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Vox, al menos gran parte de sus cuadros dirigentes son nostálgicos del franquismo, defienden el legado histórico de Franco, hay exmilitares que vivieron su época, están de diputados e hicieron un comunicado explícito apoyándolo.
...Y Bildu no es que sus cuadros dirigentes tal....es que su dirigente máximo fue un terrorista secuestrador y torturador.
Y no es que firmen manifiestos, es que salen a protestar cuando han detenido al máximo dirigente de la organización por cargos tan graves cómo asesinatos de niños, nada menos.
Por eso me parece un tanto sesgado esa forma tan literal de afirmar que está mal llamar proterroistas a unos y al mismo tiempo endosar todos los males y crímeens del franquismo a los otros.
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Eso es innegable y me produce rechazo, pero lo que más me asusta son las políticas que proponen hacer si gobierna, por delante de cualquier otra consideración, el fetichismo franquista lo veo secundario, por eso me produce alarma el ascenso de esos partidos de extrema derecha, precisamente estoy siendo coherente, primo el programa sobre otras consideraciones, sea que unos simpaticen con el franquismo y otros con ETA.
Pero estoy seguro que hay votantes de Vox que ni conocen a Franco o les produce indiferencia, lo que les atrae son sus promesas políticas.
No he dicho nada sobre las reivindicaciones de Bildu sobre los presos etarras, no me gusta el populismo punitivo, pero reconozco que es interesada las demandas al respecto de Bildu, se debe a una simpatía de algunos con los antiguos miembros de ETA, que existe y me gustaría que desapareciese, debían condenar más enérgicamente la violencia armada perpetrada por ETA.
En esto estamos mas o menos de acuerdo. A mi lo que me parece mas preocupante de Vox son algunos de sus propuestas, claramente contrarios no ya a la constitución sino a determinados derechos humanos.
De Bildu, mas que sus fines políticos lo que me causa rechazo son sus medios políticos. Usan el matonismo y la intimidación...usan un concepto patrimonialista de la calle y la sociedad claramente intimidatorio....no se paran a medir los medios en su acción política. Eso es lo que me repele de Bildu, mas que su folclore....la falta de escrupulos a la hora de ejercer la intimidación del mismo modo que antes no tuvieron a la hora de justificarla o encubrirla.
Bien es cierto que esto se ha moderado y mucho, y que cada vez mas gente reniega de eso....pero todavía existe esa resistencia a renegar de según que cosa y a poner paños calientes a casi todo.
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No soy ningún ingenuo, por eso creo que estás realizando un hombre de paja, más cuando mis valoraciones sobre Bildu son desde fuera, con cierta distancia.
no entiendos a que te refieres...¿podrías ser mas preciso?
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Pero tampoco es cierto que la animadversión de algunos políticos a la memoria histórica sea por un interés altruista por el bienestar social, se debe a una simpatía indisimulada con el franquismo, no seas ingenuo Gálvez.
Pues claro que no soy ingenuo....si lo he puesto claramente en modo irónico para señalar las dobles varas de medir que usas para evaluar a unos y a otros.
Mas concretamente cuando hablas de "
...Luego que apoyen indultos a los terroristas como proceso de pacificación es criticable,..."
Es que me ha parecido tremendamente ingenuo que pidan indultos a los terroristas por su preocupación por la paz.....para mi que lo piden porque son "los suyos"
Por eso he puesto irónicamente el mismo ejemplo en plan especular...que los fachas que piden obviar la memoria histórica lo hacen por su preocupación por la reconciliación, no habrir heridas y tal....para hacer ver lo ingenuo y/o cínica que podía interpretarse tu afirmación.
Pues eso Avicena, lo de la ingneuidad y tal... :juas
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Es cierto que en pueblos pequeños pueda haber una presencia intimidatoria de izquierda abertzale que no entiende la legitimidad de posturas opuestas, hace falta algo más de cultura democrática.
Por eso es importante la normalización democrática en el País Vasco, en la que todos los agentes políticos y sociales tienen que remar hacia allí.
Pero la gran diferencia que veo entre Bildu y Vox, es que el programa político que defiende el primero es compatible con los derechos humanos y con una sociedad justa, lo que está mal es el medio con el que algunos quisieron llegar a ellos, de hecho Aralar tenía los mismos objetivos pero desde la democracia y estos también era izquierda abertzale, cuando en otros partidos abertzales en cierta manera justificaba la violencia como algo inevitable.
De nada sirve la compatibilidad de tus fines con los DDHH si los pisoteas con tus medios
¿Quién es peor , el que fantasea con violar los derechos humanos pero de momento los respeta-----o el que directamente no los respeta ?¿Son creibles las promesas de respetos de los DDHH quienes se han meado de ellos en el pasado, y quienes no dudan en ser fronterizos en el presente...?
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Es como si alguien hace atentados por motivos ecologistas, eso no hace malo su causa, sino sus métodos.
Efectivamente a eso me refiero. Tus fines pueden ser respetables ...pero si te dedicas a amedrentar a los que no son de tu cuerda cuando estás en una posición de fuerza (en los pueblos pequeños, cómo señalas) ...¿quien se puede creer tus bondades democráticas y que vas a serlo cuando estés en una posición de fuerza en el ejercicio del poder público?
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Bildu, al menos los grandes cuadros han renunciado a la violencia y lo que queda es un programa político, independentista, de redistribución de la riqueza, que algunos los veo neutros, ( la independencia vasca no lo deseo pero tampoco me quita el sueño) y otros justos, sobre políticas concretas ya no puedo hablar, porque me queda muy lejos.
Bueno, Vox en ningún momento ha esgrimido el uso de la fuerza cómo argumento político.
En todo caso Vox es un partido al que no nos puede gustar su programa y ya está. En el momento en que sus militantes se pongan a intimidar gente o jaleen la intimidación como herramienta política pues se les podrá criticar con ellos.
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Los votantes o militantes habrá de todo, unos que nunca justificaron la violencia pero que defienden sus metas políticas y otros que no aceptan la presencia de alternativas políticas y siguen reaccionando violentamente hacia ellos.
Como ves mi postura no se corresponde con ningún cliché.
Saludos.
Efectivamente hay de todo....por eso hablo de que no se puede tratar cómo apestados a miles de personas...pero si se les puede exigir a la IA en lineas generales es un mayor reniegue de la cultura de la violencia cómo instrumento lícito de acción política.
Por ejemplo, de lo de Alsasua se ha dicho mucho y demás y se ha sobreactuado mucho en todos los aspectos y por todas las partes.
Pero lo que en mi opinión se ha obviado es que plataformas políticas de la IA habían produicidos videos donde instaban a sus militantes y simpatizantes a intimidar y usar la violencia contra los miembros de las Fuerzas de seguridad dle estado en sus momentos de ocio para así expulsarlos de la patria y tal(videos que traje al foro, por cierto ) ....luego pasa lo que pasa y es una pelea de bar y que hay que ver cómo se ponen.
Eso realizado por cualquier otra tendencia política sería escandaloso , y máxime si se sigue al pie de la letra (que es que el video era casi premoditorio) ...que se yo, instar a acosar a emigrantes o cosas así.Y eso de momento no es achacacable a vox
Ese tipo de conductas es de la que debe de renegar la IA y no nos engañemos, NO lo hacen....y a estas últimas elecciones con sus incidentes me remito.
Entiendo podemos estar de aucerdo que el problema con la IA mas que los fines son los medios.....y eso para mi es incluso mas importante que los fines en si mismo. Ya que los medios ilícitos contaminan y emputecen los fines inicialmente lícitos.
¿ERa bueno el pretender acabar con el terrorismo de ETA? Si. era bueno....El problema son los medios,...y a lo mejor lo de la cal viva no era buena idea. Por eso los dle GAL son tratados cómo criminales , no cómo heroes.
Cómo siempre un placer debatir contigo
saludos