Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay »

Sí, el PSOE es liberal. Y no se olvide de Unidas Podemos, el partido más liberal del mundo :jojojo
jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi »

Clasificación liberal según Rallo:
PSOE 10 puntos
Podemos 16 puntos
PP 23 puntos
C's 28 puntos
Vox 46 puntos

Según el tal Rallo el partido más liberal es Vox :jojojo
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »

Yo no se si el lo será o no....pero desde luego usted ni remotamente.

saludos
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »


Tienes razón. Había obviado que Cs tenía representación en las europeas previas, creía que solo tenían en el parlamento catalán. :facepalm:

saludos
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »

Respecto a lo de ser liberal o no, o si serlo es incompatible con ser de izquierdas y esas cosas.

El liberalismo es una ideología que va mas allá de un mero planteamiento económico. El liberalismo tiene una concepción política y filosófica respecto a los derechos individuales de las persoanas que tiene mucho mas peso que la cuestión económica.

Podemos discutir si el ser social liberal, es decir , compartir los criterios filosóficos del liberalismo pero ampliando el espectro de competencias del estado a cuestiones mas amplias de las que entiende el liberalismo clásico es ser liberal pata negra o no.
Pero desde luego los que no son liberales ni por asomo son los autoproclamados liberales que no son mas que fachas de toda la vida reconvertidos a liberal porque sencillamente suena mejor.
Si compartes el concepto económico liberal de estado mínimo o de bajos impuestos, y no el grueso de la ideología liberal tampoco eres liberal en sentido estricto.
Por ejemplo es incompatible ser liberal y tratar a las personas de forma diferente en base a su religión, cómo algunos liberalislamófobos del foro defienden

saludos
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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O »

Efectivamente. El nivel politico es absolutamente patético y vergonzoso. Cada vez menos nivel y mas alejado del pueblo. Es de una decadencia y bajo nivel que asuta.
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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O »

Si, soy debizquierdas, no como los otros que tienen baches en el ADN.
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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O »

Eso tenia entendido. Que el nulo no se computa para nada pero el blanco si sube el limite minimo para obtener representacion al ser computado.
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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O »

No. Vox no tiene nada de liberal en lo economico.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Muy bien explicado Gálvez, el liberalismo se mide por lo social, no sólo lo económico.
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Gaius Baltar
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Gaius Baltar »

El liberalismo defiende el derecho de autodeterminación. PP i C's se dedican a criminalizar a las personas que defienden este derecho de autodeterminación. La estrategia de PP i C's és la de la ultraderecha: buscar un enemigo interno a quien dar las culpas de todo. Este enemigo interno pueden ser los catalanes independentistas, los musulmanes, los judios, los mexicanos, etc. Cada ultraderecha busca un colectivo determinado a quien criminalizar.

Aqui os dejo las frases de Ludwig von Mises, uno de los escritores liberales mas importantes del s.XX sobre la autodeterminación:
https://www.mises.org.es/2012/10/mises- ... -secesion/
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Gaius Baltar
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Gaius Baltar »

Mas párrafos de Mises sobre la autodeterminación:
https://www.mises.org.es/2012/10/mises- ... -secesion/

En este sentido se da la paradoja que el unico partido español que podria considerarse como liberal és Podemos.

Por otro lado los que tenemos simpatia por las ideas liberales sentimos verguenza ajena cada vez que escuchamos a defensores del odio como Alvarez de Toledo o a Rivera definirse como librales.
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo que plantean los independentistas no es la autodeterminación sino la secesión de una parte de España. Ya que les guste o no, a dia de hoy cataluña forma parte de España. Y el derecho de secesión no existe en la comunidad internacional.

La autodeterminación son para las colonias que puedan quedar por el mundo a dia de hoy. Como el caso de nueva caledonia, que es una colonia francesa.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Es casi lo mismo, son libertarios de derechas anarco-capitalistas, así como hay libertarios de izquierdas anarco-comunistas, es decir se trata libertarios anarquistas de derecha, que van de liberales, pero claramente no lo son, porque ninguna escuela filosófica del liberalismo promueve la abolición del estado.

Esos libertarios anarquistas de derecha, que siguen las ideas del objetivismo y de la escritora judía-rusa-estadounidense Ayn Rand, practicamente abogan por la desaparición del estado para que el capitalismo salvaje pueda reinar plenamente en pos de una supuesta libertad individual (de lo más ricos, claro está).

Juan Ramón Rallo es un anarco-capitalista de derecha, que dice que el único partido liberal de España es el Partido Libertario (P-LIB), un partido anarco-capitalista de derecha, de hecho el blog donde escribe Juan ramón Rallo se llama anarcocapitalista.com :-) ;-)

http://www.anarcocapitalista.com/JRRallo.htm
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Excelente reflexión, Gálvez, como en todos tus posteos, en este caso estoy al 100% de acuerdo contigo, para que queda claro lo que significa para mi ser liberal de izquierdas (social-liberal) y la clase de ideas políticas que yo defiendo, comparto esta nota de opinión de un escritor de Nicaragua, que explica claramente lo que significa ser social-liberal o liberal de izquierdas:

LIBERALISMO: ¿DERECHA O IZQUIERDA?

Adolfo Miranda Sáenz


Empiezo aclarando que cuando hablo de Liberalismo me refiero a la ideología política nacida en Francia contra los abusos de la corona y la nobleza con el grito de ¡LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD! y en Inglaterra contra la explotación industrial.

El liberalismo que evolucionó a un liberalismo social o social liberalismo, de izquierda o centro-izquierda.

El social liberalismo que hoy poco se diferencia de la social democracia.

El liberalismo que proclama la libertad pero reconoce que ésta no puede ser real donde hay pobreza, pues los pobres no pueden decidir libremente porque su pobreza los hace vulnerables a la manipulación y aún a la extorsión.

El liberalismo que tuvo que abandonar el "dejar hacer, dejar pasar" y la defensa del "estado policía" pues no puede haber fraternidad sin solidaridad social, y la solidaridad no es posible sin que el Estado intervenga para resolver lo que el mercado no puede por sí solo: garantizar a todos al menos lo mínimo necesario para una vida digna.

Por lo tanto, no hablo de "neo-liberalismo" ni de "liberalismo clásico" (que era bueno en el siglo XIX, no hoy). ¡Hablo del auténtico liberalismo revolucionario, avanzado, actual, de izquierda, tal como nació!


Hablar de izquierdas y derechas me parece oportuno porque en Nicaragua mucha gente anda confundida simplificando las cosas de una manera totalmente equivocada

Además, creen que toda izquierda es comunista y anti democrática, y que todo capitalismo es de derecha y democrático. ¡Por supuesto que no es así!

Aclaremos que hay muchos tipos diferentes de izquierda y de derecha.

La izquierda puede ser comunista, socialista, socialdemócrata o liberal (social liberal).

Un comunista y un social liberal son ambos de izquierda, pero hay grandes diferencias entre ellos.

En la derecha hay nazis, fascistas, socialcristianos y conservadores. Entre un fascista y un conservador también hay grandes diferencias, aunque ambos sean de derecha.

En EE.UU. hay un partido de izquierda (entre social liberal y social demócrata) que es el Partido Demócrata, y uno de derecha (conservador) que es el Partido Republicano.


En Nicaragua el liberalismo históricamente ha sido un social liberalismo de centro-izquierda desde sus inicios. Y sobre las dictaduras, se dan dictaduras de izquierda -como en Cuba- y de derecha -como la de Pinochet en Chile-.

La izquierda promueve los cambios sociales, está a favor de controles al mercado e impone impuestos más altos a los más ricos.

La derecha quiere conservar el status quo, defiende una moral tradicionalista, favorece a los grandes empresarios.

Pero creo que la principal clave para distinguir izquierdas y derechas está en lo que se piense sobre el papel del Estado.

La izquierda promueve una mayor intervención del Estado, pero varía desde el comunismo que propone una economía totalmente controlada por el Estado, hasta el social liberalismo que promueve el mercado libre, la propiedad privada y el capitalismo, pero con una moderada intervención del Estado para garantizar los servicios básicos a la población, como educación, salud y seguridad social.


Si nos fijamos en la historia de Nicaragua, nuestros gobiernos liberales han actuado siempre como social liberales de izquierda moderada, interviniendo el Estado en la educación pública gratuita, servicios de salud, el Seguro Social, las prestaciones del Código del Trabajo, etc., avanzando en conquistas sociales desde el siglo XIX.

En cambio, la derecha promueve que el Estado no intervenga en la economía, que se deje en manos del mercado únicamente, y que todo servicio (incluyendo educación y salud) sea privado.

Entre menos intervención del Estado se promueva, más de derecha se es. (Esto se presta a una confusión con el liberalismo pues la no intervención del Estado fue una vieja doctrina del liberalismo clásico retomada hoy por el neo-liberalismo; pero el liberalismo clásico evolucionó al social liberalismo que promueve la intervención moderada del Estado, al comprobar que es necesaria para el pueblo).


Espero que los liberales nicaragüenses nunca abandonemos los principios social liberales de centro-izquierda que legaron los próceres del liberalismo histórico, Jerez, Zelaya y Madriz.

Que sea un partido para todos, pero que defienda principalmente los intereses de los pobres y la clase media. Eso no es ningún obstáculo para avanzar en alianza con otros partidos y grupos de centro, sean centro-izquierda o centro-derecha.

https://adolfomirandasaenz.blogspot.com ... ierda.html
látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo »

Interesante este punto, en teoria, se defiende que si un individuo no quiere pertenecer a ese mismo estado, debería tener derecho a no pertenecer, luego entonces, si hacemos un referendum y el 49% querría pertenecer a España, se debería hacer todo lo posible para que esas personas fueran españolas.

El problema no es ser liberal o no serlo, es como dotar de derechos y libertades a unos individuos sin quitárseso a otro, eso es una paradoja porque es imposible.

El liberalismo, como todas las ideas políticas, en definitiva son utópicas, no se pueden aplicar en todos sus sentidos, porque en el sentido que nos ocupa, para aplicar las ideas liberales, los que querrían separarse deberían quedarse con una parte del territorio y los que no con la otra, así se respetarían los derechos de ambas partes, repartiéndose Cataluña.

Lo que a mi me parece torticero, es el uso que da el nacionalismo a determinados postulados, el nacionalismo es totalmente contrario al derecho de autodeterminación, pues es su mayor enemigo, es quien podría disolver su nación y lo que suele suceder es que quien apela a ese derecho, después se lo niega el resto.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Puedes llamarlo como quieras, pero cuando el partido en el poder usa los votos del 40% de la población para violar la ley e intentar imponer la independencia al 60% que no se ha pronunciado a favor, eso no es propio del liberalismo.

Tal como se ha visto con el Brexit, la gente que propone votar primero y luego ya se verá qué se hace si ganan no traen nada bueno bajo el brazo...
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jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi »

Exacto. Los que en España se llenan la boca con "liberalismo" suelen en realidad tener bastante poco de ello.
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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay »

Yo desde luego soy partidario de bajos impuestos y también de todo tipo de libertades individuales y sociales. Soy partidario de que cada cual haga lo que le salga del nabo, o del chocho, ya sea prostituirse o alquilar su vientre o lo que le de la gana. Es verdad que no me gustan los musulmanes, pero precisamente porque son lo más opuesto a un liberal. El musulmán es partidario de prohibirlo todo, desde la vestimenta de las mujeres, pasando por el adulterio o la homosexualidad. No hay más que ver sociedades tan penosas desde el punto de vista de las libertades como las de Irán o Arabia. Es un argumento pueril decirme que no soy liberal porque no me gusta la gente que quiere prohibir la minifalda o incluso ponerle un burka a las mujeres. Busquen mejores argumentos, que seguro que saben :cascos
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »

Un auténtico liberal siempre juzgaría a las personas por sus actos y sus meritos, no por el colectivo al que pertenece y los prejuicios que sobre este pueda tener.
Pero si , en su caso hay argumentos mas claros....un auténtico liberal nunca justificaría una dictadura cómo la de Pinochet que derrocase a un gobierno electo por la fuerza y torturase y eliminase a miles de ciudadanos.
Que un sujeto cómo usted vaya de liberal y para colmo cuetione el liberalismo ajeno tiene su miga.

saludos
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