«No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

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gálvez
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez »


De hecho el factor patógeno fue tan importante que por ejemplo impidió a los europeos el expandirse por el iterior de Africa.
Cabría preguntarse que del mismo modo que los españoles se expandieron por America, porqué estos u otras potencias europeas no hicieron lo mismo por Africa mas allá de una serie de pequeños enclaves costeros cómo los Portugueses.

Tendría todo el sentido porque :
a)Militarmente la oposición militar que pudiesen oponer los estados africanos de la epoca, mucho menos sofisticados que Incas o Aztecas los hacía unos objetivos militares mas fáciles
b)EL oro.Africa era conocida cómo la proveedora de oro del mundo mediterraneo y europeo durante toda la edad media. En teoría llegar a las fuentes del oro y otras riquezas tenía un sentido cómo para fomentar su conquista.

Pues siendo apetecible por su acilidad militar y por sus potenciales riquezas los europeos no iniciaron una conquista continental de Africa hasta mediados del siglo XIX

Y esto es debido al factor patógeno.
Todas las expediciones de Portugueses y otros pueblos europeos que intentaban misiones de conquista a través de los grandes río africanos acababan exterminadas debido a las enfermedades tropicales.
Aquí sucedía al revés que en America.Los europeos en Africa no tenían sus anticuerpos preparados para la conquista del Africa profunda.
No fue hasta el avance de la medicina y el descubrimiento de profilaxis contra enfermedasdes tropicales a mediados del XIX , cuando los europeos comenzaron el proceso de conquista del continente africano.

saludos
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Avicena
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Avicena »

Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ahí afecto el acero, además de los gérmenes, de hecho en África controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.
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gálvez
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez »

Claro.
Los africanos (subsaharianos entiendo, porque norafricanos si estuvieron por Europa...Almohades, Almoravides...) no tuvieron ni las estructuras políticas ni tecnológicas para iniciar una invasión mas allá de sus espacios geográficos.

Por otra parte el tema de enfermedades en el tema africano mas que de transmisión hombre a hombre, tenían mas que ver con el medio.

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliación) no sea así. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migración africana , que si son monstruos comeniños, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca



saludos
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Asturkick
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick »

México habla mucho -y exige disculpas a España- sobre el maltrato indígena durante el virreinato pero no dice nada -ni pide perdón- del maltrato indígena actual en pleno siglo XXI que hay en la República de México. Supuestamente la independencia de México se había hecho con el pretexto de lo mal que trataba España a los indígenas, pero en el México actual los indígenas viven en la pobreza y marginados, y eso que ya han pasado 200 años desde la independencia... Por razonamiento lógico como México hipócritamente mintió diciendo que trataría bien a los indígenas tras la independencia (y ya han pasado dos siglos desde aquello y viven en una situación deplorable), entonces los indígenas tienen todo el derecho de independizarse del opresor México actual y exigirles disculpas. Pero claro, siempre es mejor indignarse por la época virreinal no vaya a ser que nos indignemos por la situación actual de los indígenas en México en pleno siglo XXI llevando ya México cerca de dos siglos como país independiente de España. La situación de los países hispanoamericanos demuestra que la independencia no sirvió para absolutamente nada salvo para separarnos, debilitarnos y odiarnos. Los supuestos valores por los que se hizo la independencia eran un camelo, papel mojado, simple palabrería barata, he aquí los resultados 200 años después. Ah, y a ver si hay algún mexicano con huevos que se atreva a escribir una "Brevísima relación de la destrucción de los indígenas en el México actual del siglo XXI". Los mexicanos quejicas tienen que ser menos lenguaraces y ponerse a hacer cosas para solucionar los problemas que prometieron que solucionarían hace 200 años con la independencia... ¡¡¡DEJEN DE HACERSE LA VICTIMAS Y USAR ESPAÑA PARA OCULTAR LA RESPONSABILIDAD DE SUS FRACASOS, RECONOZCAN QUE MINTIERON!!!. ¡¡¡DEJEN DE BUSCAR EXCUSAS Y CUMPLAN SUS PROMESAS MENTIROSOS!!!

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Avicena
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Avicena »

Si, me refiero al África subsahariana, que al estar separada de Eurasia por el gran desierto y los cambios climáticos latitudinales estaban más aislados.
Por eso en Eurasia circulaban las ideas por las rutas de la Seda.
Y en América, era más difícil, porque viajar norte sur es más difícil que este oeste.
La peste bubónica desencadenada por los mongoles inmunizo a toda Eurasia entre sí, fue un fenómeno muy importante.
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Regshoe
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe »

Habrá que exigir responsabilidades a Mongolia.
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Nowomowa
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Nowomowa »

Otro efecto secundario fue que los europeos importaron de África hacia América la fiebre amarilla, la cual diezmaba por igual a europeos y americanos; los registros del ejército británico muestran cómo perdían entre el 60 y el 80% de sus efectivos antes de que se "aclimataran", es decir, que los supervivientes desarrollaran cierta inmunidad a la fiebre amarilla y dejaran de morir por ella.

Este hecho se unió a la constatación de que los africanos tenían mayor resistencia a la fiebre amarilla (lógicamente al ser una enfermedad endémica en África), y es la razón práctica por la que la trata de esclavos se convirtió en un negocio. Los esclavos eran caros, pero no caían como moscas cuando había epidemias de fiebre amarilla, y eso selló el destino de millones de desdichados. Un esclavo costaba hasta cinco veces más que un servidor contratado (indentured servant), pero morían 4 servidores por cada esclavo y el esclavo "duraba" muchos más años... hay que pensar que un esclavo antes de la guerra civil (1850s) costaba el equivalente de entre 10.000 y 40.000 euros actuales, desde un esclavo cualquiera (hombre, mujer, niño...) a un esclavo cualificado. Un esclavo de primera para los campos (varón sano y fuerte ente 18 y 30 años) rondadaba los 30.000 euros actuales. En el siglo XVIII el coste era mayor proporcionalmente, pero variaba mucho de una subasta a otra y de un estado a otro. Contando los costes de alimentación, alojamiento y mantenimiento, se tardaba 6 años buenos en amortizar la compra de un esclavo.

Hoy día el mundo ha mejorado tanto que un esclavo se vende por unos 100 euros... :roll:
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll »

https://youtu.be/pzmI3vAIhbE
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Asturkick
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick »

Esta conversación que estáis teniendo me recuerda a un documental muy interesante que vi hace tiempo y que subiré al foro abriendo otro tema distinto (para no desvirtuar este), en el que se habla de las condiciones favorables que tuvieron los europeos para colonizar nuevas tierras, a lo largo de la historia. Pero, lo mucho que les costó superar el Trópico de Capricornio, una vez se disponían a subir hacia el norte desde Sudáfrica.
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Lady_Sith
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Lady_Sith »

Estamos hablando de Marbo... el de los de la trainera llevan una camiseta rosa ergo son maricones... :roll:
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Mar.bo »

De la Nueva España si, el México actual es resultado de la Revolucion mexicana de 1910
1. No perenemente no. México es una potencia emergente, miembro de los MIKT, los cuatro países mas importantes del N-11
2. La disculpa no es por la caída de Tenochtitlan, ni dirigida a los mexicanos, sino a los indígenas por el trato recibido por tres siglos.
3. La disculpa no es requerida a los españoles de a pie, tampoco al gobierno de un estado nacido en 1978. Solo va a los representantes vivos de las dos instituciones que orquestaron, permitieron, toleraron, por activa o pasiva, aquellas atrocidades: el trono y el altar, el rey y el papa.
4. No se vale solo cacarear los aniversarios a modo (Colón, Magallanes, Lepanto, etc) y hacerse el sueco en lo que no les favorece. Quieran o no tendrán que dar la cara, el siglo XXI sera el siglo de los DD.HH, y esta ola apenas comienza.
No confundas mexicanos con "pueblos indígenas".
Y México os dio la plata y el maíz, solo con eso seria suficiente
Sobre este video dire:

¡Pero que mierda es "Verdad hispánica"! ;-)

Sobre los tres partes que contiene del video dire:

Primero. Sobre el Dr. Antonio Rubial solo dire que el si sabe, pero mejor vean el video original

Segundo. El segundo conferencista, el gachupin de acento inconfundible, dire que es un idiota, así sin mas, un idiota que no sabe de que habla.

1. en el minuto 7:32, menciona que un tal Juan Garrido, un negro liberto, "en 1518 se alisto en la expedición de Cortés". Pero resulta que el negro no "se alisto" (voluntariamente), mas bien lo alistaron (por grado o fuerza): Bernal Diaz del Castillo en el cap. XXIII de la Vera Hist. de la Conquista. de la N.E. cita a un tal Juan Sedeño, un colono comerciante, que poseía en propiedad un barco y un negro:

Juan Sedeño, vecino de La Habana: una yegua castaña, y esta yegua parió en el navío. Este Juan Sedeño pasó el más rico soldado que hobo en toda la armada, porque trujo navío suyo y la yegua y un negro e cazabi e tocino, porque en aquella sazón no se podía hallar caballos ni negros, si no era a peso de oro, y a esta causa no pasaron más caballos, porque no los había ni de qué comprallos. Y dejallo he aquí, y diré lo que allí nos avino, ya que estábamos a punto para nos embarcar.

Entonces ni liberto, ni voluntariamente embarcado.

2. Luego, en 7:45, el gachupin nos cuenta que el tal Garrido durante la Noche Triste vio como unos aztecas "sacaban el corazón a unos españoles". Asunto muy raro pues los sacrificios se realizaban en los altares de los templos ubicados sobre una pirámide no en una inmunda "acequia". Además de que los aztecas luchaban preferentemente para hacer rehenes a quien después sacrificar.

3. El gachupin a continuación nos cuenta que tales sacrificios se verificaron en una de las acequias "que unía la ciudad con la calzada hacia oriente" (sic), y aunque después menciona que era la "salida a poniente". Es clara la desorientación que no es permisible a un conferenciante. Resulta que la tal calzada por la cual la hueste de Cortés abandono la ciudad aquella aciaga noche fue la calzada de Tacuba que no se dirige hacia el oriente, ¡sino al occidente!!

4. en 8:13, nos cuenta que Cortés le mando edificar una capilla en el lugar de los "sacrificios". La capilla de los Mártires. Pues si, ahi hubo tal capilla, lo que no menciona ni por asomo es que en dicho sitio se edifico tiempo después el templo de san Hipolito. Uno de los templos principales del México colonial, de donde partía cada año el "Paseo del Pendón" para conmemorar la caída de Tenochtitlan, un 13 de agosto, día de san Hipolito. Pero el gachupin ni idea de la importancia del lugar.

5. en 8:37, el gachupin se dispara la pendejada de que dicha capilla fue Cito: el primer templo de México y de la America continental. Completamente falso el primer templo se ubica en La Antigua, Veracruz, el lugar de desembarco de Cortés, donde funda el primer municipio que "legalmente" lo independizaba de Diego Velazquez.

6. en el 9:18, nos cuenta que Garrido de regreso de Zacatula se instala en ¡Nuevo Mexico! a miles de kilómetros al norte. Es decir se estableció ahi 70 años antes del primer asentamiento español en NM!!!! (debido a Juan de Oñate, 1598)

7. en el 9:42, para colmo, nos dice que Juan Garrido "vivía en uno de los barrios mas ricos de la capital". Flagrante mentira, la recién conquistada capital solo poseía un barrio español, un cuadro en torno al templo mayor (actual plaza central), en torno a este barrio español se ubicaban los 4 barrios indígenas, pero es impensable que un español radicara en dichos barrios en esa época, vivo no saldría.

Tercero. En tercer lugar aparece un mapa en donde se mezcla de la manera mas grosera a aztecas con teotihuacanos y olmecas, todos de diferentes épocas.
Me fue imposible seguir viendo tal bodrio... :noyno

Solo al Dr. Rubial (mexicano) vale en el video, pero mejor vemos su conferencia completa)
"Los mitos de la Conquista" | Dr. Antonio Rubial García


DEJA DE SUBIR VIDEOS MIERDA, BODIOS

.

Mañana veo que otras perlas hay...ya me canse
.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Mar.bo »

¿Por que los ricos nunca mueren de cólera, solo los miserables?
Porque la ignorancia y falta de higiene es la CAUSA, el bacilo solo el consecuente vector.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll »

Fíjate que muchos días cuando entro en el Foro me digo: "vamos a dar a Marbo otra oportunidad que seguro tan tonto no es".
Menos mal que estás ahí para sacarme de mi error.
En fin.
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Asturkick
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick »

Marbo, si tú no pudiste terminar el vídeo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:
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Regshoe
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe »

En el tercero :trollface:
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll »

:trollface:
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick »

:trollface:
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Mar.bo »

El indio (actual) no sabe trabajar, quiere que todo se lo de papá gobierno.
No me los imagino independientes, no hay loco que coma lumbre
España no es ninguna potencia, ni siquiera fue contemplada entre los originales 20 paises mas importantes del mundo (G-20). Sí finalmente logró un asiento fue como arrimada de Francia. Bueno, tampoco he dicho que sea Uganda.
Llamale como quieras, pero la corona devió de INCORPORAR al nuevo orden a todos en vez de segregar y congelar en el tiempo a los indios, lo que ahora nos vienen a vender como "benevola protección". Culpa de España. LA MALDITA HERENCIA ESPAÑOLA
Y no solo en la region andina, tambien en las actuales comunidades indigenas de Mexico. La mita es un sistema de redistribucion precapitalista. En el capitalismo cada quien roba para si mismo (porque el lucro al final es un robo), en el mundo indigena todos obligatoriamente aportan al bien comun para beneficio de todos, entonces la mita es el aporte de trabajo para el beneficio comunitario. PERO LA CORONA LO PROSTITUYO CONVIRTIENDOLO EN APORTE DE TRABAJO PARA PARTICULARES O PARA LAS AMBICIONES DE UN DISTANTE INDIVIDUO CORONADO.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Mar.bo »

No te creo :D :D
Y estoy seguro que comprobaste cada una de mis observaciones

Oculto:
Y te va de nuez:

¡Pero que mierda es "Verdad hispánica"!

Sobre los tres partes que contiene del video dire:

Primero. Sobre el Dr. Antonio Rubial solo dire que el si sabe, pero mejor vean el video original

Segundo. El segundo conferencista, el gachupin de acento inconfundible, dire que es un idiota, así sin mas, un idiota que no sabe de que habla.

1. en el minuto 7:32, menciona que un tal Juan Garrido, un negro liberto, "en 1518 se alisto en la expedición de Cortés". Pero resulta que el negro no "se alisto" (voluntariamente), mas bien lo alistaron (por grado o fuerza): Bernal Diaz del Castillo en el cap. XXIII de la Vera Hist. de la Conquista. de la N.E. cita a un tal Juan Sedeño, un colono comerciante, que poseía en propiedad un barco y un negro:

Juan Sedeño, vecino de La Habana: una yegua castaña, y esta yegua parió en el navío. Este Juan Sedeño pasó el más rico soldado que hobo en toda la armada, porque trujo navío suyo y la yegua y un negro e cazabi e tocino, porque en aquella sazón no se podía hallar caballos ni negros, si no era a peso de oro, y a esta causa no pasaron más caballos, porque no los había ni de qué comprallos. Y dejallo he aquí, y diré lo que allí nos avino, ya que estábamos a punto para nos embarcar.

Entonces ni liberto, ni voluntariamente embarcado.

2. Luego, en 7:45, el gachupin nos cuenta que el tal Garrido durante la Noche Triste vio como unos aztecas "sacaban el corazón a unos españoles". Asunto muy raro pues los sacrificios se realizaban en los altares de los templos ubicados sobre una pirámide no en una inmunda "acequia". Además de que los aztecas luchaban preferentemente para hacer rehenes a quien después sacrificar.

3. El gachupin a continuación nos cuenta que tales sacrificios se verificaron en una de las acequias "que unía la ciudad con la calzada hacia oriente" (sic), y aunque después menciona que era la "salida a poniente". Es clara la desorientación que no es permisible a un conferenciante. Resulta que la tal calzada por la cual la hueste de Cortés abandono la ciudad aquella aciaga noche fue la calzada de Tacuba que no se dirige hacia el oriente, ¡sino al occidente!!

4. en 8:13, nos cuenta que Cortés le mando edificar una capilla en el lugar de los "sacrificios". La capilla de los Mártires. Pues si, ahi hubo tal capilla, lo que no menciona ni por asomo es que en dicho sitio se edifico tiempo después el templo de san Hipolito. Uno de los templos principales del México colonial, de donde partía cada año el "Paseo del Pendón" para conmemorar la caída de Tenochtitlan, un 13 de agosto, día de san Hipolito. Pero el gachupin ni idea de la importancia del lugar.

5. en 8:37, el gachupin se dispara la pendejada de que dicha capilla fue Cito: el primer templo de México y de la America continental. Completamente falso el primer templo se ubica en La Antigua, Veracruz, el lugar de desembarco de Cortés, donde funda el primer municipio que "legalmente" lo independizaba de Diego Velazquez.

6. en el 9:18, nos cuenta que Garrido de regreso de Zacatula se instala en ¡Nuevo Mexico! a miles de kilómetros al norte. Es decir se estableció ahi 70 años antes del primer asentamiento español en NM!!!! (debido a Juan de Oñate, 1598)

7. en el 9:42, para colmo, nos dice que Juan Garrido "vivía en uno de los barrios mas ricos de la capital". Flagrante mentira, la recién conquistada capital solo poseía un barrio español, un cuadro en torno al templo mayor (actual plaza central), en torno a este barrio español se ubicaban los 4 barrios indígenas, pero es impensable que un español radicara en dichos barrios en esa época, vivo no saldría.

Tercero. En tercer lugar aparece un mapa en donde se mezcla de la manera mas grosera a aztecas con teotihuacanos y olmecas, todos de diferentes épocas.

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Mar.bo
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

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Auschwitz si existió, fue un centro de producción de artículos para la guerra en base al trabajo forzado (por causa de guerra) Lo que dicen que ahi sucedió es mas que dudoso. Lo que esta fuera de toda duda es lo que sucedió en aquel otro centro de trabajo en base al trabajo forzado en el complejo Cerro Rico-Huancavelica que costo millones de muertos en tres siglos.
Como sea, en Europa no era esclavitud, en el Potosi-Huancavelica si, no importa como la disfracen
Tres siglos dan para muchos muertos.
La minería en la Nueva España era diferente a la practica forzada del Perú. En la Nueva España de Humboldt los mineros era una profesión voluntaria
Yo no me aferro a que sean 8, pudieron ser mas o menos, pero seguro fueron muchos
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