Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

El problema de C's es que está al servicio del ego de Rivera, y ese ego no se ha dado cuenta de que está cometiendo un error muy común: tomar por victorias propias las derrotas ajenas.

C's no ha ganado nada. El PP ha perdido votos hacia C's, y puede recuperarlos porque quien tuvo retuvo. Pablo iglesias también creyó que el PSOE estaba tocado y forzó unas segundas elecciones en las que salió trasquilado. Y ahora en las terceras ha pasado de repartirse ministerios a mendigar que le dejen estar en el gobierno porfaplis. Rviera haría bien en fijarse, porque a diferencia de C's, UP sí que tiene espacio político propio: el PSOE nunca lo aplastará hacia la izquierda. Pero el centro vive de lo que el PP y el PSOE le dejen, y al dejar el centro, Rivera y su partido pueden encontrarse con que los votantes ya no los creen ni los quieren si fracasan en el asalto a la derecha.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Es el problema cuando un partido queda al servicio del ego de un solo hombre: Un líder ególatra puede hacer giros y requiebros que su partido (y muy notablemente sus votantes) no pueden seguir... y para cuando se da cuenta, se ha quedado solo.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Yo digo lo que he dicho tantas veces.

Que los usuarios del foro de reconocida tendencia izquierdista se pasen el día criticando casi en exclusiva a Ciudadanos, significa algo.

Y lo que significa es que tienen asumido que su gran rival es este partido, y no exactamente el Partido Popular, al que les gustaría conservarlo y que no se les desinfle, aunque fuese en un frasco de formol. Nadie pierde el tiempo criticando a unos becarios de patada en el culo y te lo quitas de encima. Criticas a quien o a quienes ves como amenaza de que te puedan cerrar el chiringuito.

Edito:

Y, por cierto, por el lado de la derecha pasa lo mismo. Lo que ocurre es que eso lo hacen en los medios de comunicación, porque aquí prácticamente no hay usuarios afines al PP. Es una expecie casi extinguida. Pero hacen lo mismo: critican a Ciudadanos casi más que al mismo Partido Socialista.

Sus motivos tendrán.

Así que... Dios los crea y ellos se juntan.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

¿Eso de que un partido como Ciudadanos está "al servicio de", lo decís los socialistas cuando Sánchez tiene al PSOE a sus pies y nada se mueve sin que él dé su consentimiento? ¿Verdad, Sr. Vara, Sr. Lambán, Sra. Susana, etc.?

¿Lo decís los comunistas de Podemos cuando vuestro partido es un partido de estructura absolutamente jerárquica leninista? Errejón se partiría de risa si os lee.

¿Lo dicen los del PP, cuando Casado ídem de Sánchez, laminando toda disidencia sorayista y colocando a los suyos en los puestos elegibles? ¿Verdad, Sr. Maroto?

Anda, que lo que hay que leer....
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Impecable Skye, como siempre, ante estas hienas izquierdistas. Están muy perdidos, lo pobres. Y sí, está clarísimo que al PSOE le incomoda mucho más Cs que el PP. La izquierda, en general, está como loca contra Cs. Me encanta. Saben que es el partido a enfrentar.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Déjese de pamplinas, skye, si criticamos a C's es porque usted viene con sus alabanzas día sí, día no. Si hubiera otros usuarios cantando las alabanzas del PP o de Vox tendrían igual respuesta.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Ahhhhhh

Hay que ver el poder de movilización de la izquierda que según Vd. tengo.

Uffff, y luego dicen de Abascal, que le ha utilizado Sánchez para sus intereses como una marioneta, aunque luego no le llame a Moncloa....

Ya, Cero, ya.
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

No es que tenga usted poder de movilización de la izquierda, es que estamos aburridos.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Otra vez, ya.

Pues esté pendiente de las noticias, que esta tarde visita Moncloa un amigo...

Venga, y luego nos cuentan. Eso sí: con críticas, ¿eh?

Pero muchas muchas críticas, ¿vale?
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Tú escribes, nosotros respondemos o no. Esto es un foro de debate, ¿lo sabes?

En cuanto a mí, no tengo ídolos a los que venerar y no tengo problema en ver lo que los que están ciegos de fe niegan que exista.

Albert Rivera ya ha fracasado. Y lo sabe. Fracasó en cuanto Pedro Sánchez ganó el órdago de la moción de censura y Rivera se sumó a los perdedores para no estar en el mismo bando que Sánchez. Lleva desde entonces intentando ser el líder de los perdedores, el mayor perdedor de todos, el fracasado supremo.

Cómo va a ganar, si insiste en perder. Los españoles han votado centro y moderación, y Rivera va y promete ser el lider de la crispación de derechas...

Es tonto.
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látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo »

Sancjez está azuzando al PP y a Ciudadanos, los tiene dándese tortas, de hecho, hoy a Rivera la dió un sala para la rueda de prensa secunadaria, así hace que la guerra PP-Ciudadanos siga, le interesa.

El cartucho de Vox ya sabe que lo quemó, las próximas elecciones Vox volverá a su redil, ni un puto voto, porque sus votantes son del PP y han visto que su voto no ha servido para nada y volveran al PP. Casado intentó hacer una campaña dura de derechas porque es lo más prudente, quería recuperar al electorado de Vox, el que era su electorado más fiel al no tener alternativa, porque los votantes de centro que dicen que perdió, son más volubles, son los que comparten con Ciudadanos y PSOE.

Ciudadanos hizo un campaña a mi modo de ver muy acertada, sabía que se le iban a ir los pocos votantes que tenía del PSOE hiciese lo que hiciese y es que los "viernes sociales" funcionaron, vaya que si funcionaron, por lo que se tiró a por votantes de PP.

Vox no hizo ninguna campaña, sabía que iba a recoger los votos de los cansados de los políticamente correcto y de los cansados del independentismo.

Unidas Podemos vio que iba a perder el voto de los inconformistas con el PSOE, por lo que recuperó su discurso primigenio para fijar a los votantes de extrema izquierda y cruzó los dedos para no perder mucho.

Para mi, las mejores campañas fueron las de Ciudadanos y el PSOE, aunque mejor la del PSOE, aunque jugaba con ventaja, estar en el gobierno te facilita las cosas.

Pero me he de descubrir el sombrero ente la pericia política de Pedro Sanchez, como gobernante no vale un pimiento, pero como político es una bestia.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi »

¿Qué sería de Rivera y su partido sin el independentismo catalán?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Por desgracia Vox no se va a esfumar tan rápido, en las municipales y autonómicas bajarán algo con respecto a las generales pero en las europeas se mantendrán.
Es muy difícil que el Parlamento vuelva a la posición previa de la crisis, los nuevos partidos vienen a quedarse, los años han demostrado que se consolidan muy bien en el arco parlamentario.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »

No, el no lo sabe.Ya lo ha dicho explícitamente. El no viene aquí a debatir, sino a enriquecernos aportando sus opiniones, y no piensa entrar a debatirlas, sino simplemente proclamarlas.

Lo que viene siendo el espíritu liberal de toda la vida

También canta salmos.


saludos
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Los partidos serán nuevos, pero los nichos ecológicos del arco parlamentario son los mismos:

- izquierda soñadora
- socialdemocracia à la mode
- derechacentro unida para ganar
- nacionalismos periféricos
- totum revolutum en el grupo mixto

UP ha venido a quitarle a IU el nicho de la izquierda soñadora. ¿Os acordáis de cuando IU era algo?
La socialdemocracia ya sabemos quién se la ha apropiado desde hace 45 años.

Y la derechantro se ha dividido y ha perdido estrepitosamente, pero los votantes y el nicho siguen a la espera de que alguien encuentre el anillo único. Sólo que ese alguien no será Rivera, porque la derecha sigue al líder al centro, pero el votante que lo mismo vota PP que PSOE no seguirá a Albertito mientras abandona el centro y le da por competir con Vox.

¿Hay lugar para el centro en España? En teoría debería haberlo, con ese sector que vota PP o PSOE o se abstienen cuando el PSOE le enfada (el que se va a la izquierda soñadora está perdido para el centro). Pero es un nicho epqueño y mutante, que necesita mucha agilidad y una idea guía clara, como la tienen los nacionalismos periféricos que van a lo suyo y no se lían en si ponen el cazo para la izquierda o para la derecha. Ese, y no otro es la clase de nicho que C's podría haber ocupado, pero Albertito el soñador lo ha matado.

(¿Y qué clase de nicho podría haber tenido C's? "Patriotismo", por llamarlo de una forma. Una versión civilizada y homologable del nacionalismo cavernario de la derecha, que actúe por el bien de España como equilibrador de los nacionalismos periféricos y tenga la flexibilidad de atar lo que la socialdemocracia no puede y soltar lo que la derechacentro no puede).
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro »

No estoy de acuerdo. En mi opinion los nichos ideologicos del parlamento son y seran:

- Izquierda soñadora: UP y Compromis
- Socialdemocracia: PSOE
- Liberales: C´s(centro-izquierda en politicas sociales y centro-derecha para politicas economicas)
- Derecha: PP y VOX
- Nacionalistas perifericos: ERC,PNV,Bildu y Convergencia
- Grupo mixto

En otra cosa te equivocas. Las mayorias absolutas o cercanas a la mayoria absoluta se lograron desde el centro. Eso significa que millones de personas han votado o al PP o al Psoe en alguna ocasion. Es decir no se logró desde la izquierda o desde la derecha sino desde el centro.

Te equivocas, quien compitió con VOX fue el PP. C´s no ha competido con VOX para nada. Simplemente se negaron a firmar un acuerdo de gobierno en andalucia si estaba VOX en el gobierno. Tambien te equivocas nuevamente al decir que el nicho de votante de centro es pequeño ya que casi siempre que los partidos crecen es porque van a hacia politicas de centro.

Fijate el caso del PP cuando hacia politicas de centro superaba los 10 millones antes de la crisis y de destaparse la corrupción. Una vez destapada la corrupción pasaron a 7 millones. Y ahora al renunciar al centro e irse a competir con la extrema derecha menos de 4.5 millones de votos. Y lo contrario ha pasado con el Psoe.

En cuanto a C´s ha buscado quien era el rival mas debil en estos momentos y ha ido a por ello. Y ese rival mas debil es el PP ya que primero tiene los casos de corrupción carcomiendole. Despues esta la moción de censura que les echó de la moncloa y que hizo al lider del PP renunciar y convocar primarias. Luego esta que el lider elegido tuvo que aliarse con la tercera en votos para ganar a la que tuvo mas votos. Eso genera una división interna que les genera debilidad. Una vez en el puesto pablo casado ha hecho una purga de los cargos que apoyaron a soraya santamaria. Esa purga creo que tambien ha influido en la caida del PP.

Ya que C´s ha dejado de ser un partido bisagra(lo cual le alejaba de poder ser un partido de gobierno) para ser un partido que busca dar la imagen de ser un partido de gobierno. Si hubiese sido al reves y el Psoe hubiese sido el partido mas debil, se habría dicho que C´s se ha izquierdizado.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Eres el mayor fan del foro, asúmelo, nadie en este foro practica el culto al líder como tú, porque aquí los "podemitas" bien que critican a Pablo Iglesias, vamos incluso más de uno ha acabado votando al PSOE

Las fantasías de Rivera son eso, fantasías, el papel de un partido liberal siempre ha sido ser un partido visagra, eso es lo que se ha repetido y requerepetido en todos los medios por gente con ideología muy distinta, lo de apropiarse de la derecha española es un disparate como el que el PP quisiese apropiarse de la ultraderecha, esto es el cuento de la manta corta, te tapes como te tapes siempre vas a pasar frío, el único que tiene razón es Feijoo, el PP siempre ha triunfado porque ha ensanchado su electorado, ha aglutinado a toda la derecha, desde la liberal hasta la conservadora, y la gente prefiere el original que la copia ¿cuál va a ser el programa social de C's a partir de ahora? Ya, por ejemplo, sabemos que eutanasia no, que yo no sé si el tío es tan tonto o se hacía el tonto para confundir eutanasia con cuidados paliativos en el debate, y ya nos podemos olvidar de legalizar algún tipo de drogas o la prostitución o acabar con la ley mordaza, en definitiva, liberales de palo como los del PP, o sea neocon que viene a ser lo mismo que neoliberal
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

IU nunca ha tenido el peso político de UP, y que lo diga yo, tela.

La novedad en España es que la derecha está dividida (en el resto del mundo siempre ha habido un partido liberal con mayor o menor peso político), mientras que la izquierda lleva décadas dividida, pero es que esto va a peor, yo estoy de acuerdo con las tesis de Daniel Bernabé https://www.akal.com/libro/la-trampa-de ... dad_48986/ (aunque sin el tinte consparanoico, que no entiendo esa manía conque el "enemigo" es más listo y astuto que uno mismo), hoy día la izquierda está atomizada mientras que antes era simplemente un movimiento de la clase obrera o proletaria contra la minoría del poder, evidentemente la situación no es la misma que en el s. XIX y la clase media es una realidad aunque ahora esté empobrecida, pero si ya esa disrupción en la izquierda entre comunistas y socialdemócratas es un abismo debido al cambio de las relaciones económicas entre clases, ahora es mucho peor porque tenemos a feministas, animalistas, nacionalistas y otros -istas, que la izquierda intenta atraer en su discurso pero volvemos a lo de la manta, al centrar el discurso en feminismo, autodeterminación y ecologismo se pierde al votante tradicional de izquierdas que únicamente se preocupa por su situación laboral/económica, creo que ya se han dado cuenta de ello y se ha modificado el discurso, pero la cuestión es que si Podemos abraza el feminismo para captar a todos los votantes feministas, otros votantes que no sienten simpatía por el feminismo se sienten excluídos, y lo mismo pasaría con el animalismo (el PACMA ha conseguido 300.000 votos) o los guiños al nacionalismo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Sobre lo primero, ya lo sé. Any problem, my dear friend?

Sobre lo último, siempre he tenido muy claro que la izquierda sois la leche en eso de la autocrítica. Unos galácticos de la cosa esa de la autocrítica. Practicáis la autocrítica mucho más que los demás, ande vaparar. :fumando:
Bisagra es con "B", así que es imposible que un partido liberal sea un partido VISAGRA.

Y otra cosa, el papel que le toca representar a cada partido es algo que corresponde decidir única y exclusivamente a los ciudadanos cuando votan.

Bueno, y también a Vd., parece.

Así que yo prefiero esperar a que sean los ciudadanos los que decidan el encaje de Ciudadanos en el paisaje político del futuro.

De Vd., lamento decírselo, no me fío porque no tiene buenas referencias. Vd. mismo aventuró hace tiempo que el partido liberal iba a ser flor de un día y que iba a desaparecer en poco tiempo.

Y, sin embargo, aquí le tengo, perdiendo el tiempo con "la flor de un día".
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Sobre esto que apuntas, yo creo que la dirección de Ciudadanos ha hecho una apuesta importante y que va a marcar un antes y un después en la historia del partido.

Como todas las apuestas, puede salir bien y puede salir mal. La apuesta es que ha renunciado a convertirse en partido muleta de nadie, al estilo de lo que han sido históricamente Izquierda Unida-Partido Comunista de España en relación con el PSOE. Y la vocación que parece que es la de Podemos (una Izquierda Unida v.2.0) en relación también con el PSOE.

En vez de contentarse con tercerías y muletas, están jugándoselo a ser alternativa real de gobierno. Lo que ocurre es que normalmente la alternativa a lo que hay en cada momento suele ser una sola, no dos. Y ellos están intentando ser la única alternativa real al Partido Socialista.

Tienen una ventaja. Y es que desde posiciones liberales, que son posiciones del centro político, es mucho más fácil ser esa referencia que serlo desde posiciones de derecha conservadora. Sencillamente, porque hay muchísimo más voto en el centro que en la derecha. Y en España, un país más bien orientado hacia el centro-izquierda, todavía más. En eso juegan con ventaja respecto al Partido Popular: que en cuanto a ubicación política están mejor situados a priori que el Partido Popular.

El Partido Popular fue partido refugio en su día, cuando recibió la mayor parte del caudal de votos que procedía de UCD. Por mucho que nos cuenten ahora, la mayor parte de ese caudal fue hacia el Partido Popular. De cada 3 votos de UCD, dos de ellos fueron hacia el Partido Popular o Alianza Popular y uno hacia el Partido Socialista.

En mi opinión, muchos de aquellos nichos de electores han estado de alguna manera "prisioneros" del paisaje político, votando muchas veces, no tanto en positivo, sino más bien en negativo: voto al Partido Popular porque no quiero que gane el Partido Socialista (más Izquierda Unida si necesitaba el PSOE el apoyo de los comunistas) o voto Partido Socialista porque no quiero que gane la derecha.

La re-aparición de un partido situado en el centro supone que, por primera vez en treinta años, ese nicho de electores (electores mayoritariamente urbanitas, de clase media, reformistas y razonablemente progresistas, etc.) encuentra de nuevo un partido al que pueden votar en positivo.

Y eso significa que los que buscaban refugio tanto en PP como en PSOE votando para que no ganase el contrario, encuentran la posibilidad de encontrar su referencia.

¿Eso significa que una buena parte del nicho de electores que en su día se identificaba con UCD y que pasó al PP y al PSOE, votarán a Ciudadanos?

Pues no lo sé, pero sí es verdad que eso puede ser posible, o, quizá, está siendo ya posible, porque está pasando.

Y, como UCD demostró en su día, desde el centro político está claro que es desde donde se pueden ganar elecciones.

Luego está la cosa estratégica.

En mi opinión, tu punto de vista es acertado. Ciudadanos ha elegido crecer como partido de gobierno, haciéndose hueco con un discurso que en los últimos tiempos suena más bien "a derecha". Pero creo que ese discurso tiene mucho que ver con la posición de defensa fuerte del constitucionalismo que tiene Ciudadanos en relación con Cataluña. Y tiene mucho que ver también con el debilitamiento y el desgaste del Partido Popular, que está siendo aprovechado por Ciudadanos para ganar base electoral. Y parece que la estrategia, a juzgar por los resultados de las elecciones, le está saliendo hasta ahora bastante bien.

Pero estoy convencido de que si consigue finalmente convertirse en esa referencia de gobierno desde el centro, es cuestión de tiempo, cuestión de matices, que Ciudadanos pueda empezar a hacer daño a la base electoral del Partido Socialista, porque el liberalismo progresista no está tan lejos de la socialdemocracia como el ruido ambiental pudiera hacernos creer, lo que significa que, de la misma manera que el trasvase de votos PP-PSOE y viceversa es relativamente complicado, para un trasvase de votos CIUDADANOS-PSOE y viceversa, el camino está mucho mejor asfaltado. Se trata de poner más énfasis en las políticas de derechos civiles, de derechos sociales, etc. Y en un tiempo razonable, siendo el mismo, sonarás a más progresista que antes. Los que ya te apoyan no van a dejar de apoyarte, y ganarás votantes nuevos.

Y cualquier observador medianamente perspicaz se da cuenta enseguida de que eso es algo de lo que son muy conscientes en el PSOE y por eso intentan tener siempre gestos hacia el Partido Popular que suponen un cierto reconocimiento, un cierto "apoyo", un cierto "te echo una mano en lo que pueda, sin que se note mucho, pero que sepas que estoy ahí". Por ejemplo, el detalle de ayer de la sala: en Moncloa le ceden la mejor sala a Casado para que dé su conferencia de prensa, mientras que a Rivera le ofrecieron una salita secundaria. En definitiva, el PSOE prefiere muchísimo antes tener de contrario al Partido Popular que a Ciudadanos.

O, eso lo llevo diciendo muchas veces, el ataque frontal a Ciudadanos desde la izquierda, en este foro por ejemplo, mientras se olvidan del que, según ellos, sería "el líder de la oposición", o sea, el Partido Popular. Unos ataques que dejan entrever que realmente el supuesto "líder de la oposición" no es el que parece, sino Ciudadanos.

Esas cosas no son casualidad, querido amigo.

Y una cosa más. Mejor, dos:

La primera: sería un exitazo si un partido como Ciudadanos, que nació en Cataluña como un partido periférico, un partido menor, al cabo de un tiempo, con el sistema electoral que tenemos, que beneficia claramente a los dos partidos hasta ahora mayoritarios y que han disfrutado de sus ventajas, consigue convertirse en alternativa de gobierno.

Porque lo que hasta ahora ha beneficiado a PP y PSOE puede empezar a perjudicarles.

Eso, repito, sería un éxito que no lo van a aceptar fácilmente sus enemigos políticos, pero que está ahí y corresponde felicitar a los estrategas del partido. Porque han sabido leer los tiempos y las oportunidades políticas.

Y la segunda: los que nos sentimos afines al liberalismo político no podemos dejar de estar de enhorabuena, porque por primera vez existe un partido político liberal de referencia en el que depositar nuestras ilusiones.

Nunca antes desde la 2ª República, con los tres partidos liberales de Alcalá Zamora, Maura y Azaña (centro-derecha, centro-centro y centro-izquierda), los liberales habíamos tenido nada parecido. En eso, este país, que parió la palabra "liberal" al mundo, era una especie de "rara avis" en relación con el resto de Europa. Y, por fin, lo tenemos aquí.

Bueno, pues eso.
Última edición por skye el 08 May 2019 11:13, editado 2 veces en total.
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