Elecciones Municipales y Autonómicas.

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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo »

Aunque soy de derechas, me parece lamentable que no saquen al PP de la Junta.
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Regshoe parece buena gente y su odio visceral hacia Bildu podría ser entendible en el contexto y circunstancias que ha podido vivir. También entiendo que a cierta gente no les guste esta opción política, como he dicho, lo mismo me ocurre a mí con los partidos de derecha.
Por lo demás grácias Avicena por lo del talante democrático. Siendo votante de Bildu no es poco halago :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Vamos a ver. Creo que hay que tener ciertas cosas claras si hablamos de este tema.
1- El euskera es tan lengua navarra como el castellano. Al respecto el Gobierno navarro tiene ciertas obligaciones que cumplir:
- Amparar el derecho de los ciudadanos a conocer y usar el vascuence y definir los instrumentos para hacerlo efectivo.

- Proteger la recuperación y el desarrollo del vascuence en Navarra, señalando las medidas para el fomento de su uso.

- Garantizar el uso y la enseñanza del vascuence con arreglo a principios de voluntariedad, gradualidad y respeto, de acuerdo con la realidad sociolingüística de Navarra.

2- Lo "vasco" no es exclusivo de la Comunida Autonoma Vasca.Es curioso pero los vascones ocuparon la zona navarra y ahora parece que llamar vasco a un navarro es cosa de aberlaches. Entiendo que en la Ribera se ha perdido ese caracter étnico por completo pero de ahí a disociar lo "vasco-navarro" es cuestión de estrategias de la derecha españolista navarra. Hace varias décadas su periódico hablaba abiertamente de Euskal Herria como ente cultural, ahora dicen que no existe. :facepalm: Podremos discutir sobre mapas, realidades políticas etc etc pero es incuestionable esta realidad identitaria que ha pervivido durante siglos.
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jordi
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por jordi »

¿Te sorprende?
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ElPizarreño
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño »

Tampoco me parece que seas tan de derechas, ni eres bilioso con el nacionalismo, ni vienes a exacerbar el libre mercado, ni atacas colectivos progres como norma y sí defiendes servicios públicos.

Un poco cuñado como mucho :juas
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skye
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye »

erika, es que nunca defraudas.

Por cierto, tú que parece que tienes tanta vida social (si criticas a quienes según tú no tienen vida social será porque tú tienes mucha)... ¿por qué no te presentas a moderadora?
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skye
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye »

Sobre lo de que Ciudadanos "apuesta siempre por el PP"... ¿se acuerda Vd. del "con Rivera, no" frente a la sede del PSOE el pasado mes de abril? ¿Ha visto Vd. las declaraciones de Sánchez citando a Podemos como su socio preferente?

Bueno, son cosas que están ahí y son de las que se apuntan en la libretilla. Creo que fue Page, el socialista de Castilla-La Mancha el que dijo uno de estos días de atrás que los pactos con Podemos dan cosas (ahora menos cosas porque Podemos ha bajado muchísimo y no tiene tanto para ofrecer), pero que cierran la puerta a otras muchas cosas (acuerdos con Ciudadanos, por ejemplo).

A mí sinceramente me gustaría que el PSOE y Ciudadanos pactasen en alguna Comunidad Autónoma. Pero hay algún problemilla. Mejor, algunos problemillas.

En Castilla y León, el problema específico es que el líder del PSOE es uno de los pelotas top de Sánchez y todo lo que haga Sánchez al PSOE de CyL le parece genial. Y Vd. sabe que Sánchez y Ciudadanos tienen problemas de falta de empatía mutua.

Y en Castilla y León y en Aragón (que son las dos CC.AA. donde podrían pactar), los pactos serían para que gobierne el PSOE y que Ciudadanos haga de muleta. Por el contrario, de lo que se está leyendo en la prensa, es posible que en Aragón (más probablemente) o en Castilla y León, la presidencia del ejecutivo regional recaiga en Ciudadanos. El pacto con el Partido Popular (y esto sí sería una novedad porque el PP es un partido autista que se rige por el "este juguete es mío y no te lo dejo") parece que permitiría que la presidencia de alguno de estos ejecutivos autonómicos corresponda a Ciudadanos. Ya veremos. Para Ciudadanos, presidir un gobierno autonómico, aunque sea en régimen de coalición, sería importante por muchos motivos.

Y así es como están las cosas. Lamento que a Vd. no le gusten. Pero piense que dentro de 4 años volverá a haber elecciones.
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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre »

Pero oye, si el del PSOE le hace la pelota a Pdr Snchz mucho peor, donde va a parar :malol
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skye
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye »

No se preocupe por eso, que si finalmente pactasen con el PP y en el PP hay alguien con problemas con la justicia, el personaje en cuestión no estará en el gobierno porque esa es una de las líneas rojas de Cs y hasta ahora lo han cumplido.

Ya veremos en qué queda esa denuncia, porque de denuncias está el mundo lleno y algunas llegan a algo y muchas otras se mueren por el camino.
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

¿Nunca jamás de los jamases has llamado "franquista" a la derecha española....?
Porque entiendo que por mucho menos que el caso que comentamos de Ternera, se le ha llamado franquista de modo sistemático.
¿A que se debe esa doble vara de medir?

saludos
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

Respecto al tema de Bildu, el terrorismo, el franqismo y todo el folclore habitual que suele aparecer de modo recurrente.Varias cosas

1)Al igual que a San Telmo a mi me repugna la IA, ...tengo mis poderosas razones, básicamente el cinismo y el comepollismo que desplegaron cuando ETA estaba operativa asesinando personas .Eso es un hecho que se dió y un estigma que van a tener que arrastrar durante mucho tiempo.Es inevitable.

2)Dicho lo anterior, y respecto al verbo de moda, "blanquear", entiendo que no solo es necesario , sino además conveniente eso de blanquear a Bildu.
Pese a mi repulsa ideológica, y pese a su impresentable pasado entiendo que es una sensibilidad política que comparten miles de ciudadanos, y que por tanto es lícito que participen en el juego político cómo un actor más.

Que tengan un pasado manchado de sangre y mierda, es un motivo de más para justifcar cualquier intento de "blanqueo"....cuando una pared está sucia se blanquea....pues lo mismo....cuando un actor político que representa a una parte de la sociedad con la que debemos de convivir arrastra ese pasado de mierda, debemos cómo sociedad hacer un esfuerzoi de "blanqueo".
No se puede tratar a una parte de la sociedad cómo apestados en base al pasado por los siglos de los siglos.

3)Una vez más...dicho lo anterior...el actor que mas debe de esforzarse en dicho "blanqueo" debe de ser el principal afectado...en este caso la IA es la que mas interesada debería de estar en blanquear su pasado.Y aquí falla también la cosa.Porque demuestra mas bien poco interés en blanquearse.

O al menos pierde oportunidades de hacerlo con mucha facilidad.
No se puede pedir al resto de la sociedad que colabore en el "blanqueo" de su pasado, y al mismo tiempo tu no esforzarte una mierda.
Porque es cierto que se han dado gestos y tal....pero tambien es cierto que determinadas actitudes van en sentido contrario.-

....Salir a protestar cuando detienen a un asesino de niños.....¿Qué imagen se transmite al resto de la sociedad con ello....?¿Cómo quieren que eso se comprenda?
.....Salir a matonear a opciones políticas que consideran invaden su territorio........¿Quñe puto proposito de enmienda es ese?

Pues lo dicho, entiendo que cómo sociedad debemos de hacer un esfuerzo para "blanquear" a la IA y obviar su pasado colaboracionista con el terrorismo y su pasado matonil y fascistoide en lo que al uso de la violencia y la intimidación al disidente se refiere.
Pero ellos son los primeros que deben de esfoirzarse en que los demás percibamos eso cómo pasado

A todos nos espera un gran esfuerzo.

saludos
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena »

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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

Continuando con lo anterior y centrándome en las tambien recurrentes comparaciones con el franquismo, la derecha, etc y la IA...que siempre salen a ralucir en cuanto a la IA se le critica cualquier cosa.

1)No deja de ser un "ytumás" , tecnicamente una FALACIA TU QUOQUE

De la wikipedia....

al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.


Es decir, que el PP tuviese un presidente exministro de una tiranía no invalida en ningún caso las críticas al pasado de la IA, o a que tenga de presidente a un exterrorista, secuestrador y torturador
En ese caso la comparativa de tener de presidente a Billy el Niño es muy acertada

2) En virtud de ese "blanqueamiento" deseable del que hemos hablado lo que debería hacer la IA es asumir la parte de la crítica que tocase y procurar ir haciendo un relevo de lider hacia uno con un pasado menos comprometido.

Entiendo que a la gentr decente de la IA a lo mejor no le agrada tener a un tio con el pasado de Otegui....sin que por ello haya que ignorar las virtudes que haya tenido en determinado momento político .
Que ojo, también Fraga tuvo sus virtudes en el proceso de reconversión democrática y no por ello dejo de pagar la hipoteca de su pasado y no se han ahorrado críticas al respecto....ni AP/ PP dejó de pagar peaje político por ello.

3)No voy a entrar a comparar a Fraga con Otegui, ni con Ternera, ni al franquismo con eTA ni a Batman con Spiderman.....es un debate absurdo.
Basta con decir que el tener dirigentes con pasado vinculado al terrorismo o a la tiranía soporta (pese a los meritos de los personajes en los periodos de "pacificación") un coste político
Para mi lo importante es lo se ES.
Y algunas cosas de lo que se ES ,

Pero eso no me importa , ....a mi lo que me importa es el tiempo verbal

La comparación Otegui / Fraga es absurda desde el mismo momento en que Otegui ES y Fraga FUé......hace mucho que dejó de ser lider del PP, hac emucho que dejo de ser un actor político e incluso hace mucho que dejó de ser....a secas



Pues lo mismo a mi que Fraga fuese, la derecha o la IA fuese, o incluso Otegui fuese me importa relativamente poco .A mi lo que no me mola es que se sigan con determinadas prácticas y no se reniegue de ellas.
A saber , comepollismo de terroristas (criticas a detención de Ternera)
.......Matonismo

Pues eso, a ver si entretodos blanqueamos la cosa para que quede mas aseada

saludos
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

Pues no será tu caso.....pero el recurso a tildar de "franquista" tal o cual cosa creo es algo bastante habitual.
En base a la regla donde se equipara franquismo a terrorismo, entiendo que la demagogia y el poco respeto está bastante repartido.

Dicho esto, entiendo la postura de que es conveniente "blanquear" a la IA , obviar y digerir aspectos oscuros de su pasado y todo lo demás.
Pero si me parece por ejemplo un absoluto contrasentido el invocar simultaneamente la necesidad de olvidar el pasado en mor de la reconciliación, y simultaneamente invocar el pasado en mor de la "memoria histórica"
NO podemos invocar a la vez la memoria y la amnesia de manera simultanea sin rozar la incoherencia.No podemos recordar a los muertos de las cunetas y obviar que muchos de los crímenes de ETA no se ha hecho justicia
No se....quizás a lo mejor la cosa debería de ir de no olvidar a los muertos y al mismo tiempo no usarlos políticamente.

Entiendo que el tema de la manifestación por la detención de Ternera es bastante decepcionante en toda esta historia y no se le debería de poner paños calientes. No contribuye a que el resto de la sociedad olvide lo hijadeputa, cínica , colaboracionista e insensible que fue, y por lo visto en buena medida continua siéndolo.

Cuando vea a la IA criticando eso, pondré mas ganas en su blanqueamiento.

No les llamaré terroristas, porque no lo son ....pero cínicos hijosdeputa si lo son por cosas cómo esa

saludos
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena »

Por ejemplo Vox no oculta su nostalgia por el franquismo y tiene exmilitares simpatizantes con el franquismo, pero a mí lo que más me preocupa son las políticas que propugna, xenófoba, confesional, machista, homófobo, ultranacionalista y euroesceptico.
Una cosa es reconciliarse y otra es olvidar, la memoria histórica es necesario para pasar página, por respeto a las víctimas, no puede haber reconciliación sin verdad.
Lo de exaltar a la figura de Josu Ternera, no lo entiendo y se les puede recriminar.
Incluso se puede hacer una declaración política al respecto en el parlamento para mostrar su soledad al respecto.
Pero no entiendo es que cualquiera que tienda puentes programáticos con Bildu se le denomine proetarra, así no habrá normalización política en el País Vasco y en Navarra.
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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

Porque es tan lista que no fue capaz de encontrar el hilo correspondiente. :facepalm:
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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

Bueno, hay gente que dice que la fuerza de las urnas puede ignorar a la ley.

https://www.eldiario.es/zonacritica/err ... 69275.html
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Yo solamente pido una cosa, que el "blanqueamiento" de Bildu no siga los cauces de la derecha española, que después de medio siglo, sigue en sus trece en muchos aspectos. Ahí sigue la Fundación Francisco franco (incluso con subvenciones públicas) y las cunetas llenas de miles de cadáveres convertidos en simples "huesos" para algunos. Por no hablar de calles, medallas, hijos adoptivos y predilectos etc etc

A todos nos espera un gran esfuerzo sí....
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Si te refieres a mi con el "y tu más" o las falacias que tanto te gustan, vuelve a leer Galvez....
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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre »

Hasta ahora nunca han gobernado y suena supercreible eso de que el socio minoritario vaya a apartar al que va a ser presidente de la Junta, respecto a la denuncia la cosa no va de esperar a que salga la sentencia sino de que si está investigado (imputado) se le aparta, pero ya se ve que vamos hacia atrás.

Grandisima la regeneración de la política, los 3 bastiones del PP quedan en manos del PP y con VOX por medio por encima, joder vaya tragaderas
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