Elecciones Municipales y Autonómicas.

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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 11 Jun 2019 14:30

Edison escribió:
11 Jun 2019 13:40
La condena de El Ejido fue una agresión con ensañamiento instrumentos (artículo 148) y una detención ilegal (artículo 163 del código penal).

url=https://www.europapress.es/epsocial/igu ... 84634.html]Alcalde de Almería (PP) dice estar "a favor" de indulto a dos empresarios condenados por agredir a tres magrebíes[/url]

El PP apoya a 2 condenados por apalear a inmigrantes
Los atraparon, se los llevaron a un monte y les dieron con bates y palos porque creían que habían robado en su almacén. Las heridas tardaron 61 días en curar y les quedaron cicatrices. Hicham Brahimi, Garami Bou Bakeur y Mustaphá Bando, inmigrantes, fueron asaltados y golpeados el 11 de diciembre de 1997 por Francisco Palenzuela y Juan Antonio Fernández, agricultores de El Ejido (Almería), que se tomaron la justicia por su mano y, además, se equivocaron. No encontraron los objetos robados.
Una auténtica verguenza que un ayuntmaiento (el pleno no solo los del PP....el del PSOE también, pero al menos este dimitió o fue expulsado, no lo sé)se ponga a poner paños calientes a unos violentos agresores, enlugar de mepatizar ocn las victimas que es lo que haría la gente decente
Una verguenza lo del PP
Y una verguenza lo de las manifas y las amenazas veladas.

Todo eso es un puta verguenza....y al margen de los matices de tipos penales (en alsasua no se da detención ilegal pero si a la autoridad, en el ejido no ha existido agravante de superioridad etc) el relato es muy parecido....
Se da violencia contra unas personas por pertenecer a un colectivo, y el pueblo ante una sanción dura y ejemplar se pone de parte de "sus chicos" en lugar de los agredidos extranjeros, porque en total no es para tanto.

saludos
Última edición por gálvez el 11 Jun 2019 15:13, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 11 Jun 2019 14:41

Inguma escribió:
11 Jun 2019 13:13
gálvez escribió:
11 Jun 2019 12:44
Inguma escribió:
Joder, yo sí voy a entrar en que la condena es una absoluta aberración. Hasta 13 años, verdaderos asesinos han estado menos en la cárcel. Y ya he escrito que los hechos son condenables, que merecen un castigo, pero lo que ha ocurrido, campaña por medio, no es justicia sino pura venganza.

Y un puñetero video de unos putos frikis de mierda no es sinonimo de que en Alsasua a los Guardias se les intimide violentamente ni se les amenace actualmente. Lo dice el propio Comandante de la GC en navarra, no lo digo yo. Otro tema es que una mayoría de gente de Alsasua no quiera que la GC siga en el pueblo y que exitan pancartas y actos para que la GC se marche. ¿Podemos circunscribir el lema "alde hemendik" (fuera de aquí) en pancartas y pintadas a un acto violento??. ¿Es lícito manifestarse para que la GC se vaya?...

Y sobre el Ejido, dos días de turbas contra inmigrantes, con la policía pasiva ante innumerables tropelías. ¿¿¿¿Alguno condenado a 13 años por aquello Galvez???. No encuentro sentencias, mira a ver tú.
En el Ejido no condenaron a nadie a 13 años por apalizar a emigrantes.
Lo hicieron a 15 años

Concretamente a dos tipos, Francisco Palenzuela y Juan Antonio Fernández,los condenaron a 15 años.
Y si, para verguenza e infamia de ese pueblo hubo sus manifestaciones a favor de que la condena era excesiva, hubo un apoyo del pleno municipal en favor del indulto de los agresores (PP y PSOE incluido....el PSOE al menos purgó a sus concejal) ,apoyo de la prensa y radio local, recogida de firmas y manifestacipoens varias,,,, incluso hubo amenazas veladas de volver a repetirse disturbios si no se indulataba a esos animales.

LA misma puta mierda de paletos defendiendo a los anormales paletos violentos del pueblo que en Alsasua

En Alsasua ha ganado Bildu, en El Ejido Vox fue el mas votado en las generales ....

Y a mi me parece igual de mal una cosa que la otra.No me verás ponerles paños calientes a este tipo de cosas.

Así que lloriqueos del tipo "eso solo nos pasa a los abertzales " y el profe nos tiene manía los justos, que creo ya he demostrado que eso de quemar cajeros solo es cárcel para vascos era sencillamente falso.Una leyenda urbana más.

Y si, seguro que la asociación navarra esa son unos putos frikies....pero también lo son Democracia Nacional o España 2000 y si se ponen a hacer videos señalando a gente (que además se cumplen) a mi me causaría yuyu......y cualquier partido medio responsable se desmarcaría de ellos
¿HA renegado Bildu de esa asociación de frikies de mierda?¿Ha criticado esos videos?

Pues eso, si quieres mirarte en el espejo del Ejido, hazlo, pero bajito es el nivel que pones.

saludos
Desconocía el caso, pero parece que hubo secuestro y posterior apalizamiento.

Y yo no he puesto paños calientes, ya he dicho que lo que ocurrió merece un castigo, pero no la de 13 años en prisión. Y el ensañamiento contra lo abertzale no es ninguna leyenda urbana, eso te lo puedo asegurar. El hecho de que ETA estuviese asesinando tampoco ayudaba la verdad.Pero la sentencia de Alsasua actualmente no tiene ese tipo de "justificación".

Por cierto, en las últimas elecciones municipales no ha ganado Bildu sino Geroa Bai en Alsasua.
Cómo he dicho en mi respuesta a AVicena, podemos entrar en consideración el que se hayan ido al limite máximo o no del tipo penal y cuestiones tecnicas de este tipo, que por cierto también pasa en el caso de Almeria....pero esos matices técnicos, no quita lo vergonzante que a mi me resulta la movilización de los palurdos de un sitio u otro empATIZANDO con los agresores por ser chicos del pueblo y total no es pa tanto, en lugar de con las victimas porque estos son de fuera.

Esa es a lo que yo llamo poner paños calientes....las manifas masivas empatizando con los agresores (no solo cosa de la IA, sino los tontos utiles a los que yo voté también)
¿Alguna manifestación en la puerta de los frikies del video por promover ese tipo de actos...?¿Se han disuelto por el rechazo social?

Pues eso....

Y que conste que no tengo ningún particular interés en que los niñatos gilipollas en cuestión se jodan la vida en la cárcel...mas responsables me parecen los hijosdeputa de los frikies que ponen videos y todos aquellos que promueven o incitan a la violencia contra terceros cómo una forma de hacer política lícita....los paletos agresores en manada esos son solo carne de cañón a mi entender.

saludos
Última edición por gálvez el 11 Jun 2019 15:10, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 11 Jun 2019 14:45

Creo te has equivocado de hilo
Aquí no toca hablar de la constitución de la república catalana. Eso es un par de hilos mas abajo :trollface:


saludos
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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 11 Jun 2019 15:20

SanTelmo escribió:
11 Jun 2019 13:15
Inguma, 3 años por una paliza a mi no me parece tan escandaloso. Teniendo en cuenta que dos de las víctimas eran Guardias Civiles y las otras dos eran mujeres.
Te puede caer menos por homicidio, que es de 10 a 15 años :roll:

Entonces si se pelean con 6 son 18 años de cárcel, me da que la cosa no funciona así, las pruebas objetivas son partes médicos y el vídeo donde el GC estaba todo farruco en la puerta del bar, una agresión sin más es falta, aquí le pusieron todos los agravantes posibles, no hay secuestro ni torturas ni se han usado armas de ningún tipo, seamos un poco objetivos joder o es que ahora nunca habeis visto una pelea en vuestra vida parece

Se vendió un relato de un brutal paliza que no fue tal, se uso como instrumento político y es obvio que las penas han sido esas por pasar donde pasó
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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 11 Jun 2019 17:51

Inguma escribió:
11 Jun 2019 13:13
gálvez escribió:
11 Jun 2019 12:44
Inguma escribió:
Joder, yo sí voy a entrar en que la condena es una absoluta aberración. Hasta 13 años, verdaderos asesinos han estado menos en la cárcel. Y ya he escrito que los hechos son condenables, que merecen un castigo, pero lo que ha ocurrido, campaña por medio, no es justicia sino pura venganza.

Y un puñetero video de unos putos frikis de mierda no es sinonimo de que en Alsasua a los Guardias se les intimide violentamente ni se les amenace actualmente. Lo dice el propio Comandante de la GC en navarra, no lo digo yo. Otro tema es que una mayoría de gente de Alsasua no quiera que la GC siga en el pueblo y que exitan pancartas y actos para que la GC se marche. ¿Podemos circunscribir el lema "alde hemendik" (fuera de aquí) en pancartas y pintadas a un acto violento??. ¿Es lícito manifestarse para que la GC se vaya?...

Y sobre el Ejido, dos días de turbas contra inmigrantes, con la policía pasiva ante innumerables tropelías. ¿¿¿¿Alguno condenado a 13 años por aquello Galvez???. No encuentro sentencias, mira a ver tú.
En el Ejido no condenaron a nadie a 13 años por apalizar a emigrantes.
Lo hicieron a 15 años

Concretamente a dos tipos, Francisco Palenzuela y Juan Antonio Fernández,los condenaron a 15 años.
Y si, para verguenza e infamia de ese pueblo hubo sus manifestaciones a favor de que la condena era excesiva, hubo un apoyo del pleno municipal en favor del indulto de los agresores (PP y PSOE incluido....el PSOE al menos purgó a sus concejal) ,apoyo de la prensa y radio local, recogida de firmas y manifestacipoens varias,,,, incluso hubo amenazas veladas de volver a repetirse disturbios si no se indulataba a esos animales.

LA misma puta mierda de paletos defendiendo a los anormales paletos violentos del pueblo que en Alsasua

En Alsasua ha ganado Bildu, en El Ejido Vox fue el mas votado en las generales ....

Y a mi me parece igual de mal una cosa que la otra.No me verás ponerles paños calientes a este tipo de cosas.

Así que lloriqueos del tipo "eso solo nos pasa a los abertzales " y el profe nos tiene manía los justos, que creo ya he demostrado que eso de quemar cajeros solo es cárcel para vascos era sencillamente falso.Una leyenda urbana más.

Y si, seguro que la asociación navarra esa son unos putos frikies....pero también lo son Democracia Nacional o España 2000 y si se ponen a hacer videos señalando a gente (que además se cumplen) a mi me causaría yuyu......y cualquier partido medio responsable se desmarcaría de ellos
¿HA renegado Bildu de esa asociación de frikies de mierda?¿Ha criticado esos videos?

Pues eso, si quieres mirarte en el espejo del Ejido, hazlo, pero bajito es el nivel que pones.

saludos
Desconocía el caso, pero parece que hubo secuestro y posterior apalizamiento.

Y yo no he puesto paños calientes, ya he dicho que lo que ocurrió merece un castigo, pero no la de 13 años en prisión. Y el ensañamiento contra lo abertzale no es ninguna leyenda urbana, eso te lo puedo asegurar. El hecho de que ETA estuviese asesinando tampoco ayudaba la verdad.Pero la sentencia de Alsasua actualmente no tiene ese tipo de "justificación".

Por cierto, en las últimas elecciones municipales no ha ganado Bildu sino Geroa Bai en Alsasua.
Ay si, pobrecitos los abertzales, que calvario vivían. Tuvieron que emigrar miles a iparralde por la presión brutal a la que eran sometidos.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 11 Jun 2019 19:29

Enxebre escribió:
11 Jun 2019 15:20
SanTelmo escribió:
11 Jun 2019 13:15
Inguma, 3 años por una paliza a mi no me parece tan escandaloso. Teniendo en cuenta que dos de las víctimas eran Guardias Civiles y las otras dos eran mujeres.
Te puede caer menos por homicidio, que es de 10 a 15 años :roll:

Entonces si se pelean con 6 son 18 años de cárcel, me da que la cosa no funciona así, las pruebas objetivas son partes médicos y el vídeo donde el GC estaba todo farruco en la puerta del bar, una agresión sin más es falta, aquí le pusieron todos los agravantes posibles, no hay secuestro ni torturas ni se han usado armas de ningún tipo, seamos un poco objetivos joder o es que ahora nunca habeis visto una pelea en vuestra vida parece

Se vendió un relato de un brutal paliza que no fue tal, se uso como instrumento político y es obvio que las penas han sido esas por pasar donde pasó
Curiosamente los fachas del Ejido decían lo mismo.....

Seamos objetivos....los guardias civiles estaban provocando y todo lo demás es una conspiración del aparato del estado en pleno...desde GC a judicatura , la prensa y los iluminati.

Ante todo ,....eso....objetividad........ :roll:

Que el tipo penal sea tan duro y la Audiencia Nacional lo justifique en dos sentencias previas del TS para catalogar esto cómo agravante de discriminación ideológica, concretamente el ataque de Blanquerna por parte de un grupo de ultraderecha y el asesinato de un simpatizante abertzale perpetrado por un policía y su hijo, pues cómo que se pasa por alto....discriminación ideológica a la carta.Estos lo eran y lo de Alsasua una pelea de bar a unos provocadores....el resto conspiración pura.

https://www.eldiario.es/politica/Audien ... 62508.html

Que oye a lo mejor nos hemos pasado con los agravantes de odio ideológico y cuando no nos gusta a quien aplican el agravante pues nos parece un abuso.

saludos
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 11 Jun 2019 22:04

gálvez escribió:
11 Jun 2019 14:23
Yo tampoco creo que ese sea el quid de la cuestión.
Pero es innegable que el PP pagó en su momento el pasado político de Fraga y tiene su sentido que a Bildo le pase factura su pasado político.
Si mañana VOX presentase de candidato a Billy el niño o a uno de los sicarios de los crímenes de Atocha aunque jurase y perjurase su arrepentimiento y sus convicciones democráticas , aunque personas cómo tu no se alarmasen por ello, estoy seguro que encontrarían fuerte rechazo y críticas por la izquierda en base a dichos canditados.
Que lo que digo es que me parece cierto grado de contradicción exigir altura de miras en eso del perdón y pasar página por lo sucedido en Euskadi, (cosa que es cierta) pero al mismo tiempo pedir alto grado de pureza de sangre democrática con lo de la memoria histórica.
Y no digo que seas tú, pero no podrás negarme que eso se da.
Sigue siendo ytumases, pero queda claro que igual que se pudo presentar Fraga, se pudo presentar Otegui y que entra dentro de la normalidad democrática y eso no significa impunidad, sobre todo en lo referente a crímenes de lesa humanidad, supongo que no estarás en contra de que los crímenes franquistas se investiguen y que haya un resarcimiento de las víctimas de dichos crímenes y eso no es pedir pureza democrática y no creo que en lo que respecta a memoria histórica se pueda criticar eso.
La transición española con sus luces y sus sombras fue un proceso que para cualquiera que conozca la historia Española de los siglos XIX y XX donde no hemos perdido oportunidad histórica de cagarla cada vez que se inicia un proyecto político y acabar a tiros que dentro de sus limitacioens y posibilidades fue bastante presentable

Que entiendo no se debe de caer en Panegíricos ni exageraciones , ya que no fue un proceso 100% ecuánime....d ehecho ningún proceso político es 100% ecuánime, ya que la correlación de fuerzas era la que era, y en ningún proceso político se busca la ecuanimidad sino negociar cosas y llegar a quilibrios respirables para todos.

Pero tampoco se debe de denostar ni demonizar, porque con las cartas que se tenían en esos momentos eso se llevó razonablemente bien para lo que se ha estilado aquí históricamente

Tampoco se debe de poner lo de la transición cómo calco literal de la situación en euskadi, porque la correlación de fuerzas es otra, y los sucesos históricos muy distintos...

Digamos que en los equilibrios de poder el reformismo del regimen tenía muchos mas bazas a favor que el terrorismo de ETA en 2011, que ya estaba bastante jodido.

Quizás si ETA no hubiese decidido emprender su guerra contra la democracia española tras la amnistía de finales de los 70 el desenlace de los acontecimenteos habría sido otro muy distinto.Pero los tíos no llegaron a componenda alguna, mas allá de imponer su punto de vista via 9 parabellum.30 años mas tarde, en 2011 , su posición por supuesto es mas débil y su legitimidad moral mas cuestionable.

Quizás si el regimen franquista hubiese deicidido bunquerizarse y no optar por vias reformistas la cosa habría derivado en una situación mucho menos favorable para ellos a la larga....pero optaron por aceptar a sus rivales políticos y apostar con sus limitacioens un sistema democrático....

Que unos obtengan mejores o peores opciones es fruto de sus decisiones o aciertos políticos, no una cuestión de equidad.
Eso es una opinión tuya Gálvez, que la transición española sea dentro de la historia de España un hito, como la mejor de las soluciones reales dado nuestra inercia historia, es un ejercicio de ucronía.
Yo lo valoro por como se hicieron las cosas, no, porque, mejor que en el franquismo estábamos.
No comparto tu visión, estoy de acuerdo que el que tenía la voz cantante era una parte del régimen franquista y tuvo un éxito histórico en sus objetivos, hubo aciertos por parte de unos agentes políticos y desaciertos por parte de otros, pero se debe buscar la justicia, no me parece decente políticamente justificar el status Quo, porque unos vencieron y otros perdieron, así no se solucionan los conflictos sociales.
Repito, eso podría haberse dado de haber sido otras la situación política y la correlación de fuerzas.
Las negociaciones políticas, no dependen de la equidad o la justicia, sino de las correlacioens d efuerza que se den.HAcerlo desde esa premisa no es realista sino utópico.
El tratado de versalles ( y quien dice ese dice cualquier otro) no se hace desde un punto de vista equitativo, no es el dictamen de un juez o arbitrio que busque la equidad) es un tratado nacido de la correlación de fuerzas sobre una alemania derrotada por los aliados.
Pues así son todos los acuerdos históricos Avicena, equilibrios nacidos sobre determinados equilibrios de fuerza, no desde puntos de vista de lo que es justo o no. Muchos conflictos de hecho surgen de disparidades a la hora de apreciar lo que es justo o equitativo para cada cual.
Pero tenemos que aprender de nuestros errores, que hayamos cometido en el pasado, si se hubiese hecho una transición distinta a lo mejor el terrorismo etarra hubiera desaparecido lo que no los exculpa, igual que si se hubiese hecho un Tratado de Versalles distinto no hubiera habido segunda guerra mundial, decir que es cosa de la realpolitik o de equilibrio de fuerzas, me parece una explicación ad hoc, pero lo cierto es que había otras opciones, porque lo que hagamos ahora será historia, no podemos decir que solo hay una vía y tenemos que olvidarnos de la justicia porque es utópico, la realidad ya nos dirá lo que podremos conseguir o no, pero joder, con esos argumentos hablamos de que la paz en el país Vasco es utópico y plantearlo no es real, verdad que crees que es compatible justicia con política, no hay que sacrificar ninguna.
Efectivamente, no digo quie sea fácil...hay una inercia de hacer las cosas usando el miedo y la violencia y un sentimiento autoritario de "esto es nuestro"....pero joder, es que hay que exigirsele en ese sentido.
Lo mismo que no valdría en consolarse diciendo aquello de "bueno, ya el estado no fusila a nadie....si se dan torturas masivas es que es una inercia que tal...." Pues si se dan torturas pues habrá que condenarlas y perseguirlas....
Entiendo ese debe de ser el nivel de exigencias no soltar y tumases y Francomases.
Estoy de acuerdo, lo digo para que uno no se frustre, la meta, violencia cero, la realidad no es así y obviamente Bildu tiene mucho trabajo por delante.


Yo también soy optimista y también soy consciente que no va a poder controlar el 100%
Pero también le exigíamos al PP dureza con la corrupción y le responsabilizamos de toda la surgida en su seno aunque no fuese responsabilidad directa de la dirección en algunos casos.
ES que vale que no puedas controlarla toda....¿pero condenarla al menos?
Que se yo....asociación de frikies de la IA hace video pidiendo acosas a policías....mandar a la mierda a esa asociación y negalres el pan y la sal.
En Errentería se acosa a políticos divergente, pedirles a los de Bildi Herrentería que condenen esos actos y si ven que están relacionados expulsarles del partido....en lugar de deicr uqe eran los otros los que andaban provocando.
AMnifestación en apoyo de Ternera...expulsión de miembros que participen en ella....
....
Vamos, no son cosas que NO se le hayan exigiodo a otros partidos.
Si, por supuesto que se le debe pedir que cualquier concejal que promueva odio de cualquier partido sea expulsado del partido, se da en varios partidos, pero es más común en Bildu.
Pero se seguirá dando, es como exigir corrupción cero, es poco realista, pero si, que cada uno controle a su militancia y que sea castigado electoralmente actitudes antidemocráticas y sean considerados a la hora de valorar si pactas con un partido o no.


He traido lo de Alsasua cómo ejemplo que no se han condenado la apología de la violencia,(el video) ni la violencia(los sucesos) en igual medida que el castigo judicial a los mismos
Es muy triste que se hayan manifestado mas por los agresores que por las victimas.
Yo también veía exagerado lo de terrorismo porque no puede existir terrorismo sin una organización detrás catalogada o catalogable cómo terrorista.
Pero lo de delito de odio si lo veía,con agravante de la autoridad etc, etc...podmeos cuestionar si se han ido a los tramos altos de las penas teniendo en cuenta el nivel de las lesiones y tal....pero hasta el punto de plantear el tema cómo una caza de brujas o una conspiración de los poderes del estado pues cómo que no.
No sé, agravante de atentado contra la autoridad, no lo veo, no estaban en funciones, entiendo que ese delito se hace para que alguien que está manteniendo la paz pública en función de su autoridad no se le agrede y dificulte esa función necesaria.
Pero bueno, delito de odio me parece claro y no me parece una sentencia tan polémica.
¿Estás metiendo a la GC al mismo nivel que organizaciones xenófobas o simplemente se te ha ido la pinza.....?¿puedes demostrar que se adoctrian en la xenofobia en la GC o son solo pajas mentales?¿puedes dmeostrar que la GC participó en los hechos del Ejido?¿puedes demostrarlo o simplemente es una voltereta para igualar cosas y en cierto modo justificar soslayadamente cosas?

Que seguro la GC cómo casi todos los cuerpos policiales tiene su sesgo ideológico....cómo todos los gremios me atrevería a decir, pero eso no quiere decir que no haya de todo ni mucho menso que se adoctrine en ello.
Vayamos ahora a decir que los profesores son pedófilos o maltratadores de Autistas y es mas, que se le adoctrina a ello. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Yo tengo un cuñao precisamente que participa en un grupo de Whats app de gente de En Marea, en el que hablan de follarse a cabras...todo el rato con sus contenidos zoofílicos y tal. Vamos, unos putos degenerados......seguro les adoctrinan a ello.Al menos eso piensa mi cuñado, gran politólogo él.
No te pongas a la defensiva Gálvez, que no entiendo tu empecinamiento por defender lo indefendible.
Eso es como si te dicen que en Bildu no se adoctrina en el odio hacia el españolista y que demuestres eso.
Es una realidad, la violencia institucional por parte de las fuerzas armadas hacia minorías es una realidad, su ideología es otra realidad, es un cuerpo muy ideologizado.
Es que es así, uno siempre puede utilizar el argumento de que son casos minoritarios, si nos ponemos así lo de Alsasua también lo es.
Y si, conozco a mucha gente guardia civil, que no están relacionadas entre ellas, porque a cada uno lo mandan a una punta de España y que sus superiores, hablaban de los extranjeros insultantemente, joder, el caso de un grupo pero grandísimo, como de 2000 miembros de la guardia civil, de estos que se organizan para que les suban el sueldo y que a raíz de las elecciones de abril, lo que se decía era flipante, no estaban de coña, unos comentarios machistas, de odio hacia los gays, mujeres, extranjeros, impresionante.
No pasaría lo que pasa en las CIE, en el Ejido, en Ceuta y Melilla, si no hubiese una normalización de dichas conductas.
Hay una gran cantidad de guardias civiles rasos buenos, si, pero la estructura y los mandos superiores son ultraconservadores y no representan los valores de un ciudadano español medio.
Te puedes enfadar, pero no lo veo razonable, ni entiendo esa defensa férrea de una organización como está, no sé si es porque tienes una vinculación sentimental con ella o porque crees que así atacó los pilares del Estado español.
Pero espero que no lo veas como un ataque personal, ni con que ello intento justificar la mala praxis de partidos, asociaciones civiles, profesiones, etc...
No sabía yo que ibas a reaccionar así, se lo tengo dicho a guardias civiles y algunos se ponen a la defensiva, otros reconocen que es una imagen muy extendida pero no están de acuerdo y hasta conozco a uno que dice, que es cierto, que a las mujeres guardias civiles se les acosa y que hay que hacer una reforma en profundidad porque hay un problema serio que el como guardia civil lo tiene que padecer.

¿Y esto que tiene que ver?
Es decir, que los emigrantes estén mas o menos protegidos por la opinión colectiva ,,,,,
¿Y?
¿Qué tiene eso que ver?
Te digo lo mismo que a Inguma...en ElEjido el pueblo se movilizó porque la justicia empuró duramente a algunos de sus garrulos islamófobos que agredieron a unos emigrantes.....exactamente lo mismo que en Alsasua.(bueno, sin videos previos...todo hay que decirlo)
Todo el mundo que esté en el punto de mira de unos violentos necesita protección legal y los agresores rechazo social y político...no se pueden poner paños calientes a este tipo de cosas.
Te caigan mejor o peor unos u otros
Sean los agredidos miembros de una secta adoctrinada en ejercer el mal o uno desamparados magrebíes, sean los agresores unos chavalotes gudaris de buen corazón y bromistas que tuvieron un mal día o unos palurdos racistas de El Ejido
Dejemonos de matizaciones mas o menos soterradas y comparaciones superforzadas....

saludos
Claro que tiene que ver, si se le agrede y no existe Una opinión colectiva que condene eso, pues hay inmunidad, joder, la gente mira para otros lados, los testigos, los policías, los políticos, los jueces.
En el Ejido solo se detuvieron a gente que hizo crímenes muy hardcore, lo que pasó allí fue tremendo, en dimensiones es incomparable a Alsasua, tendría que detenerse a bastante más gente.
Pero es que yo no estoy diciendo lo contrario, todos tienen que ser empurados, pero es cierto que joder, cada uno magnífica lo que le interesa más y minimiza aquello que no le quita sueño, eso es un sesgo que todos compartimos, obviamente intento no hacerlo, intento darle la importancia proporcional a cada cosa según la gravedad social que suponga.
Pero bueno, la realidad, es que tanto tú como yo somos humanos y podemos caer en dicho sesgo, a ti te pueden acusar de que magníficas el problema de Bildu y que yo magnífico el problema xenófobo, pero en ningún momento estoy diciendo que conscientemente le ponga paños calientes a algunas víctimas, ni de lejos, toda víctima ante el mismo acoso o agresión merecen la misma defensa.
Y bueno, esto habla sobre política municipal y autonómica y me fastidia que al final caigamos en lo de Bildu, cada vez que se habla sobre pactos con Bildu o uno se dice militante de Bildu que se le insulte y al final acabemos en estos temas interminables, me parece que dice poco del forero que haga eso y me gustaría poder hablar de otras cosas más interesantes y no enrocarse en esto.
Un placer debatir contigo y no te tomes a mal mis afirmaciones.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 12 Jun 2019 01:02

Avicena escribió:Sigue siendo ytumases, pero queda claro que igual que se pudo presentar Fraga, se pudo presentar Otegui y que entra dentro de la normalidad democrática y eso no significa impunidad, sobre todo en lo referente a crímenes de lesa humanidad, supongo que no estarás en contra de que los crímenes franquistas se investiguen y que haya un resarcimiento de las víctimas de dichos crímenes y eso no es pedir pureza democrática y no creo que en lo que respecta a memoria histórica se pueda criticar eso.
Supones bien, supones bien. Del mismo modo que supongo tu no estarás en contra de que se investiguen los 300 asesinatos de ETA que quedan sin dilucidar.Y que por supuesto haya un resarcimiento a las victimas de dichos crimenes, y un oprobio a los críminales...cómo no puede ser de otra forma, que por no ser protagonizados por un estado no son de lesa humanidad, pero para mi moralmente son la misma mierda.
Pues a eso me refiero, a que mucha gente invoca la reconciliación y resarcimiento de victimas según le cuadre...


Eso es una opinión tuya Gálvez, que la transición española sea dentro de la historia de España un hito, como la mejor de las soluciones reales dado nuestra inercia historia, es un ejercicio de ucronía.
Tanto eso cómo lo contrario...es decir, el considerar que otras opciones habrían sido mejores, son un ejercicio de ucronía
Lo que si es un hecho objetivo es que comparando ese proceso histórico con otros similares en este hemos salido mejor parados...la II república por ejemplo en un lustro acbaamos a tiros....la I república fue el coño de la Bernarda en todos los sentidos....El siglo XIX espadones , pronunciamientos militares, cosntituciones a cascoporro y carlistas dando por culo......Al menos llevamos 4 décadas sin una guerra civil, que a lo mejor no lo aprecias, pero es algo insólito desde principios del XIX.
Eso no es ucronía , eso es un dato objetivo.
Que si se hubiese hecho un proceso según tu piensas ahora viviríamos en un pais multicolor donde reina una abeja donde el sol....pues es posible , pero también es una mera especulación.
Lo que es cierto es que el regimen del 78 resiste bastante bien las comparaciones con otros procesos políticos similares.

Yo lo valoro por como se hicieron las cosas, no, porque, mejor que en el franquismo estábamos.
No comparto tu visión, estoy de acuerdo que el que tenía la voz cantante era una parte del régimen franquista y tuvo un éxito histórico en sus objetivos, hubo aciertos por parte de unos agentes políticos y desaciertos por parte de otros, pero se debe buscar la justicia, no me parece decente políticamente justificar el status Quo, porque unos vencieron y otros perdieron, así no se solucionan los conflictos sociales.
Pues Avicena, a ti no te gustará que se solucionen así, a mi no me gustará que se solucionen así, pero da la casualidad que la historia de la humanidad ha dilucidado sus conflictos sociales con ese tipo de componendas en función de equilibrios de fuerza...no es nada esotérico lo que estoy diciendo.
Hay que saber diferenciar entre lo que nos gustaría, nuestro mundo ideal, y el mundo real.
Y el mundo real no funciona en base a lo que nosotros consideramos que debería de ser o cómo nos gustaría que debe de ser.....sino que funciona cómo realmene és, y eso es en función de los equilibrios de fuerza y negociaciones producidos en determinados momentos históricos.
Eso no quita que uno intente contribuir a que cambien los status quo ni nada de eso, pero significa que debes de juzgar los acontecimientos con realismo en base a los equilibrios de fuerza existentes no en base a lo que tu desees.
Pero tenemos que aprender de nuestros errores, que hayamos cometido en el pasado, si se hubiese hecho una transición distinta a lo mejor el terrorismo etarra hubiera desaparecido lo que no los exculpa, igual que si se hubiese hecho un Tratado de Versalles distinto no hubiera habido segunda guerra mundial, decir que es cosa de la realpolitik o de equilibrio de fuerzas, me parece una explicación ad hoc, pero lo cierto es que había otras opciones, porque lo que hagamos ahora será historia, no podemos decir que solo hay una vía y tenemos que olvidarnos de la justicia porque es utópico, la realidad ya nos dirá lo que podremos conseguir o no, pero joder, con esos argumentos hablamos de que la paz en el país Vasco es utópico y plantearlo no es real, verdad que crees que es compatible justicia con política, no hay que sacrificar ninguna.
Ucronías tenemos todas las que quieras...que se yo, si la transición hubiese sido otra ETA se habría reocnvertido en una ONG que fuese repartiedno magdalenas por el tercer mundo,TErnera se hubiese hecho cura y ahora estíamops asistiendo a su proceso de beatificación..... o incluso si ETA hubiese optado por seguir la via democrática en lugar de con el terror pues no habría habido terrorismo...
Mil opciones....
Lo único que digo es algo tan elemental es que los acontecimientos no siguen tu lógica, sino la de los de los protagonistas de aquellos años y en base a sus agendas políticas y personales y en función de las bazas que tuviese cada uno de ellos.
Y que las posibilidades que pudiesen darse eran muchas....y mirando los históricos de cómo en este pais se han resuelto los procesos políticos, pues resulta que la resolución del asunto no es de los peores posibles...
¿que podrían haber sido otros?Por supuesto.Pero las estadísticas históricas dicen que las posibilidades de acabar a tiros eran altas y no se acabó así.

Lo que está claro es que siendo realistas los que ostentaban el poder no iban a tutelar un proceso que les perjudicase personalmente.Ni iban a fustigarse en la plaza pública ni encauzarse a ellos mismos.
Se ha comparado mucho el final del régimen con el de Hitler y Mussolini , por ejemplo.
LA tiranía de Franco no acabó con una derrota militar aplastante cómo el III reich, y de hecho las autoridades alemanas no hicieron una desnazificación por gusto, sino por imposición de una fuerza superior.La correlación de fuerzas era la que era.
Del mismo modo el aparato posfranquista no iba a autofustigarse ni a autosancionarse....ni lo iba a hacer ni era razonable que nadie se lo pidiese porque nadie estaba en disposición de fuerza de imponer aquello.
Con esas cartas el margen de maniobra que se daba es muy exiguo....
Si el final del Franquismo hubiese sido via una intervención internacional m o una revolución pues el proceso habría otro pues la correlación de fuerzas sería otra....pero el final del franquismo fue de otra manera , y la única presión real que tenía el régimen era la realidad de un mundo que le obligaba a mutar y que el no hacerlo le suponía unos riesgos que no optaron por asumir. Porque la oposición política era realmente débil y por tanto poco capaz de imponer grandes cosas en ese proceso.

No se si en tu vida te ves implicado en muchas negociaciones...pues bien en las negociaciones las posibilidades que tienes de llegar a donde tu quieres depende de las posiciones de fuerza y ventajas de las que partas en dicha negociación, y un poquito, muy poco de tu habilidad o acierto en tomar las decisiones adecuadas a la hora de plantear las cosas.





Efectivamente, no digo quie sea fácil...hay una inercia de hacer las cosas usando el miedo y la violencia y un sentimiento autoritario de "esto es nuestro"....pero joder, es que hay que exigirsele en ese sentido.
Lo mismo que no valdría en consolarse diciendo aquello de "bueno, ya el estado no fusila a nadie....si se dan torturas masivas es que es una inercia que tal...." Pues si se dan torturas pues habrá que condenarlas y perseguirlas....
Entiendo ese debe de ser el nivel de exigencias no soltar y tumases y Francomases.
Estoy de acuerdo, lo digo para que uno no se frustre, la meta, violencia cero, la realidad no es así y obviamente Bildu tiene mucho trabajo por delante.



Si, por supuesto que se le debe pedir que cualquier concejal que promueva odio de cualquier partido sea expulsado del partido, se da en varios partidos, pero es más común en Bildu.
Pero se seguirá dando, es como exigir corrupción cero, es poco realista, pero si, que cada uno controle a su militancia y que sea castigado electoralmente actitudes antidemocráticas y sean considerados a la hora de valorar si pactas con un partido o no.
Lo del castigo electoral es muy relativo, porque al final la gente vota en base a muchas cosas, y a lo mejor la mas esquisita moralidad no está entres su prioridades.
Recordemos que por ejemplo el PP obtuvo mayorías y ganó elecciones en pleno cenit de sus casos de corrupción, y que mucho pepero manifestó abiertamente que le sudaba la polla la corrupción ....que robasen lo que quisiesen pero que ganasen los suyos.
Y la IA ha votado a sus partidos con muertos de por medio , fomentando el matonismo y sin ninguna protesta al respecto.Es decir, que les importaba un pimiento que su vecino sufriese terror o incluso muerte mientras la cosa no fuese ocn él y ganasen los suyos´

Así que al menos hay que exigirle a ese partido que los casos de matonismo los purguen políticamente...porque mucha veces la gente no es muy expeditiva sancionando electoralmente estas cosas.



No sé, agravante de atentado contra la autoridad, no lo veo, no estaban en funciones, entiendo que ese delito se hace para que alguien que está manteniendo la paz pública en función de su autoridad no se le agrede y dificulte esa función necesaria.
Pero bueno, delito de odio me parece claro y no me parece una sentencia tan polémica.
Hombre si lo hacen a sabiendas que son GC esta claro que intentan atentar contra lo que representan , y eso es es un atentado contra la autoridad.No le han atacado por tocarle el culo a la novia de alguien o porque discutiesen de fútbol....sino por ser una autoridad a "destronar", a "expulsar".
Si se demuestra lo del odio lo otro va implícito.
PEro si, en lo básico estmaos de acuerdo.

No te pongas a la defensiva Gálvez, que no entiendo tu empecinamiento por defender lo indefendible.
Eso es como si te dicen que en Bildu no se adoctrina en el odio hacia el españolista y que demuestres eso.
Es una realidad, la violencia institucional por parte de las fuerzas armadas hacia minorías es una realidad, su ideología es otra realidad, es un cuerpo muy ideologizado.
Es que es así, uno siempre puede utilizar el argumento de que son casos minoritarios, si nos ponemos así lo de Alsasua también lo es.
Y si, conozco a mucha gente guardia civil, que no están relacionadas entre ellas, porque a cada uno lo mandan a una punta de España y que sus superiores, hablaban de los extranjeros insultantemente, joder, el caso de un grupo pero grandísimo, como de 2000 miembros de la guardia civil, de estos que se organizan para que les suban el sueldo y que a raíz de las elecciones de abril, lo que se decía era flipante, no estaban de coña, unos comentarios machistas, de odio hacia los gays, mujeres, extranjeros, impresionante.
No pasaría lo que pasa en las CIE, en el Ejido, en Ceuta y Melilla, si no hubiese una normalización de dichas conductas.
Hay una gran cantidad de guardias civiles rasos buenos, si, pero la estructura y los mandos superiores son ultraconservadores y no representan los valores de un ciudadano español medio.
Te puedes enfadar, pero no lo veo razonable, ni entiendo esa defensa férrea de una organización como está, no sé si es porque tienes una vinculación sentimental con ella o porque crees que así atacó los pilares del Estado español.
Pero espero que no lo veas como un ataque personal, ni con que ello intento justificar la mala praxis de partidos, asociaciones civiles, profesiones, etc...
No, me enfado...sencillamente flipo en colores con las pelis que te montas.
Y todo en base a un grupo de WhatsApp......
Es cómo juzgar a la sociedad española en base a lo que se lee en forocoches,,,,que coño... son miles y miles de foreros..pero las barbaridades mas recurrentes no son ni representativas de lo que es toda la sociedad española, ni siquuera de todos los foreros.
Es que en serio, te montas unas películas alucinantes.
Llegas a afirmar que se adoctrina institucionalmente en la xenofobia o la homofobia....que los mandos promueven ese tipo de cosas y todo eso sin una puta prueba.
Que joder, pues claro que hay un sesgo mas o menos conservador....pero eso sucede en todos los cuerpos policiales del mundo. Gente adiestrada para defender un sistema necesariamente tiene un sesgo conservador.
Van a existir mas conservadores en la GC o en el ejercito que en la facultad de filosofía y letras donde el espacio al cuestionamiento de las cosas es superior,.,,,,pues claro
Y ninguno de esos colectivos va a representar al español medio, porque casi todos los colectivos tienen sus sesgos.
Pero de ahí a defender que eso es una especie de escuela de Skin Heads institucionalizada ....es un desbarre :facepalm:

Claro que tiene que ver, si se le agrede y no existe Una opinión colectiva que condene eso, pues hay inmunidad, joder, la gente mira para otros lados, los testigos, los policías, los políticos, los jueces.
En el Ejido solo se detuvieron a gente que hizo crímenes muy hardcore, lo que pasó allí fue tremendo, en dimensiones es incomparable a Alsasua, tendría que detenerse a bastante más gente.
Cierto, que debería de haberse actuado con mucha mas contundencia....hubo un intento de linchamiento al propio delegado dle gobierno...pero en los tumultos es muy dificil de hacer justicia ni de instruir nada.
Es una desgracia, pero si, se debía de haber sido mas ejemplarizante y contundente....y a nivel político dio mucha verguenza la reacción de los lideres locales.

Pero no es una cuestión de comparar que fue mejor o peor....lo que quiero hacer ver es que el comportamiento de la gente fue igual de vergonzoso, posicionándose con los agresores y no con las victimas...dando una empatía a los agresores y no a las victimas.

Que en El Ejido no se empurase a mas gente no quiere decir que no se debía de haber empurado a los de Alsasua....sino que se debería de haberse empurado a mas gente en el Ejido.
Pero es que yo no estoy diciendo lo contrario, todos tienen que ser empurados, pero es cierto que joder, cada uno magnífica lo que le interesa más y minimiza aquello que no le quita sueño, eso es un sesgo que todos compartimos, obviamente intento no hacerlo, intento darle la importancia proporcional a cada cosa según la gravedad social que suponga.
Pero bueno, la realidad, es que tanto tú como yo somos humanos y podemos caer en dicho sesgo, a ti te pueden acusar de que magníficas el problema de Bildu y que yo magnífico el problema xenófobo, pero en ningún momento estoy diciendo que conscientemente le ponga paños calientes a algunas víctimas, ni de lejos, toda víctima ante el mismo acoso o agresión merecen la misma defensa.
En mi caso al menos no me podrás de acusar de poco sesgo o poca tibieza en ambos casos
Creo que no podrás encotrar un forero mas vehemente en contra de la xenofobia que yo. En eso no me podrás acusar de tibio. En otras ocsas quizás, pero no en eso precisamente.



saludos
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 12 Jun 2019 04:06

gálvez escribió:
12 Jun 2019 01:02
Supones bien, supones bien. Del mismo modo que supongo tu no estarás en contra de que se investiguen los 300 asesinatos de ETA que quedan sin dilucidar.Y que por supuesto haya un resarcimiento a las victimas de dichos crimenes, y un oprobio a los críminales...cómo no puede ser de otra forma, que por no ser protagonizados por un estado no son de lesa humanidad, pero para mi moralmente son la misma mierda.
Pues a eso me refiero, a que mucha gente invoca la reconciliación y resarcimiento de victimas según le cuadre...
Por supuesto, no estoy a favor de ningún tipo de amnistía en cuanto a crímenes de sangre, los etarras tienen que pagar por sus crímenes, siempre enumero estos elementos para cualquier reconciliación, verdad, tiene que dilucidarse lo que pasó, no se puede reconciliar una sociedad tapando el pasado, justicia, tiene que hacerse un juicio en lo que respecta a los crímenes que tiene que separarse de la vía política y por último diálogo, es el momento de la política y cerrar heridas.


Tanto eso cómo lo contrario...es decir, el considerar que otras opciones habrían sido mejores, son un ejercicio de ucronía
Lo que si es un hecho objetivo es que comparando ese proceso histórico con otros similares en este hemos salido mejor parados...la II república por ejemplo en un lustro acbaamos a tiros....la I república fue el coño de la Bernarda en todos los sentidos....El siglo XIX espadones , pronunciamientos militares, cosntituciones a cascoporro y carlistas dando por culo......Al menos llevamos 4 décadas sin una guerra civil, que a lo mejor no lo aprecias, pero es algo insólito desde principios del XIX.
Eso no es ucronía , eso es un dato objetivo.
Que si se hubiese hecho un proceso según tu piensas ahora viviríamos en un pais multicolor donde reina una abeja donde el sol....pues es posible , pero también es una mera especulación.
Lo que es cierto es que el regimen del 78 resiste bastante bien las comparaciones con otros procesos políticos similares.
Luego hablas de leyenda negra, es cierto que España tiene una historia muy movida, pero bueno los demás países tuvieron sus movidas, eran épocas muy difíciles, la segunda República coincidió con una polarización europea en cuanto a ideologías, surgio una Europa fascista, otra obrera, el orden liberal se tambaleaba.
No estamos en la misma época, decir, el régimen del 78 resiste sin guerras civiles y con democracia tiene que ponerse en contexto con los países europeos occidentales de la época, la revolución de los claveles portugueses, la expulsión de la monarquía griega y una transición democrática paralela, como tenía que ser la transición española, para ir en contra de su tiempo, con guerras civiles, dictaduras, a mí no me parece tan extraño, es anacrónico valorar la transición española comparándola con tiempos pasados.
Simplemente crítico lo que me parece mal de la transición por serlo en sí y no porque ello llevaría a otro régimen, no lo sé, pero estamos a tiempo de mejorar.

Pues Avicena, a ti no te gustará que se solucionen así, a mi no me gustará que se solucionen así, pero da la casualidad que la historia de la humanidad ha dilucidado sus conflictos sociales con ese tipo de componendas en función de equilibrios de fuerza...no es nada esotérico lo que estoy diciendo.
Hay que saber diferenciar entre lo que nos gustaría, nuestro mundo ideal, y el mundo real.
Y el mundo real no funciona en base a lo que nosotros consideramos que debería de ser o cómo nos gustaría que debe de ser.....sino que funciona cómo realmene és, y eso es en función de los equilibrios de fuerza y negociaciones producidos en determinados momentos históricos.
Eso no quita que uno intente contribuir a que cambien los status quo ni nada de eso, pero significa que debes de juzgar los acontecimientos con realismo en base a los equilibrios de fuerza existentes no en base a lo que tu desees.
Pero Gálvez, no sé a dónde quieres llegar, haces un análisis histórico y concluyes que las cosas sucedieron por un equilibrio de fuerzas y tenía que ser así y no podía ser de otro modo, es una visión determinista, pero tendremos que mejorar aquello que se hizo mal ya que no podemos ir al pasado, de algo nos valdrá el análisis histórico, para aprender que es lo que no se pudo hacer y se hizo mal por el equilibrio de fuerzas pasado, que no es el actual y mejorar y no es ucronía, es constatar que de unas cosas se derivaron otras a posteriori y corregirlas ahora, haciendo política.


Lo del castigo electoral es muy relativo, porque al final la gente vota en base a muchas cosas, y a lo mejor la mas esquisita moralidad no está entres su prioridades.
Recordemos que por ejemplo el PP obtuvo mayorías y ganó elecciones en pleno cenit de sus casos de corrupción, y que mucho pepero manifestó abiertamente que le sudaba la polla la corrupción ....que robasen lo que quisiesen pero que ganasen los suyos.
Y la IA ha votado a sus partidos con muertos de por medio , fomentando el matonismo y sin ninguna protesta al respecto.Es decir, que les importaba un pimiento que su vecino sufriese terror o incluso muerte mientras la cosa no fuese ocn él y ganasen los suyos´

Así que al menos hay que exigirle a ese partido que los casos de matonismo los purguen políticamente...porque mucha veces la gente no es muy expeditiva sancionando electoralmente estas cosas.
Lo que quiero decir, que o la sociedad toma conciencia o va a ser muy difícil luchar contra dichas prácticas.
Estoy de acuerdo en que hay que exigir dureza y tolerancia cero.
No, me enfado...sencillamente flipo en colores con las pelis que te montas.
Y todo en base a un grupo de WhatsApp......
Es cómo juzgar a la sociedad española en base a lo que se lee en forocoches,,,,que coño... son miles y miles de foreros..pero las barbaridades mas recurrentes no son ni representativas de lo que es toda la sociedad española, ni siquuera de todos los foreros.
Es que en serio, te montas unas películas alucinantes.
Llegas a afirmar que se adoctrina institucionalmente en la xenofobia o la homofobia....que los mandos promueven ese tipo de cosas y todo eso sin una puta prueba.
Que joder, pues claro que hay un sesgo mas o menos conservador....pero eso sucede en todos los cuerpos policiales del mundo. Gente adiestrada para defender un sistema necesariamente tiene un sesgo conservador.
Van a existir mas conservadores en la GC o en el ejercito que en la facultad de filosofía y letras donde el espacio al cuestionamiento de las cosas es superior,.,,,,pues claro
Y ninguno de esos colectivos va a representar al español medio, porque casi todos los colectivos tienen sus sesgos.
Pero de ahí a defender que eso es una especie de escuela de Skin Heads institucionalizada ....es un desbarre :facepalm:
Tampoco es eso, simplemente que tiene que mejorar, mejor formación de las bases, mayor control del ejecutivo, que no haya tanto corporativismo, que se controlen cosas como la polémica con Tejero, que se acerque a la ciudadanía, que también es una tarea pendiente de las fuerzas de seguridad en general.

Cierto, que debería de haberse actuado con mucha mas contundencia....hubo un intento de linchamiento al propio delegado dle gobierno...pero en los tumultos es muy dificil de hacer justicia ni de instruir nada.
Es una desgracia, pero si, se debía de haber sido mas ejemplarizante y contundente....y a nivel político dio mucha verguenza la reacción de los lideres locales.

Pero no es una cuestión de comparar que fue mejor o peor....lo que quiero hacer ver es que el comportamiento de la gente fue igual de vergonzoso, posicionándose con los agresores y no con las victimas...dando una empatía a los agresores y no a las victimas.

Que en El Ejido no se empurase a mas gente no quiere decir que no se debía de haber empurado a los de Alsasua....sino que se debería de haberse empurado a mas gente en el Ejido.
Hablé del Ejido porque es algo que me preocupó mucho en su momento, pero es independiente de lo de Alsasua, que en Alsasua se debían empurar a los que se hicieron, bien hecho y en El Ejido se trató de una forma no adecuada, debía de empurarse a más.

En mi caso al menos no me podrás de acusar de poco sesgo o poca tibieza en ambos casos
Creo que no podrás encotrar un forero mas vehemente en contra de la xenofobia que yo. En eso no me podrás acusar de tibio. En otras ocsas quizás, pero no en eso precisamente.



saludos
En lo que respecta a la xenofobia no, no tengo quejas al respecto.
Lo que me molesta es la sobreactuación de alguna gente con Bildu, no es tanto tu caso.
Pero bueno, redirigiendo de lo que estamos hablando, me acabo de enterar, que el PSOE al final está dispuesto aceptar la abstención de Bildu en Navarra, parece ser que PNV presiona para ello y Sánchez lo necesita más que Na+.
Saludos Gálvez.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma » 12 Jun 2019 08:37

gálvez escribió:
11 Jun 2019 19:29
Enxebre escribió:
11 Jun 2019 15:20
SanTelmo escribió:
11 Jun 2019 13:15
Inguma, 3 años por una paliza a mi no me parece tan escandaloso. Teniendo en cuenta que dos de las víctimas eran Guardias Civiles y las otras dos eran mujeres.
Te puede caer menos por homicidio, que es de 10 a 15 años :roll:

Entonces si se pelean con 6 son 18 años de cárcel, me da que la cosa no funciona así, las pruebas objetivas son partes médicos y el vídeo donde el GC estaba todo farruco en la puerta del bar, una agresión sin más es falta, aquí le pusieron todos los agravantes posibles, no hay secuestro ni torturas ni se han usado armas de ningún tipo, seamos un poco objetivos joder o es que ahora nunca habeis visto una pelea en vuestra vida parece

Se vendió un relato de un brutal paliza que no fue tal, se uso como instrumento político y es obvio que las penas han sido esas por pasar donde pasó
Curiosamente los fachas del Ejido decían lo mismo.....

Seamos objetivos....los guardias civiles estaban provocando y todo lo demás es una conspiración del aparato del estado en pleno...desde GC a judicatura , la prensa y los iluminati.

Ante todo ,....eso....objetividad........ :roll:

Que el tipo penal sea tan duro y la Audiencia Nacional lo justifique en dos sentencias previas del TS para catalogar esto cómo agravante de discriminación ideológica, concretamente el ataque de Blanquerna por parte de un grupo de ultraderecha y el asesinato de un simpatizante abertzale perpetrado por un policía y su hijo, pues cómo que se pasa por alto....discriminación ideológica a la carta.Estos lo eran y lo de Alsasua una pelea de bar a unos provocadores....el resto conspiración pura.

https://www.eldiario.es/politica/Audien ... 62508.html

Que oye a lo mejor nos hemos pasado con los agravantes de odio ideológico y cuando no nos gusta a quien aplican el agravante pues nos parece un abuso.

saludos

Ahora que mencionas lo de Angel Berrueta, poco más les cayeron por disparar y apuñalar a una persona hasta matarla. Es más, a los 6 años el hijo (el apuñalador) ya estaba en la calle.Por no hablar de los permisos carcelarios etc. Y cuidadín que hablamos de un asesinato....

Y yo no digo que no exista un agravante de odio ni que no merezcan un castigo joder. Pero 13 años por unos hechos, que además de no estar muy claros, ocasionaron una torcedura de tobillo es una puta salvajada se mire por donde se mire :facepalm: Ante todo ,....eso....objetividad........
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo » 12 Jun 2019 08:47

Inguma por más que lo repitas no va a ser cierto, son 3 años por darle una paliza a una persona. Si tú robas 7 coches, te caerán 7 penas de 1 año (es un ejemplo), evidentemente te caen 7 años, pero es por haber cometido 7 delitos. No hagas ver que le han caído 13 años por un delito porque han sido 4 delitos de lesiones en la mayoría de los casos y uno más de desórdenes públicos en algún caso. ¿Te parece mucho aplicar el tipo más agravado de la pena para unos hechos que suman 4 delitos con dos agravantes cada uno? A mí me parece bastante ajustado pero todo es interpretable.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 12 Jun 2019 09:14

SanTelmo escribió:
12 Jun 2019 08:47
Inguma por más que lo repitas no va a ser cierto, son 3 años por darle una paliza a una persona. Si tú robas 7 coches, te caerán 7 penas de 1 año (es un ejemplo), evidentemente te caen 7 años, pero es por haber cometido 7 delitos. No hagas ver que le han caído 13 años por un delito porque han sido 4 delitos de lesiones en la mayoría de los casos y uno más de desórdenes públicos en algún caso. ¿Te parece mucho aplicar el tipo más agravado de la pena para unos hechos que suman 4 delitos con dos agravantes cada uno? A mí me parece bastante ajustado pero todo es interpretable.
A nadie por una pelea multitudinaria le caen 12 años, si se pelearan con 7 no serían 21 años, si quieres creerte eso pues tú mismo, pero la pena es la que es porque le han metido los tipos máximos con todos los agravantes, además que el parte de lesiones no es igual para las cuatro personas afectadas, ya se ha repetido que la lesión más grave es un esguince, nadie estuvo ingresado en el hospital. En fin, las palizas que dan los porteros de discotecas (algunas mortales) se castigarán con cadenas perpetuas por lo menos
Tres años de cárcel para el portero de un local que agredió a un cliente en Ibiza

La víctima sufre deterioro del funcionamiento cerebral y grave limitación para casi todas sus funciones
https://www.diariodeibiza.es/pitiuses-b ... 71873.html

Joder con la proporcionalidad

En fin, que ya había un hilo sobre este tema y las posiciones ya quedaron fijadas, yo no voy a repetirme más porque quien defiende esto no es por un sentido de proporcionalidad, pero sigamos fingiendo que estas condenas pasan en todos lados.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye » 13 Jun 2019 09:53

Ciudadanos no aceptará a Vox en el Gobierno de la Comunidad de Madrid

El partido 'naranja' baraja plasmar en el acuerdo con el PP la prohibición de que entren en la estructura regional personas de otras formaciones.

La solución intermedia que el PP había encontrado a la exigencia de Vox de entrar en el Gobierno de la Comunidad de Madrid no es aceptable para Ciudadanos. La candidata del PP, Isabel Díaz Ayuso, firmó con la de Vox, Rocío Monasterio, que su partido pueda entrar en la estructura de las consejerías del Ejecutivo de manera «proporcional» a los votos que consiguió en las pasadas elecciones autonómicas. Pero la formación naranja se niega rotundamente a que el partido de Santiago Abascal pueda ocupar cargos intermedios o estar presente en entes públicos.
https://www.elmundo.es/madrid/2019/06/1 ... b45d3.html
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 13 Jun 2019 10:20

Sí, skye, sí, eso es lo que va a pasar, como se ha visto en Andalucía donde no iban a pactar con VOX :mimos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Asturkick » 13 Jun 2019 12:35

Yo no soy partidario de poner "cordones sanitarios" a nadie. La situación política española no tiene nada que ver con la que se vive en otros partidos europeos, como Francia. Por lo cual, los liberales europeos no deben condicionar los pactos que quiera llevar a cabo Cs. Y, sobre todo, me gustaría que Cs le diera la patada al bocazas de Manuel Valls.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Edison » 13 Jun 2019 13:20

SanTelmo escribió:
12 Jun 2019 08:47
Inguma por más que lo repitas no va a ser cierto, son 3 años por darle una paliza a una persona. Si tú robas 7 coches, te caerán 7 penas de 1 año (es un ejemplo), evidentemente te caen 7 años, pero es por haber cometido 7 delitos. No hagas ver que le han caído 13 años por un delito porque han sido 4 delitos de lesiones en la mayoría de los casos y uno más de desórdenes públicos en algún caso. ¿Te parece mucho aplicar el tipo más agravado de la pena para unos hechos que suman 4 delitos con dos agravantes cada uno? A mí me parece bastante ajustado pero todo es interpretable.
No, eso no funciona así. En ningún caso se puede imponer una pena de 7 años por cometer 7 delitos castigados con una pena de 1 año.

Artículos 75 y 76, y más concretamente el artículo 77 apartado 2, del Código Penal.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo » 13 Jun 2019 19:56

Archivada la denuncia y sancionado el denunciante por mala fé.
El juez archiva la causa por la caja b del PP de Castilla y León y sanciona al denunciante
El magistrado afirma que el acusador anónimo tergiversó los hechos de mala fe contra Fernández Mañueco


El juez decano de Salamanca, Juan Rollán, ha archivado este jueves la investigación abierta la semana pasada sobre la presunta financiación del PP de Castilla y León en el proceso de primarias de marzo de 2017, en el que Alfonso Fernández Mañueco se hizo con las riendas del partido en esa comunidad. El magistrado considera que los hechos relatados por un denunciante anónimo “carecen de tipicidad penal”, y condena a este acusador anónimo a pagar la totalidad de las costas en el momento en que se descubra su verdadera identidad. Rollan entiende que el denunciante “ha obrado con temeridad y mala fe”. La resolución de archivo señala que “el escrito de denuncia relataba hechos de manera tergiversada y subjetivamente interesada para darles una apariencia delictiva”.
https://elpais.com/politica/2019/06/13/ ... 05128.html

ElPizarreño
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño » 13 Jun 2019 22:55

skye escribió:
06 Jun 2019 12:50
ElPizarreño escribió:
05 Jun 2019 18:27
Pues al parecer C's va a apoyar al PP en Castilla y León.

De nada sirve que el PSOE haya ganado las elecciones sin independentismos ni batasunos de por medio.

De nada sirve que el PP lleve 30 y pico años gobernando la comunidad con chulería, prepotencia y casos de corrupción.

De nada sirve que el candidato del PP Alfonso Mañueco sea una garrapata de lo público sin carrera profesional fuera de la política y al que se le ha puesto una querella por corrupción.

De nada sirve que la misma dirección de C's que apuesta por pactar siempre por el PP tragando absolutametne todo sea la misma que amañó unas primarias para que ganase una candidata tránsfuga del PP.

¿Es posible tener menos dignidad?
Sobre lo de que Ciudadanos "apuesta siempre por el PP"... ¿se acuerda Vd. del "con Rivera, no" frente a la sede del PSOE el pasado mes de abril? ¿Ha visto Vd. las declaraciones de Sánchez citando a Podemos como su socio preferente?

Bueno, son cosas que están ahí y son de las que se apuntan en la libretilla. Creo que fue Page, el socialista de Castilla-La Mancha el que dijo uno de estos días de atrás que los pactos con Podemos dan cosas (ahora menos cosas porque Podemos ha bajado muchísimo y no tiene tanto para ofrecer), pero que cierran la puerta a otras muchas cosas (acuerdos con Ciudadanos, por ejemplo).

A mí sinceramente me gustaría que el PSOE y Ciudadanos pactasen en alguna Comunidad Autónoma. Pero hay algún problemilla. Mejor, algunos problemillas.

En Castilla y León, el problema específico es que el líder del PSOE es uno de los pelotas top de Sánchez y todo lo que haga Sánchez al PSOE de CyL le parece genial. Y Vd. sabe que Sánchez y Ciudadanos tienen problemas de falta de empatía mutua.

Y en Castilla y León y en Aragón (que son las dos CC.AA. donde podrían pactar), los pactos serían para que gobierne el PSOE y que Ciudadanos haga de muleta. Por el contrario, de lo que se está leyendo en la prensa, es posible que en Aragón (más probablemente) o en Castilla y León, la presidencia del ejecutivo regional recaiga en Ciudadanos. El pacto con el Partido Popular (y esto sí sería una novedad porque el PP es un partido autista que se rige por el "este juguete es mío y no te lo dejo") parece que permitiría que la presidencia de alguno de estos ejecutivos autonómicos corresponda a Ciudadanos. Ya veremos. Para Ciudadanos, presidir un gobierno autonómico, aunque sea en régimen de coalición, sería importante por muchos motivos.

Y así es como están las cosas. Lamento que a Vd. no le gusten. Pero piense que dentro de 4 años volverá a haber elecciones.
¿Es acaso Rivera Francisco Igea?¿Sánchez es Tudanca?.

Rivera es subnormal profundo, y a los subnormales profundos de toda la vida de Dios se les odia y se les rechaza. Quien empezó poniendo el cordón sanitario fue Rivera, no el PSOE, ¿que quieres que digan los militantes del PSOE después de que un partido que se autodenomina de centro haya rechazado al ganador de las elecciones?, pues que con él no. Bastante poco gritaron, yo había gritado "Rivera muerete" a viva voz como si estuviese en un partido de fútbol.

Achacarle a un dirigente autonómico que sea fiel a su secretario general es no tener lo pies en la tierra y buscar escusas para downitos, nadie compra ese argumento.

En Castilla y León se ha visto lo que se ha visto, que C's lo que ha venido es a buscar asiento, darle la presidencia a Mañueco perdedor de elecciones por los ayuntamientos de Palencia y Burgos, los del cambio, es que hay que ser subnormal para comprarles el argumento.

Deja de engañar a la gente con que tu quieres que pacte con el PSOE, tu o tienes el culo más dilatado que un amante del fisting o eres el personaje más hipócrita que ha visto este foro, no he visto a nadie defender con semejante hooliganismo a un partido tapando sus vergüenzas con excusas estúpidas al ver que hace lo contrario de lo que vienes pregonando.

Pero bueno, arrieritos somos que en el camino nos encontraremos, enorme jugada de C's, podían haber querido ser un partido de centro liberal decente pensando en el medio o largo plazo, pero han optado a ser la puta del PP pensando que así lo superarán solo porque entre sus votantes abunden los liberalesguays, artuckick y demás extraviados que están más cerca de Blas Piñar que de Trudeau y no saben ni como se llama su padre. Ilusos.
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Dan
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Dan » 14 Jun 2019 00:55

Ciudadanos no pactará con Vox ni a corto ni a largo plazo: "Sólo negociaremos con PP y PSOE"
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 378_0.html

Ya.

Sí.

Claro. :roll:

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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 14 Jun 2019 08:26

Si es que es incomprensible la charada de C's, que hubiese elecciones dentro de un mes pues vale, pero ahora estos intentos patéticos de disimular lo obvio es tomar a tu electorado como subnormal profundo o como sectarios que matarían por Malú, el papel del PP ha sido mucho más decente, aunque vaya a romper el partido finalmente, como el PP siga bajando en las encuestas el sector centrista encabezado por Feijoo va a hacer una rebelión interna, los bandazos de Casado (llamar a VOX ultraderecha finalmente) indican que es un chico sin muchas luces porque el tablero era el mismo ahora que hace unos meses, es más, VOX ha bajado bastante en las autonómicas y municipales, algo bastante comprensible aunque la gente dijese que el CIS mentía, pero vamos siguen siendo decisivos
Homo homini lupus

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