa de reclusos, la pena de cadena perpetua revisable aún tiene un pase, pero irónicamente como la aplican otros países se traduce en penas de menor duración al CP español. Piensa que por ejemplo a un violador que sepa que su crimen se castiga con cadena perpetua, tiene muchos alicientes para matar también a su víctima y así no lo identifique, no tiene razón de ser y si la idea es que con penas más duras se cometen menos delitos, apliquemos la Sharia o leyes medievales directamente
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Dan » 08 Nov 2019 12:23

Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 12:07
Dan escribió:
08 Nov 2019 12:00
Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Creí que para eso estaba la prisión permanente revisable. ¿Ya ha dejado de ser suficiente?
En algunos casos se me queda corto porque creo que hay criminales que no se pueden reinsertar en la sociedad. Es decir, criminales que si vuelven a la calle volveran a delinquir(sea violar,matar,....). Y la opción de la prisión permanente revisable da la opción a que pueda hacer creer a un profesional de la prisión de que esta rehabilitado cuando no sea verdad. Ya que la infalibilidad no existe. Y no hay recursos para que haya mas personal en las prisiones para la valoración psicologica y psiquiatrica.
Tampoco sirve la cadena perpetua, que puede escaparse. Pena de muerte entonces. :facepalm:

De todas formas, la Constitución lo prohíbe, y las gilipolleces que propugnan gente como usted son inconstitucionales. Logren mayoría de 2/3 y lo conseguirán. Hasta entonces, toca joderse.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 08 Nov 2019 12:35

Enxebre escribió:
07 Nov 2019 18:29
Pues creo que ya han dicho que es falso, es simplemente una estratagema para no perder votoso, lo que cuenta es como se reparta ese 2%, pero eso se aplica más a UP, que puede perder 10 escaños por un 1-2%, mientras que C's desciende un 6-7%

Yo el bipartidismo lo veo mal, pero el trifachito me parece peor, C's me parecería algo bueno si se comportase como un partido liberal de verdad y pactase con PSOE o PP indistintamente, no se entiende nada la estrategia de partido.

Con todo, el que tiene que aprender a ceder poder es el PSOE, pero cada vez se ve más soberbio a Pdr Snchz

Dejo un enlace donde se pueden consultar muchas encuestas y gráficos, hacer pactómetros, etc... https://www.elmundo.es/espana/eleccione ... b4601.html
Sí, por eso dije que era muy crítico de la estrategia del partido naranja, hoy en Europa es más común que los partidos liberales y social-liberales de ALDE pacten con los partidos social-demócratas del PSE, que con los conservadores y cristiano-demócratas del PPE, por eso no se entiende la estrategia de 2019 de Ciudadanos, para mi la causa de ese gran error de los naranjas se llama Andalucía, desde que Cs, en alianza con el PP y con Vox, desalojo al PSOE de su feudo andaluz, cometió el error de replicar esa estrategia a nivel nacional y no salió nada bien, ya que una cosa es la política local andaluza, y otra cosa la política nacional española, por eso ni una cosa ni otra Enxebre, ni trifachito ni bipartidismo.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 08 Nov 2019 12:46

Asturkick escribió:
07 Nov 2019 21:31
Estoy de acuerdo. De todas formas, creo que en esta próxima legislatura se debería reformar la ley electoral de este país, porque se nos ha quedado obsoleta, y no veo al PP ni al PSOE muy por la labor. Tampoco por las listas abiertas. Habrá que ver qué sucede.
Sí, pienso lo mismo, y no, no los verás, porque nadie reforma un sistema electoral del que saca provecho, ahi tienes el ejemplo de Gran Bretaña, los liberales y los verdes hace rato que piden un sistema proporcional por circunscripciones plurinominales como el de Holanda, Suiza, Austria, Noruega, Dinamarca, Suecia y Finlandia, o un sistema mixto que mezcle lo proporcional con las circunscripciones uninominales (como en Alemania), y los conservadores y los laboristas, nunca están dispuestos a tratar dicha reforma porque no les conviene.
Última edición por liberal de izquierda el 08 Nov 2019 13:01, editado 2 veces en total.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 08 Nov 2019 12:51

Lady_Sith escribió:
08 Nov 2019 02:11
Lo preocupante es q Vox pueda convertirse como vaticinan los expertos en tercera fuerza.
Siempre hay un partido inflado en todas las generales, en las de 2015 y 2016 fue Cs, en las de 2019 parece ser Vox, veamos que pasa en unos días, las encuestas españolas no son certeras como las alemanas.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 12:53

Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 10:26
Mas bien deberia de haber dimitido dando paso a arrimadas como candidata a la presidencia de España. Ya que arrimadas es muy superior a albert rivera en practicamente todos los sentidos(oratoria,credibilidad,.....). Me habria gustado ver un debate a 5 cambiando a albert rivera por arrimadas.
Visto lo visto, yo también hubiese preferido a Arrimadas en el debate principal del otro día. De todas formas, a Albert le recuerdo un buen debate en abril. Se hicieron 2 antes de las elecciones y, en el primero, fue el mejor. En el segundo, ya comenzó a interrumpir constantemente, a querer tener siempre la última palabra con una actitud rozando lo infantil, etc. Vamos, algo parecido a lo que hizo hace unos días. Yo no sé si esto forma parte de la estrategia de Cs o es que Rivera no puede evitarlo por formar parte de su naturaleza. El caso es que Arrimadas "arregló" el desastre de Albert el otro día.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila » 08 Nov 2019 12:57

'

Lo que absolutamente NO me gusta de VOX:

VOX se congratula de las recientes decisiones de la Fiscalía y los juzgados de invalidar las medidas adoptadas por varios ayuntamientos españoles (Gijón, Langreo…) a favor de un boicot cultural, social y económico a Israel.

Israel no sólo es parte de nuestras raíces, historia y cultura, sino que es la única democracia real en toda la zona que va de Marruecos a Afganistán. Sus instituciones son abiertas y no discriminan por razón de sexo o religión. Salim Joubran es un juez árabe-israelí miembro de pleno derecho del Tribunal Supremo. Más de millón y medios de ciudadanos israelíes son árabes.

Israel es un país occidental por su cultura, por sus valores, por sus instituciones y por su forma de vida. Abierto, joven, dinámico y próspero. Lejos de ser una tierra de sangre y violencia, Israel se ha con vertido en un auténtico laboratorio tecnológico de cuyos avances se beneficia todo el mundo.

Israel ha sido víctima de sucesivas oleadas de ataques, primero de los ejércitos de sus vecinos que nunca aceptaron la creación del estado judío; luego a manos de terroristas; y ahora se debe enfrentar a campañas de intoxicación y manipulación que aspiran a conseguir en el terreno legal lo que no lograron por las violencia, el terror y las armas. VOX condena que se iguale en el plano moral a las víctimas, Israel, y sus enemigos.

VOX cree que Israel tiene todo el derecho del mundo a existir y a vivir en paz bajo unas fronteras defendibles. También creemos que la resolución del conflicto con los palestinos sólo puede pasar por negaciones directas entre las partes y no por presiones unilaterales externas. Sólo concesiones mutuas podrán traer un acuerdo de paz estable y duradero.

Israel ha estado en la vanguardia de la lucha contra el terrorismo. En VOX creemos que su experiencia puede contribuir decisivamente a luchar y vencer al terrorismo jihadista que en los últimos años también asola el suelo europeo. La OTAN y las fuerzas de seguridad del estado de los países europeos deben mantener una relación más estrecha con Israel.

Israel ha garantizado en su suelo la libertad religiosa y de culto. Justo es recordarlo en un momento donde los cristianos que viven en el Oriente Medio son victimas de una despiadada persecución a manos de los fundamentalistas y jihadistas.

Por todo esto, VOX no sólo condena las campañas de boicots contra Israel, sino que estima que los lazos con Israel deben profundizarse en todos lo ámbitos. Israel debe ser tratado como se trata a cualquier otra democracia, sin dobles raseros.

Israel no sólo está en la vanguardia de la lucha contra el fundamentalismo y el terror, sino que se ha colocado en la vanguardia de la innovación científica y tecnológica. La seguridad de Israel y de todo Occidente están entrelazadas.

En un momento de caos y brutalidad en la región, Israel es una isla de estabilidad y no hay otro mejor aliado para poder hacer avanzar la agenda de la dignidad, la tolerancia y la prosperidad en todo Oriente Medio.

QUIEN PAGA , MANDA

Señores de VOX: los sionistas expulsaron a centenares de miles de palestinos, masacraron a decenas de miles de palestinos, les robaron sus tierras y ahora, el año 2019 siguen puteando a los palestinos.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 13:02

Enxebre escribió:
08 Nov 2019 11:27
Arrimadas me parece muy sobrevalorada, es una tía que habla muy rápido repitiendo las mismas consignas una y otra vez e interrumpe constantemente. No sé, si uno revisa entrevistas a Beiras o Anguita alucina con la diferencia de nivel, que conste que PIT si está donde está es por su oratoria en los debates

Del debate de ayer me ha sorprendido leer que Ana Pastor lo hizo bien (aunque parece que es más bien porque le plantó cara a VOX y adoptó un discurso de centro), sólo vi la primera hora, pero allí me pareció que estaba nerviosa, no tenía ritmo, no sabía concretar a las preguntas...En fin, que seguro que es una gran gestora, y es alguien moderado pero no vale para un debate. Las dos Monteros lo hicieron sorprendentemente bien, aunque Arrimadas creo que le ganó el pulso a la Montero del PSOE, con la Montero de UP las tonterías de siempre: cuidado con los rojos y Venezuela, con ese discurso sólo se convence a los convencidos y más si por la otra parte han dejado el discurso de que VOX en Franco y se centran en las medidas de VOX que la derecha apoya (algo que seguramente no le guste nada a Ana Pastor, que defendió las autonomías por ejemplo)
Yo que vi todo el debate, me pareció que Arrimadas estuvo bastante conciliadora, anoche. Interrumpieron bastante más Pastor y Montero (bipartidismo). Desde luego, el sentir general que aprecié fue que ganó Arrimadas de manera amplia. También hubo dardos hacia Rivera, por no estar a la altura hace unos días. En general, fue un debate de más calidad que el de los líderes, cargados de testosterona, que lo único que hicieron fue recriminarse unos a otros y hablar de Cataluña.
En cuanto a "las tonterías de siempre" que achacas a Cs, tiene gracia que lo diga alguien que vota a UP, cuyo discurso se basa en "que vienen los fascistas y referéndum para Cataluña". :jojojo
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 13:04

Atila escribió:
08 Nov 2019 12:57

Señores de VOX: los sionistas expulsaron a centenares de miles de palestinos, masacraron a decenas de miles de palestinos, les robaron sus tierras y ahora, el año 2019 siguen puteando a los palestinos.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Charon » 08 Nov 2019 13:31

Sí que tiene que estar mal la cosa para que la gente se quede con Arrimadas como política de calidad, cuando la tía es medio lerda.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 13:35

Charon escribió:
08 Nov 2019 13:31
Sí que tiene que estar mal la cosa para que la gente se quede con Arrimadas como política de calidad, cuando la tía es medio lerda.
Y esto lo dices tú, que debes de ser el listo de la clase, ¿no? :malol
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila » 08 Nov 2019 14:22

Asturkick escribió:
08 Nov 2019 13:04
Atila escribió:
08 Nov 2019 12:57

Señores de VOX: los sionistas expulsaron a centenares de miles de palestinos, masacraron a decenas de miles de palestinos, les robaron sus tierras y ahora, el año 2019 siguen puteando a los palestinos.
Sionistas hijos de la gran puta, VOX rastreros!
Atila, el antisemitismo se cura. :guino:
Por lo visto, el "lameculismo" a los judios no tiene cura! pero te diré una frase que dicen que está escrita en la autobiografía de Henry Kissinger, JUDIO:

"Cuando los judios han sido expulsados tantas veces de tantos lugares, algo mal habrán hecho"!
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 08 Nov 2019 14:28

Que dice Pedro Sánchez que el 10N no se votan políticas sino el Gobierno. Debe ser por eso que luego todos los programas electorales se convierten en papel higiénico. En fin, habrá que disculparle, además de humilde dice que a veces no es preciso.

www.elpais.com/politica/2019/11/07/actu ... 56799.html

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por jordi » 08 Nov 2019 14:59

Dan escribió:
08 Nov 2019 12:23
Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 12:07
Dan escribió:
08 Nov 2019 12:00
Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Creí que para eso estaba la prisión permanente revisable. ¿Ya ha dejado de ser suficiente?
En algunos casos se me queda corto porque creo que hay criminales que no se pueden reinsertar en la sociedad. Es decir, criminales que si vuelven a la calle volveran a delinquir(sea violar,matar,....). Y la opción de la prisión permanente revisable da la opción a que pueda hacer creer a un profesional de la prisión de que esta rehabilitado cuando no sea verdad. Ya que la infalibilidad no existe. Y no hay recursos para que haya mas personal en las prisiones para la valoración psicologica y psiquiatrica.
Tampoco sirve la cadena perpetua, que puede escaparse. Pena de muerte entonces. :facepalm:

De todas formas, la Constitución lo prohíbe, y las gilipolleces que propugnan gente como usted son inconstitucionales. Logren mayoría de 2/3 y lo conseguirán. Hasta entonces, toca joderse.
Al final supongo que mejor ejecutar directamente sin siquiera pasar por juicio. No vaya a ser que un criminal haga creer a un juez que es inocente.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Nov 2019 16:03

Dan escribió:
08 Nov 2019 12:23
Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 12:07
Dan escribió:
08 Nov 2019 12:00
Por cierto una cosa que dijo monasterios y que estoy de acuerdo. Y es la necesidad de que haya cadena perpetua en España para los criminales y las criminales que no se puedan reinsertar en la sociedad(violadores,asesinos/as,terroristas)
Creí que para eso estaba la prisión permanente revisable. ¿Ya ha dejado de ser suficiente?
En algunos casos se me queda corto porque creo que hay criminales que no se pueden reinsertar en la sociedad. Es decir, criminales que si vuelven a la calle volveran a delinquir(sea violar,matar,....). Y la opción de la prisión permanente revisable da la opción a que pueda hacer creer a un profesional de la prisión de que esta rehabilitado cuando no sea verdad. Ya que la infalibilidad no existe. Y no hay recursos para que haya mas personal en las prisiones para la valoración psicologica y psiquiatrica.
Tampoco sirve la cadena perpetua, que puede escaparse. Pena de muerte entonces. :facepalm:

De todas formas, la Constitución lo prohíbe, y las gilipolleces que propugnan gente como usted son inconstitucionales. Logren mayoría de 2/3 y lo conseguirán. Hasta entonces, toca joderse.
Entonces la proxima vez que un violador salga de la carcel tras cumplir la condena que le pusieron y vuelva a violar(ya ha pasado varias veces) y matar a una chica o a una mujer pues nos echaremos a llorar y a decir "pobrecita, no se lo merecía".Tras eso se le volvera a condenar a 6-7 años de carcel y ya esta. Durante unos dias se hara eco del tema y la gente saldra a protestar y fin del asunto.Sera como en EEUU cuando un loco va al instituto o a un centro comercial a pegar tiros a toda persona que ve. Se producen manifestaciones enormes de gente pidiendo la prohibición de las armas y demas. Pero al final no se hace nada.

En vez de pensar que igual hay casos en los que no se puede rehabilitar(por ejemplo violadores, hay montones de casos de violadores reincidentes) y que sea preciso una cadena perpetua sin más. Para evitar el riesgo de que salgan libres y vuelvan a violar. Pero bueno es lo que tiene el buenismo de la sociedad actual. Excesivamente garantista con los y las criminales, pasando por encima de las victimas y sus familiares.

La CE puede ser modficada, tan solo hay que seguir los pasos segun que parte de la CE sea. Igual que el CP puede ser modificado.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 08 Nov 2019 16:53

Hablar en términos tan vagos de un tema serio como la cadena perpetua es el cuñadismo del que nacen estas propuestas. Y para los violadores existe la castración química, es que es ridículo que ahora todo violador tenga cadena perpetua porque en teoría muchos sean reincidentes, así de primeras podemos pedir cadena perpetua para maltratadores, para carteristas, etc...
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila » 08 Nov 2019 18:10

'

• Si votas PP, votas ‘Leyes Mordaza LGTBI’
• Si votas PP, votas Memoria Histórica de la izquierda
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Edison » 08 Nov 2019 18:25

No votes, claro... Te ha faltado añadir lo de "usted haga como yo, no se meta en política".


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