López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

No se refiere a eso, sino al crimen que perpetró un brasileño matando y descuartizando a sus tíos y primas cuando estos le acogieron en España. Concretamente, en la localidad de Pioz, en Guadalajara.

--> https://elpais.com/politica/2018/11/03/ ... 66840.html
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

No me cuentes penas
cuéntame alegrías
que a mi me basta
con las penitas mías.


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Nowomowa
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa »

Ignorado.
Última edición por Nowomowa el 29 Mar 2019 00:18, editado 2 veces en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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Regshoe
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe »

Para que te lo gastes en putas.
Nunca nos vamos a disculpar por civilizaros. Ni mucho menos pagar. En todo caso deberíamos pasaros la factura.
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+++++++++++++
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Bola8 aka Zero lleva 3 días en el foro y ya está metido en trifulcas con todo el mundo, ya se están riendo de él y ya le están bloqueando. Como siempre. Esto es un déjà vu. Zerdinho, en serio, ¿por qué no cambias? Joder, ya estás rozando los 60 tacos y sigues siendo un troll.

¡Madura, hombre! :hombros :facepalm:
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Nowomowa
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa »

Es un troll basura, y lo mejor que se puede hacer con ellos es ignorarlos.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

La típica maruja limón :malol que lo que te ha molestado, los cuernos de la vaca o que estaba gorda? :-)
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Mar.bo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Mar.bo »

Si las personas que viven actualmente no tienen culpa de lo que paso en el pasado, por la misma lógica, tampoco tienen derecho a atribuirse las glorias del pasado. Porque las cosas vienen en paquete, las buenas y las malas.Entonces, nada de cacarear de la herencia, de los tercios, de los descubridores, del Siglo de oro, nada, todo eso fue cosa de aquellos no de los actuales.

¿Y tu porque te pones el saco?, ni español eres
Además el reclamo fue pedido al Barbón y al papa, no a los españoles de a pie.
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Mar.bo »

¿Y tu eres su padre o que?
Quien te tiene haciendo el pátiño
.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Me imagino que te va lo de comer mierda, pero dejo bien claro aqui que no he escrito eso, lo has puesto tu Nowomowa.
[/quote]

No te preocupes, si te viese en la calle estoy seguro que ni te vería, me imagino tu estilo.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »


Veras las idioteces que pone, tarde o temprano le saldrá la vena, es mayor que el. :D
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Liberalguay
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Liberalguay »

Sin duda. Es un pobre sujeto frustrado que viene al foro a descargar sus frustraciones. Ignorado.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

No tuve tiempo antes, pero mira quien falsea la realidad, lee y aprende!

Nuño de Guzmán, Vasco Núñez de Balboa y otros muchos utilizaron frecuentemente
las amputaciones de miembros.

El primero, en Jalisco, hacia 1530, cortó las narices y las manos a algunos indios, atándoselas al cuerpo para que llevasen el mensaje a los demás y supiesen lo que le ocurría a los que no querían obedecer 12.

En Honduras, Andrés de Cereceda no encontró mejor forma de “amansar” al cacique Cicimba que cortar a varios de sus indios las manos “echándoselas al cuello”13.

Siete años después, el trujillano Hernando Pizarro, tras el sitio de Cuzco, ordenó cortar los pechos a varias decenas de mujeres indígenas y la mano derecha a otros tantos hombres para a
continuación liberarlos, consiguiendo de esta forma diseminar el miedo y la desmoralización 14.

Y por citar otro ejemplo concreto, en 1550, Pedro de Valdivia, tras vencer a un grupo de araucanos, mandó seccionar las manos y las narices a 200 de ellos 15

En cuanto a los ajusticiamientos públicos eran asimismo otra herramienta
fundamental. Nuevamente se trataba de viejas tácticas disuasorias y ejemplarizantes,
utilizadas desde hacía décadas por la inquisición en España.
Para los casos menos graves o de aquellos que decidían en última instancia recibir el bautismo se les reservaba la muerte por ahorcamiento, siempre menos dolorosa y temida que la hoguera. Nicolás de Ovando, en 1503 “salvó” de la hoguera a la bella cacica Anacaona para a continuación ahorcarla, acusada de conspiración, dándole de esta forma una muerte mas “digna” y acorde con su rango social.
Nuevamente, en 1525, en Izancanac, supo Hernán Cortés de la conspiración que urdían varios
caciques y los mandó ahorcar en público, lo cual bastó para disuadir a los demás conspirados
16.

Pero, no todos tuvieron tanta suerte. Los indios no sólo temían la muerte a fuego sino
también a los mastines españoles, adiestrados como perros de presa. El 16 de junio de 1528
en León, Pedrarias Dávila condenó a dieciocho indios a morir a manos de una jauría de
lebreles que tenían “amaestrados para cazar indios”17.

En 1536 Manco Capac escribió una carta a Diego de Almagro “el viejo” en la que le pedía encarecidamente “que por amor de Dios no le quemasen, ni aperreasen, que es muerte entre indios muy aborrecida, sino que le ahorcasen porque feneciese presto”18
.
12 Antonio de Herrera, Historia General de los hechos de los castellanos en las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, T. III (Madrid 1991), pp. 40-41

13 Ibídem, T. III, p. 446.

14 J. F. Guilmartin, “The Cutting Edge: an analysis of the Spanish invasion on overthrow of the Inca Empire”, en Transatlantic Encounters: Europeans and Andeans in the sixteenth century (1991), pp. 40-44.

15 Tzvetan Todorov: La conquista de América. El problema del otro (Madrid, 1999), p. 159.

16 Herrera: Historia general de los hechos de los castellanos, T. II (nota 11), p. 530.

17 Miquel Izard, El rechazo de la civilización. Quienes no se tragaron que las Indias fueron esa maravilla (Barcelona 2000), p. 184.

18 Josefina Oliva de Coll, La resistencia indígena ante la conquista (México 1976), p. 216

Me imagino tu careto, lirón!

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Mar.bo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Mar.bo »

Pues si, multiples atrocidades realizadas a manera de castigo. Pero hubo otras muchas que ni siquiera se realizaban con el pretexto de dar un escarmiento. Muchas otras eran realizadas de manera "normal y habitual". Huancalavica y el Cerro Rico son ejemplo de una codicia llevada al extremo, de una codicia imposible sin el apoyo de la corona española.

"Manaba sin cesar el metal de las vetas americanas, y de la corte española llegaban, también sin cesar, ordenanzas que otorgaban una protección de papel y una dignidad de tinta a los indígenas, cuyo trabajo extenuante sustentaba al reino. La ficción de la legalidad amparaba al indio; la explotación de la realidad lo desangraba. (…) La Corona consideraba tan necesaria la explotación inhumana de la fuerza de trabajo aborigen, que en 1601 Felipe III dictó reglas prohibiendo el trabajo forzoso en las minas y, simultáneamente, envió otras instrucciones secretas ordenando continuarlo “en caso de que aquella medida hiciese flaquear la producción”. Del mismo modo, entre 1616 y 1619 el visitador y gobernador Juan de Solórzano hizo una investigación sobre las condiciones de trabajo en las minas de mercurio de Huancavélica: “…el veneno penetraba en la pura médula, debilitando los miembros todos y provocando un temblor constante, muriendo los obreros, por lo general, en el espacio de cuatro años”, informó al Consejo de Indias y al monarca. Pero en 1631 Felipe IV ordenó que se continuara allí con el mismo sistema, y su sucesor, Carlos II, renovó tiempo después el decreto.

En tres centurias, el cerro rico de Potosí quemó, según Josiah Conder, ocho millones de vidas. Los indios eran arrancados de las comunidades agrícolas y arriados, junto con sus mujeres y sus hijos, rumbo al cerro. De cada diez que marchaban hacia los altos páramos helados, siete no regresaban jamás. (…) Los españoles batían cientos de millas a la redonda en busca de mano de obra. Muchos de los indios morían por el camino, antes de llegar a Potosí. Pero eran las terribles condiciones de trabajo en la mina las que más gente mataban. El dominico fray Domingo de Santo Tomás denunciaba al Consejo de Indias, en 1550, a poco de nacida la mina, que Potosí era una “boca del infierno” que anualmente tragaba indios por millares y millares (…). Los caciques de las comunidades tenían la obligación de remplazar a los mitayos que iban muriendo, con nuevos hombres de dieciocho a cincuenta años de edad".

https://losojosdehipatia.com.es/opinion ... -indigena/

Huancavalica y el cerro Rico de Potosi fue el Auschwitz y Treblinka de España.
.
.
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xmigoll
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López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

Elvira Roca responde a López Obrador: "Si quiere que los descendientes se disculpen, que busque en su país"



El presidente de México,Andrés Manuel López Obrador, pidió por carta al rey de España Felipe VI y al papa Francisco que se disculpen por los abusos cometidos por los españoles durante la conquista del actual México. Exigió que se "haga un relato de agravios y se pida perdón a los pueblos originarios por las violaciones a lo que ahora se conoce como derechos humanos".

La historiadora María Elvira Roca Barea, autora de Imperiofobia, ha levantado su voz en esRadio para poner cordura al asunto y evidenciar el sinsentido de esta petición del presidente mexicano. "López Obrador quiere encontrar culpables, pero ha errado el tiro. Si realmente quiere que los descendientes de aquellos conquistadores horribles, bárbaros y malísimos se disculpen, debe buscar en su propio país. Es irracional pensar que los descendientes de los conquistadores están en España", aseguró la escritora, al mismo tiempo que le recomendó que demandara este mismo perdón "a los descendientes de los aztecas que también conquistaron el Valle de México unos 200 años antes".

María Elvira Roca habló de "una maniobra de distracción" usada por las élites criollas "para tapar la incapacidad manifiesta que han tenido para gestionar sus países de una manera eficaz". "Los problemas de México no se van a acabar así", insistió.

"Es un discurso de autoexculpación, es como decir 'de los problemas del presente yo no tengo la culpa'. Sacas el fantasma del demonio español del armario y te sirve para cualquier tipo de distracción", consideró la profesora gaditana. "El problema no es el daño que pueda hacer a España, pues es un discurso muy viejo, sino que hace daño al propio México porque ahonda en la aversión histórica autodestructiva. México no tiene otra historia".

Preguntada, por último, si puede sostenerse la imagen que se vende de Hernán Cortés como un genocida y conquistador, fue rotunda: "Eso no se sostiene por ningún lado. Cortés llegó primero con 500 hombres, y a Tenochtitlán sólo con 300. ¿Quién conquistó Tenochtitlán? Pues los totonacas y los tlaxcaltecas fundamentalmente, que eran como 80.000. Esa victoria contra la tiranía azteca siempre se la atribuyeron los propios pueblos indígenas, por cierto, que consideraron que Hernán Cortés les había ayudado, nada más. Es con estos pueblos con los que se firman pactos que duran siglos, en los que existieron poquísimos altercados. México entonces gozó de un periodo larguísimo de paz y prosperidad que nunca más ha vuelto a tener".

Quizás por eso, animó a López Obrador a conocer la historia real de Hernán Cortés sin esa sombra de la Leyenda Negra.

https://www.libertaddigital.com/cultura ... 276635464/
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »



¿Qué se cometieron muchas brutalidades en la conquista?Pues claro
¿Quien ha negados semejante cosa? No mas de las que cometían los mexicas , por cierto, pero no voy a describiste las barbaridades que hacían estos salvajes de los que el pais de Lopez Obrador ha tomado nombre y simbolos y sin embargo su preocupación por la memoria histórica no le hace el plantear cambiarlos por respeto al resto de pueblos indígenas.

Porque no es esa mi linea argumental,mi linea argumental va en la línea de que esos españoels que cortaron narices, perrearon, y fueorn crueles en distinto grado con indígenas durante la conquista fueron los que se quedaron con el control del chiringuito en America, follaron y se reprodujeron, y desde un principio se enfrentaron con los otros españoles que desde la península les intentaban mas o menos limitar el poder y el que pudiesen hacer con los indios lo que les petase.
Y esas tensiones fueron así desde un principio (El primero en querer "libertarse" de España fue Gonzalo Pizarro, por ejemplo, o los hijos de Cortés) acabaron tres siglos mas tarde en lo que fue la independencia de America y el nacimiento de las repúblicas americanas (aunque MExico naciese cómo imperio)...y desde enotnces los descendientes de esos españoles cortanarices y perreadores, tuvieorn el control del chiringo sin el contrapoder de un poder real porculero y limitador desde la península.
Y desde ese momento, esos españoles dan una triple voltereta conceptual y se montan un relato histórico donde dicen ser herederos de aztecas o incas....y a fecha de hoy losmas cínicos y descerebrados se les ocurre endosarle los crímens de sus ancestros a los que nunca fueron y en todo casos intentarlos limitarlos

Vamos, que los Nuñez de Balboa, Pizarro, Dávila y toda la peña que citas son los ancestros de los criollos, no de los peninsulares, por una mera cuestión de lógica.....son los ancestros de los fundadores de las repúblicas latinoamericanas, no los míos.
Así que Lopez Obrador y toda esa peña bien pueden ponerse a pedir cuentas en otros lados.A los padres de la patria por ejemplo.
De todos los nombres que has dado te puedo contar cómo fueorn tratados luego por la corona española (ejecutados, encarcelados...) .pero iba a ser largo y tedioso

saludos
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

!!!...Pe..pero si tu eres negacionista....!!!! :jojojo


saludos
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Yo no suelo decir idioteces. Igual, algún día se me escapa alguna. No digo que no. Pero, desde luego, no como para hacerte sombra. Tú ya me llevas una gran ventaja en este foro.
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xmigoll
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

¡También es negacionista...? ¡Ahí va la órdiga!
Se ha caído con todo el artesonado.
https://youtu.be/xdmdb8dp0BA
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Enxebre
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Enxebre »

Académicamente, como si los historiadores no barrieran para casa, como se ha tratado académicamente la Guerra Civil vaya, al final uno escoge el relato del historiador que más le gusta pero en estos temas nunca hay un consenso e historiadores mediocres tienen el mismo protagonismo o más que historiadores de método

El tema aquí no es una discusión histórica sino política, y como dije, el tema no es si quien mató más, si los españoles fueron más buenos o más malos, el asunto es que este tema lastra las relaciones comerciales e institucionales con Latinoamérica y una simple declaración pidiendo disculpas por la parte que nos toca podría desastascar el tema, pero el orgullo es lo que se ve aquí, "que se disculpen ellos", etc...bueno, esto significa que España está a gusto con la situación actual y seguirá haciendo el día de la Hispanidad a su bola, dándole ventajas administrativas a los latinoamericanos sin conseguir NADA a cambio, esto es como no querer condenar el franquismo hasta que los otros no condenen el comunismo

Y es que es eso, son hechos de hace cinco siglos, no sé que clase de orgullo impide pedir disculpas si no hay nada que perder y mucho que ganar, joder, es como negarse pedir perdón a los sefardíes, el tema era igual de ridículo o mucho más por no pedir perdón también a los moriscos, y no se quedaron en palabras vacías, que hablamos de darles la nacionalidad a sus descendientes...
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