Ser catalanista sí que es una religión Es un acto de fe creer en algo que no existe, como la República catalana.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero si (el infame panfleto) de Público ha rectificado lo de los infiltrados, hombre, que me estás contando.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 20:00No esperes empatía alguna.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 17:56Claro, equidistancia es no querer que alguien pierda un ojo en una protesta . No, el tema no va de justificar a unos u otros según la ideología o razones que tengan, alguien que descuartiza y viola a una muchacha cumple una condena y luego está en la calle con sus dos ojos, no perdamos la humanidad, que por encima hablamos de chavales en su mayoríaVer citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑21 Oct 2019 17:30Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.
Dan por sentado que toda la policía actúa exquisitamente y sin ningún exceso innecesario. No sé porque medios se informan...
Muy mal que les tiren adoquines o insulten a la policía, pero de unos profesionales se espera que están preparados para eso mucho más, no puede ser que peguen en la cabeza con la porra -o con los puños o codos- a alguien (niñatos o gente muy mayor) sentado en el suelo, o peguen a alguien con un cubo intentando apagar una de las hogueras, o tiren de un empujón al suelo a una chica que no debe pasar de 1,55 que no es ninguna amenaza para un policía que le saca dos palmos, o atropellen con las furgos a los manifestantes, o lancen tacos y comentarios hirientes por sus bocas o los megáfonos hacia los manifestantes, o utilicen armas prohibidas por la legislación en Catalunya como si la autonomía fuera de la señoritapepis o una colonia... . Y ya no digamos las humillaciones que cuentan muchos detenidos o periodistas o abogados, como los de Girona que asisten a su clientes viéndose en las salas ante el juez con policías dentro de la misma sala y sin quitarse los pasamontañas.... estado de derecho?.. Y luego están lo de los infiltrados, que según "Público" fueron policías infiltrados los que provocaron violencia en la Delegación del Gobierno...
Ya en Madrid han mandado al hospital a más de un@. Igual cuando os toque más de cerca igual (o no, porque dónde no hay, no hay) sentís algo de empatía ante demasiada crueldad por parte de pretendidos profesionales.
Lo dicho a Enxebre, yo he visto vídeos que sí, la policía se ha excedido, uno de ellos el del agua que tu dices, otro un manifestante que sale de un local con las manos en la cabeza y le obligan a arrodillarse pegándole porrazos en las piernas, el de la chica no me parece para tanto tan solo es un empujon que la tira por inercia, pero esos son excesos porque era gente que no estaba poniendo resistencia o esta era mínima (la del vídeo de la chica), ¿pero a la gente que tira adoquines o prende barricadas?, leña y punto.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si mañana corto mi calle con una barricada y prendo fuego el mobiliario urbano no espero que me traten con esquisitez aunque roce ya los 60 y ande medio encorvado.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 20:00No esperes empatía alguna.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 17:56Claro, equidistancia es no querer que alguien pierda un ojo en una protesta . No, el tema no va de justificar a unos u otros según la ideología o razones que tengan, alguien que descuartiza y viola a una muchacha cumple una condena y luego está en la calle con sus dos ojos, no perdamos la humanidad, que por encima hablamos de chavales en su mayoríaVer citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑21 Oct 2019 17:30Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.
Dan por sentado que toda la policía actúa exquisitamente y sin ningún exceso innecesario. No sé porque medios se informan...
Muy mal que les tiren adoquines o insulten a la policía, pero de unos profesionales se espera que están preparados para eso mucho más, no puede ser que peguen en la cabeza con la porra -o con los puños o codos- a alguien (niñatos o gente muy mayor) sentado en el suelo, o peguen a alguien con un cubo intentando apagar una de las hogueras, o tiren de un empujón al suelo a una chica que no debe pasar de 1,55 que no es ninguna amenaza para un policía que le saca dos palmos, o atropellen con las furgos a los manifestantes, o lancen tacos y comentarios hirientes por sus bocas o los megáfonos hacia los manifestantes, o utilicen armas prohibidas por la legislación en Catalunya como si la autonomía fuera de la señoritapepis o una colonia... . Y ya no digamos las humillaciones que cuentan muchos detenidos o periodistas o abogados, como los de Girona que asisten a su clientes viéndose en las salas ante el juez con policías dentro de la misma sala y sin quitarse los pasamontañas.... estado de derecho?.. Y luego están lo de los infiltrados, que según "Público" fueron policías infiltrados los que provocaron violencia en la Delegación del Gobierno...
Ya en Madrid han mandado al hospital a más de un@. Igual cuando os toque más de cerca igual (o no, porque dónde no hay, no hay) sentís algo de empatía ante demasiada crueldad por parte de pretendidos profesionales.
La policía ha sido sobrepasada en muchas ocasiones (por ejemplo la Mossa que tiraron al suelo y Patearon y se habrían cargado sino interviene un compañero secreta) y hay q tener en cuenta q tb son trabajadores que lo hacen por un sueldo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Primero me acusas de que quisiera apuñalarte si te tuviera delante, ahora que en mis comentarios se aprecia que bromeo con la violencia, ganas me da de mandarte a tomar porculo. Soy "nacionalista periférico" y JAMÁS EN LA PUTA VIDA se me ocurriría obrar de tal manera. Si quieres entrar en el juego de echar la violencia o los muertos en cara (muchas veces atajo para eludir las cuestiones por falta de argumentos, el "aderezo" de costumbre), por tu querido Estado se ha asesinado, extorsionado, amenazado de misma o peor manera. Si me llegas a tener delante me fusilas igual o que??.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑21 Oct 2019 17:25Lo que aburre y produce a la vez tristeza e indignación es verte bromear cada vez que alguien habla de la violencia de los nacionalistas periféricos como si eso fuese una exageración ridícula a pesar de que no hace mucho tiempo escribir una columna de prensa contraria a los postulados separatistas tenía el riesgo de que te pegaran un tiro en la nuca, si escribías contra los nacionalistas vascos, o en la pierna, si escribías contra los nacionalistas catalanes. El grado de violencia empleado por los nacionalistas periféricos para imponer su proyecto político y cultural ha sido tan elevado que no admite exageración. Su efecto moral, que podemos apreciar en tus comentarios, ha sido quizá aún más devastador.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑19 Oct 2019 19:06Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑19 Oct 2019 15:02
Esas tradiciones no son "propias", sino que vienen impuestas por régimenes políticos tan invasivos como el vasco o el catalán. Fíjate en la reacción de 'Olentzero Campeador': el tipo se ha puesto como una moto para defender una supuesta tradición vasca que objetivamente tiene menos arraigo que el Papá Noel de Coca-Cola. Si esos dos llegan a tenerme delante, me apuñalan. ¿De dónde nace este apasionamiento? Pues viene de que, para estos tipos, una cosa tan tonta como el Olentzero es un componente esencial de su autoestima, de cómo se ven a sí mismos: como portadores de una supuesta cultura ancestral que los hace diferentes al resto y blablabla. Si les tocan el símbolo, les tocan la autoestima y se derrumban. Esa forma de pensar es insana.
El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.
Madre de cristo, faltaba el aderezo, la violencia de los nacionalistas periféricos, como no....Tirais del manual y aburre leer las mismas chorradas de costumbre. Bueno será que nos expliques en que difieren olentzero o los reyes magos, argumentos, razonamientos, no gilipolladas y prejuicios de los que tanto te gusta acusar al resto. Si criticaras las tradiciones en su conjunto, sus evoluciones y expansiones, me callaría. Pero en tu caso, lor reyes valen por que me sale de los cojones y olentzero es un invento de los que llevan bandera. Ambos dos costumbres actuales se remontan al siglo XIX y XX.
Y bueno, ya lo de que gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización que el Estado es para no reirse y llorar, al menos en el caso vasco que es el que conozco."La vocación totalitaria" del Estado imponiendo el castellano en la administración y educación no lo hemos visto en estos 40 años a la inversa. Varios siglos, no solo Franco, han valido para la "promoción" del castellano. Esto es indudable, inapelable. Eso... o el español es la rehostia, que se expande por divinidad natural, todo el mundo cae bajo su embrujo sin hacer nada oiga.
Tu bandera es bastante más grande que la mía artista. Un "no nacionalista" pidiendo un Estado español más jacobita....
Yo ya he dado antes mi opinión sobre las así llamadas tradicionales nacionales: casi todas ellas son productos de ingeniería social de la época de la construcción de los Estados-nación, lo cual se corresponde casi siempre con el siglo XIX. Me interesan muy poco. Lo que tú tienes que explicarme es qué valor tiene sacarse de la manga ya bien avanzado el siglo XX a un Papá Noel vasco para hacerle la competencia a la casa Coca-Cola y a los Reyes Magos con una "tradición" con supuesta denominación de origen autóctona. Este tipo de artefactos ideológicos solamente son útiles desde el punto de vista de la construcción de identidades nacionales y esos procesos de construcción, en el caso separatista, sólo benefician a la burocracia autonómica. En tu caso, por lo menos, admites que la tradición ha sido fabricada, lo cual en cierta manera indica que hay algo de racionalidad en ti, pero si te fijas en el lenguaje de Olentzero Campeador, emperrado en hacernos creer que a los chavales de la II República o de la época del Cid les traía regalos un carbonero, o de Logan, que habla de "liquidación de tradiciones", observarás que estos tipos, que en un sorprendente número de casos proceden de la inmigración reciente, realmente se creen que están "recuperando" tradiciones que expresaban el alma del pueblo, lo cual es abyecto y sórdido y ejemplifica a la perfección la mentalidad del siervo. Un hombre que cree en esas idioteces nunca será libre.
Y qué demonios es lo que propones?, es que no me queda claro. Por un lado el Estado español debe ser más jacobita, con un nacionalismo más fuerte sin que le suban a las barbas los violentos periféricos. Y esto lo dice un tío que se autodenomina "no nacionalista" y critica ingenierias sociales, ojocuidau.
Por otro lado entre los actuales reyes y olentzero hay muy pocos años de diferencia, entre finales del XIX inicios del XX. ¿Quitamos ambos?, las dos tradiciones han sido "fabricadas" , son idioteces que cuartan la libertad y ejemplifican a la perfección la mentalidad del siervo. Quitemos al de las coca colas también, que demonios. Ya me dirás....
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Artzentiat lagun;
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Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que si, presunto inmigrante venezolano. Tú sigue con tu rollo y no te preocupes, que no te llamaré paisano. :juas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo dicho, nada de empatía.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑21 Oct 2019 20:15Si mañana corto mi calle con una barricada y prendo fuego el mobiliario urbano no espero que me traten con esquisitez aunque roce ya los 60 y ande medio encorvado.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 20:00
No esperes empatía alguna.
Dan por sentado que toda la policía actúa exquisitamente y sin ningún exceso innecesario. No sé porque medios se informan...
Muy mal que les tiren adoquines o insulten a la policía, pero de unos profesionales se espera que están preparados para eso mucho más, no puede ser que peguen en la cabeza con la porra -o con los puños o codos- a alguien (niñatos o gente muy mayor) sentado en el suelo, o peguen a alguien con un cubo intentando apagar una de las hogueras, o tiren de un empujón al suelo a una chica que no debe pasar de 1,55 que no es ninguna amenaza para un policía que le saca dos palmos, o atropellen con las furgos a los manifestantes, o lancen tacos y comentarios hirientes por sus bocas o los megáfonos hacia los manifestantes, o utilicen armas prohibidas por la legislación en Catalunya como si la autonomía fuera de la señoritapepis o una colonia... . Y ya no digamos las humillaciones que cuentan muchos detenidos o periodistas o abogados, como los de Girona que asisten a su clientes viéndose en las salas ante el juez con policías dentro de la misma sala y sin quitarse los pasamontañas.... estado de derecho?.. Y luego están lo de los infiltrados, que según "Público" fueron policías infiltrados los que provocaron violencia en la Delegación del Gobierno...
Ya en Madrid han mandado al hospital a más de un@. Igual cuando os toque más de cerca igual (o no, porque dónde no hay, no hay) sentís algo de empatía ante demasiada crueldad por parte de pretendidos profesionales.
La policía ha sido sobrepasada en muchas ocasiones (por ejemplo la Mossa que tiraron al suelo y Patearon y se habrían cargado sino interviene un compañero secreta) y hay q tener en cuenta q tb son trabajadores que lo hacen por un sueldo
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No pido esquisitez, simplemente proporcionalidad, con 60 años y encorvado no es necesario disparar balas para reventarte un ojo un testículo o romperte el cráneo... ¿no les enseñan nada?
Con tanta brutalidad empiezan a aparecer pintadadas dónde dicen que en los últimos años estáis enseñando que con la no-violencia no se va a consiguir nada.
Tenéis suerte que el independentismo es pacifico en su inmensa mayoría porque con manifestaciones que pasan del medio millón largo si fuera violento, el ejército no sería suficiente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Así me gusta. Poco a poco os voy amaestrando. Algo es algo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero que ojo por ojo dices. Yo digo que si un policia se siente que esta en peligro pues tiene que defenderse. O que esperas, que se dejen tirar piedras,adoquines,.... sin hacer nada? O ser golpeados por los manifestantes violentos sin siquiera defenderse? Si tuviera que ser asi, nadie en su sano juicio querria ser policia,GC o mossos salvo que fuesen masoquistas.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 19:31¿Como que no tendría culpa de nada? Oiga que por fortuna no vivimos en los tiempos de ojo por ojo, cuanto Harry el Sucio anda sueltoVer citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑21 Oct 2019 18:27Pero y si no ha sido asi y estaban actuando de manera violenta. En ese caso el policia o GC implicado no tendría culpa de nada.
Lanzar piedras no justifica que te quiten un ojo, ya he dicho como se tienen que usar las pelotas de goma, si las usaron correctamente (buscando el rebote, sin apuntar a nadie, por lo que precisamente podría dar a cualquiera) entonces se podría calificar de "accidente", lo pongo entre comillas porque es un accidente evitable, como que se evitaría el atropello al menor de edad si no se tomase como estrategia que las furgonetas vayan a toda hostia esperando que todo el mundo se aparte ¿buscaban atropellar a alguien? No soy tan retorcido como vosotros para pensar que sí ¿es evitable? Pues claro que sí, que a ver si lo de Barcelona fue lo de Venezuela, pero allí bien que os da igual que se carguen a policías y militares, y si la policía mata a alguien, culpa del régimen asesino de Maduro
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿No sería suficiente para qué? ¿Acaso para proteger a los millones de catalanes que no comulgan con sus ideas? No augura nada bueno este endémico y reiterado olvido en el hipotético caso de que consiguieran la independencia. Buena parte de la población catalana no existe para ustedes.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿En serio, Enxebre?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 17:58De primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar muchoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 15:07Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ok, gracias por perdonarnos la vida a los españoles.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 20:42Lo dicho, nada de empatía.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑21 Oct 2019 20:15Si mañana corto mi calle con una barricada y prendo fuego el mobiliario urbano no espero que me traten con esquisitez aunque roce ya los 60 y ande medio encorvado.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 20:00
No esperes empatía alguna.
Dan por sentado que toda la policía actúa exquisitamente y sin ningún exceso innecesario. No sé porque medios se informan...
Muy mal que les tiren adoquines o insulten a la policía, pero de unos profesionales se espera que están preparados para eso mucho más, no puede ser que peguen en la cabeza con la porra -o con los puños o codos- a alguien (niñatos o gente muy mayor) sentado en el suelo, o peguen a alguien con un cubo intentando apagar una de las hogueras, o tiren de un empujón al suelo a una chica que no debe pasar de 1,55 que no es ninguna amenaza para un policía que le saca dos palmos, o atropellen con las furgos a los manifestantes, o lancen tacos y comentarios hirientes por sus bocas o los megáfonos hacia los manifestantes, o utilicen armas prohibidas por la legislación en Catalunya como si la autonomía fuera de la señoritapepis o una colonia... . Y ya no digamos las humillaciones que cuentan muchos detenidos o periodistas o abogados, como los de Girona que asisten a su clientes viéndose en las salas ante el juez con policías dentro de la misma sala y sin quitarse los pasamontañas.... estado de derecho?.. Y luego están lo de los infiltrados, que según "Público" fueron policías infiltrados los que provocaron violencia en la Delegación del Gobierno...
Ya en Madrid han mandado al hospital a más de un@. Igual cuando os toque más de cerca igual (o no, porque dónde no hay, no hay) sentís algo de empatía ante demasiada crueldad por parte de pretendidos profesionales.
La policía ha sido sobrepasada en muchas ocasiones (por ejemplo la Mossa que tiraron al suelo y Patearon y se habrían cargado sino interviene un compañero secreta) y hay q tener en cuenta q tb son trabajadores que lo hacen por un sueldo
El que levanta vientos provoca tempestades.
Paciencia ha habido de sobra que han paralizado Barcelona una semana, otro día el aeropuerto, etc
No pido esquisitez, simplemente proporcionalidad, con 60 años y encorvado no es necesario disparar balas para reventarte un ojo un testículo o romperte el cráneo... ¿no les enseñan nada?
Con tanta brutalidad empiezan a aparecer pintadadas dónde dicen que en los últimos años estáis enseñando que con la no-violencia no se va a consiguir nada.
Tenéis suerte que el independentismo es pacifico en su inmensa mayoría porque con manifestaciones que pasan del medio millón largo si fuera violento, el ejército no sería suficiente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues claro que no, eres un vulgar cínico que no cree en nada.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 19:04Se le continua leyendo iracundo y bilioso. ¿Por qué me lanza a mi en particular sus reproches y miedos.?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑20 Oct 2019 16:05Quienes tienen el gobierno (porque lo que es gobernar hace dos años que no gobiernan) en Cataluña lo hacen con los votos del 40% del censo electoral. Que resulta que es igual que el 40% de catalanes que, según el CEO, quieren que Cataluña sea independiente.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 13:06Hechos:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑20 Oct 2019 11:08
Hecho: los independentistas son minoría.
Especulación: que aun teniendo mayoría en Cataluña, tal vez a Madrid le daría igual.
Puede que sí, pero en ese caso el problema sería de Madrid por no respetar la voluntad democrática de los catalanes, en vez de ser los independentistas los que tenéis un problema por no respetar la voluntad democrática de los catalanes que no pensamos como vosotros.
"Hoyga, que es que aunque quisiera pagarle un alquiler, no me lo alquilaría, por eso lo okupo y planto maría en el sótano del chalet y si me vienen a echar le quemo la casa al joputaldueño"*
*basado en hechos reales
Eso no es cierto, quienes gobiernan en Catalunya, vamos los que consiguen mayoria entre todos, son las fuerzas independentistas, no se si seran el 50%, pero poco les falta. MInoria es el PP por ejemplo en Catalunya, y bien que sus politica al respecto las impone cuando puede todo y ser una minoria, pero minoria en Catalunya
Especulaciones:
Aunque hubiera una gran mayoria de independentistas en Catalunya, a los españolisisimos les daria igual, continuarián como hasta ahora, nada cambiaria, ni les hará cambiar, Egggpaña lo vale, solo es la excusa momentanea.
Mal simil ha buscado. resulta que los catalanes vivimos en esta tierra antes de que España existiera como tal, que sí, que somos tierra conquistada, pero de inquilinos nada.
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los catalanes, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
No tenéis derecho a hablar en nombre de todos porque sois minoría, y cada vez que lo negáis, cada vez que usais la fuerza para ocupar las calles, cada vez que aplaudís las violaciones de la ley de vuestros líderes, cada vez que imponéis vuestra causa sobre la voluntad de todos los catalanes, todo eso que lleváis años haciendo os acerca más y más a ser fascistas.
Porque ningún demócrata, NINGÚN DEMÓCRATA, tendría los santos cojones de secuestrar un país entero durante 7 años por una causa política minoritaria, impulsada por cínicos y alimentada con dinero público. Quim Torra se ha llevado calentitos 250.000 euros ya, y a finales de mes le caerán otros 11.500 euros como agradecimiento por haberse ido a cortar carreteras en vez de condenar la violencia y dejar de criticar a su propia policía.
Pero la culpa es de Madrid, eh.
Yo también se hacerlo.
Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.
Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....
Esta en minoría el gobierno de España ahora mismo y mas en Catalunya y por lo tanto según Nowomowa no tienen derecho a hablar en nombre de todos los españoles, y mucho menos de todos lo catalanes. Y sera por imbéciles en la clase política española, Mariano, Aznar, Felipe o ZP, Santiago, Casado, Rivera, o ahora mismo Sanchez. Cretinez españolísima en estado puro.
Y si de violación de derechos se trata, solo cabe recordar la ley mordaza, o la reforma laboral, o los recortes en sanidad educación y atención.
Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.
Y no tienen derecho España a mandarnos a la policia el 1 Oc a dar estopa, no tiene derecho ni en Catalunya, ni en ningún lugar de España, esas acciones y actuaciones fueron las primeras violencias gratuitas, como lo son todas, que llegaron a Catalunya, curiosamente de manos de los españolisimos.
Y sobre todo lo que no tiene derecho España y los españolisimos de comparsa, es en practicar una justicia a la carta, fundamentada en la venganza, el escarmiento, como aviso a navengantes, siguiendo claramente los mismos postulados que usted defiende, aun que para ello haya sido necesario retorcer la ley, utilizar las peores tretas, puertas traseras incluidas, como acusaciones falsas, exageraciones, amenazas, provocaciones, y hostias a mansalva, para al final acabar con esa sentencia vergonzosa, que destila autoritarismo y tirania por cada uno de sus poros.
¿De verdad se cree Nowomoma que mediante la represión se puede solucionar un problema como este?
Intente por un momento verse a si mismo, lo ofuscado y rabioso que se le ve ultimamente , supuestamente y sobre todo por esa violencia gratuita en Catalunya, pues hagase una idea, intente practicar la empatia, para tratar de pensar como se sienten millones de catalanes y catalanas que de momento lo único que han recibido de la clase politica, tanto de la española como de la catalana, ha sido hostias de todas clases.
Las hostias, la represión, lo único que hacen es enconar mas los conflictos, y eso siempre ha sido así, cuanto mas represión mas conflicto y cada vez mas radicales y peligros. Que sí, que su testosterona ya esta pensando en ese escenario propicio para justificar mas mano dura, y eso hará que las soluciones sean cada vez mas difíciles.
Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.
Esta claro que esto no ha acabado, que la última palabra sobre lo justo del proceder de España en este juicio y en general acabara, primero en Europa y después en Estrasburgo, pero digan lo que digan el mal ya estará hecho.
Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.
Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo más gracioso es la ceguera a la desproporción entre concurrentes y víctimas.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑21 Oct 2019 20:04Esa equidistancia si que me hace hervir la sangre. Una cosa es alegrarte de que se queden como el periodista de intereconomía y otra muy distinta pensar que han corrido la mala suerte que el policía.
Primero, porque seguramente los ojos se perdieron por accidente, y si no que se demuestre lo contrario. En cambio tirar un adoquín a la cabeza de un policía va con todo el dolo del mundo de causar daño.
Segundo, porque los que han perdido el ojo estaban donde querían estar y todo ello pese a saber que no tenían por qué estar ahí, el policía está donde le toca por su trabajo.
La única razón que pudiera justificar prohibir las bolas de goma es que hubiera un sustituto igual de eficiente para disuadir el combate cuerpo a cuerpo.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 17:58De primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar muchoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 15:07Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
Las pelotas de goma tienen la finalidad de evitar el combate cuerpo a cuerpo, mantenerles alejados de la policía. 4 tuertos puede ser una broma con lo que puede llegar a pasar si no se disuade a los manifestantes y estos alcanzan a la policía. El número de heridos por ambos lados puede ser mucho mayor con el peligro de que no se llegue a controlar la situación, no es serio plantear que los violentos puedan hacerse con el control total de la calle y que la policía no pueda ni tirar con una pelota de goma.
No entiendo ese parguelismo que tenéis alguno desde la izquierda, esa empatía con estos hijos de puta que han estado destrozando todo lo que han visto (y que vamos a pagar tú y yo) y sembrando el caos en Barcelona. A mi me han desagradado las imágenes de policía dando hostias a gente en una situación de ausencia total de resistencia por parte del ciudadano, eso sí me parece preocupante en un Estado de Derecho como el nuestro, eso sí me parece preocupante, ¿pero que no se use pelotas de goma contra la turba que está respondiendo con violencia por si pierden un ojo?, para nada, exigiría a los policías actuar con profesionalidad de la forma menos peligrosa posible, a partir de ahí si ocurre un accidente quien debe cargar con la culpa exclusiva es de quien pese a al advertencia ha seguido respondiendo con violencia contra la policía.
En Cataluña, por lo bajo, se habrán manifestado medio millón de personas. 200 han sido heridas, o sea, una de cada 25.000.
En Cataluña, como mucho, se han desplegado en las manifestaciones unos 6.000 policías. 20 han sido heridos, o sea, uno de cada 300.
Pero vamos, es normal que a papá le revienten dos vértebras de un adoquinazo por hacer de policía, pero a mi niño no le saques un ojo mientras anda haciendo el mongolo.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues básicamente de acuerdo.Ver citas anterioresfracio orgánica escribió: Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.
Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....
Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima
Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.
De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.Ver citas anterioresY eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.
El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)
Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.
NO se podría establecer una mas didáctica comparación.
Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.
Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....Ver citas anterioresLe pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.
De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.Ver citas anterioresPero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.
También coincidimos en ello.Ver citas anterioresPor cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ya le dije que yo también sabia comportarme lo mismo que usted, es tan fácil hacerlo como inútil es. Pero y lo bien que se queda uno.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 21:38Pues claro que no, eres un vulgar cínico que no cree en nada.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 19:04Se le continua leyendo iracundo y bilioso. ¿Por qué me lanza a mi en particular sus reproches y miedos.?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑20 Oct 2019 16:05Quienes tienen el gobierno (porque lo que es gobernar hace dos años que no gobiernan) en Cataluña lo hacen con los votos del 40% del censo electoral. Que resulta que es igual que el 40% de catalanes que, según el CEO, quieren que Cataluña sea independiente.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 13:06
Hechos:
Eso no es cierto, quienes gobiernan en Catalunya, vamos los que consiguen mayoria entre todos, son las fuerzas independentistas, no se si seran el 50%, pero poco les falta. MInoria es el PP por ejemplo en Catalunya, y bien que sus politica al respecto las impone cuando puede todo y ser una minoria, pero minoria en Catalunya
Especulaciones:
Aunque hubiera una gran mayoria de independentistas en Catalunya, a los españolisisimos les daria igual, continuarián como hasta ahora, nada cambiaria, ni les hará cambiar, Egggpaña lo vale, solo es la excusa momentanea.
Mal simil ha buscado. resulta que los catalanes vivimos en esta tierra antes de que España existiera como tal, que sí, que somos tierra conquistada, pero de inquilinos nada.
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los catalanes, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
No tenéis derecho a hablar en nombre de todos porque sois minoría, y cada vez que lo negáis, cada vez que usais la fuerza para ocupar las calles, cada vez que aplaudís las violaciones de la ley de vuestros líderes, cada vez que imponéis vuestra causa sobre la voluntad de todos los catalanes, todo eso que lleváis años haciendo os acerca más y más a ser fascistas.
Porque ningún demócrata, NINGÚN DEMÓCRATA, tendría los santos cojones de secuestrar un país entero durante 7 años por una causa política minoritaria, impulsada por cínicos y alimentada con dinero público. Quim Torra se ha llevado calentitos 250.000 euros ya, y a finales de mes le caerán otros 11.500 euros como agradecimiento por haberse ido a cortar carreteras en vez de condenar la violencia y dejar de criticar a su propia policía.
Pero la culpa es de Madrid, eh.
Yo también se hacerlo.
Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.
Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
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Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
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Esta en minoría el gobierno de España ahora mismo y mas en Catalunya y por lo tanto según Nowomowa no tienen derecho a hablar en nombre de todos los españoles, y mucho menos de todos lo catalanes. Y sera por imbéciles en la clase política española, Mariano, Aznar, Felipe o ZP, Santiago, Casado, Rivera, o ahora mismo Sanchez. Cretinez españolísima en estado puro.
Y si de violación de derechos se trata, solo cabe recordar la ley mordaza, o la reforma laboral, o los recortes en sanidad educación y atención.
Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.
Y no tienen derecho España a mandarnos a la policia el 1 Oc a dar estopa, no tiene derecho ni en Catalunya, ni en ningún lugar de España, esas acciones y actuaciones fueron las primeras violencias gratuitas, como lo son todas, que llegaron a Catalunya, curiosamente de manos de los españolisimos.
Y sobre todo lo que no tiene derecho España y los españolisimos de comparsa, es en practicar una justicia a la carta, fundamentada en la venganza, el escarmiento, como aviso a navengantes, siguiendo claramente los mismos postulados que usted defiende, aun que para ello haya sido necesario retorcer la ley, utilizar las peores tretas, puertas traseras incluidas, como acusaciones falsas, exageraciones, amenazas, provocaciones, y hostias a mansalva, para al final acabar con esa sentencia vergonzosa, que destila autoritarismo y tirania por cada uno de sus poros.
¿De verdad se cree Nowomoma que mediante la represión se puede solucionar un problema como este?
Intente por un momento verse a si mismo, lo ofuscado y rabioso que se le ve ultimamente , supuestamente y sobre todo por esa violencia gratuita en Catalunya, pues hagase una idea, intente practicar la empatia, para tratar de pensar como se sienten millones de catalanes y catalanas que de momento lo único que han recibido de la clase politica, tanto de la española como de la catalana, ha sido hostias de todas clases.
Las hostias, la represión, lo único que hacen es enconar mas los conflictos, y eso siempre ha sido así, cuanto mas represión mas conflicto y cada vez mas radicales y peligros. Que sí, que su testosterona ya esta pensando en ese escenario propicio para justificar mas mano dura, y eso hará que las soluciones sean cada vez mas difíciles.
Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.
Esta claro que esto no ha acabado, que la última palabra sobre lo justo del proceder de España en este juicio y en general acabara, primero en Europa y después en Estrasburgo, pero digan lo que digan el mal ya estará hecho.
Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.
Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.
¿O no Nowomowa?
Última edición por fraccio organica el 22 Oct 2019 01:10, editado 2 veces en total.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
También debería Logan de agradecer que el españolismo en su inmensa mayoría tampoco ´sea violento...porque entonces seguro que ni el ejercito podría evitar el linchamiento de los dos millones de independentista y que se perpretase un genocidio de una minoría ideológica .Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑21 Oct 2019 21:22¿No sería suficiente para qué? ¿Acaso para proteger a los millones de catalanes que no comulgan con sus ideas? No augura nada bueno este endémico y reiterado olvido en el hipotético caso de que consiguieran la independencia. Buena parte de la población catalana no existe para ustedes.
Demos gracias pues todos de que vivir en un estado democratico donde el monopolio de la violencia lo ejerzan las fuerzas de seguridad del estado siguiendo el marco legal
Porque sería horroroso que las masas enfervorecidas se comportasen cómo bestias salvajes violentas....¿verdad?
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues me alegran tantas coincidencias, aun que sean en tono sarcastico. No es lo acostumbrado en este lugar y mas en este tema, ya que parece que al respetable le tiene ofuscado de especial manera.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑21 Oct 2019 23:29Pues básicamente de acuerdo.Ver citas anterioresfracio orgánica escribió: Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.
Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
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Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
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Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima
Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.
De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.Ver citas anterioresY eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.
El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)
Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.
NO se podría establecer una mas didáctica comparación.
Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.
Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....Ver citas anterioresLe pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.
De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.Ver citas anterioresPero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.
También coincidimos en ello.Ver citas anterioresPor cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.
saludos
Al final usted mismo ha llegado a la conclusión final, que tanto el gobierno de Catalunya como el de España son tal para cual, parecidos por no decir igual. Y que por lo tanto antes de criticar a los demás y mas de esa manera tan biliosa y amenazante, tal vez y digo tal vez, mejor seria mirar lo propio antes de hacerlo, ya que al final hacerlo sin mirarlo es un ejercicio tan fácil como inútil, como usted mismo y yo anteriormente he tratado de señalar.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hay otro refrán español que dice " A la mujer y a la burra, cada día una zurra" ¿no lo conocía?Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 19:46A ver hombre de dios, un poco de educación no le vendría mal, y eso de sacar conclusiones exprimiendo su escaso caletre, no le favorece.Ver citas anterioresMalandro escribió: ↑21 Oct 2019 19:43Sigo sin entender esa referencia a Blanquerna, Madrid. Por lo cual, es usted un desmañado, como el resto de nacionalistas.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 19:29 Es la misma falacia pero a la inversa.
El lazi Edison consideró que realizar un acto político de Vox en Bilbao era una provocación. Ahí están sus palabras. Y, cuando un miembro de Vox sale a pedirles explicaciones a los mandos de la policía vasca por la manifestación fascista de los proetarras, salta con que la "está liando". Esa es la lógica de la gente con la mente podrida como ustedes.
Hay un refrán muy español que dice...
No vayas donde sabes que no seras bien recibido.
Creo que tiene miles de años. ¿No me diga que no lo conocia?
Que vamos digo yo , a lo mejor la cosa va de guiarse por leyes y derechos humanso cómo ese de permitir libertad de movimiento , de pensamiento y opinión y no por refranes milenarios de claro corte fascista cómo los de zurrar a la parienta, a la burra o al no bienvenido.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues claroVer citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 23:46Pues me alegran tantas coincidencias, aun que sean en tono sarcastico. No es lo acostumbrado en este lugar y mas en este tema, ya que parece que al respetable le tiene ofuscado de especial manera.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑21 Oct 2019 23:29Pues básicamente de acuerdo.Ver citas anterioresfracio orgánica escribió: Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.
Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....
Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima
Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.
De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.Ver citas anterioresY eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.
El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)
Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.
NO se podría establecer una mas didáctica comparación.
Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.
Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....Ver citas anterioresLe pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.
De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.Ver citas anterioresPero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.
También coincidimos en ello.Ver citas anterioresPor cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.
saludos
Al final usted mismo ha llegado a la conclusión final, que tanto el gobierno de Catalunya como el de España son tal para cual, parecidos por no decir igual. Y que por lo tanto antes de criticar a los demás y mas de esa manera tan biliosa y amenazante, tal vez y digo tal vez, mejor seria mirar lo propio antes de hacerlo, ya que al final hacerlo sin mirarlo es un ejercicio tan fácil como inútil, como usted mismo y yo anteriormente he tratado de señalar.
Cuando un gobierno malversa el dinero de todos para favorecer la opción política de los suyos evidentemente es la misma cosa. Y por tanto los malversadores secesionistas deben de ser tratados cómo lo fueron los malversadores peperos.
Todos sin duda considerarían que su opción política era merecedora de los fondos de todos , pero al saltarse las leyes estaban malusando fondos de toda la sociedad en beneficio de su facción ideológica.
No es una cuestión de superioridades morales.Es una cuestión de actos individuales.No existe una supuesta superioridad moral de España sobre Cataluña ni viceversa.... Y al ser efectivamente tal para cual, me parece absurda toda esa pomposidad de presos políticos.
Políticos presos malversadores en todo caso.
saludos
Última edición por gálvez el 22 Oct 2019 00:05, editado 1 vez en total.