Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Cero07]

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Veremos a ver qué pasa en las elecciones, pero lo que sí parece es que este partido está para quedarse. Y para quedarse mucho tiempo.

Si se empeñan en competir con Vox terminarán siendo irrelevantes.

[Cero07]

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La aparición de Vox trastocó los planes de Ciudadanos al completo. Es cierto. En las encuestas del año pasado, los Naranjas salían muy bien parados (entre el 1er y 2do puesto en intención de voto). Lo que no es cierto es que C's se nutriese exclusivamente de exvotantes del PP. Buena parte de sus votantes provienen del PSOE y de UPyD, como es mi caso. En el caso del PSOE, ahora más con los críticos con Sánchez.

C's es un partido anti-nacionalista y que defiende la soberanía nacional. Considera que la coyuntura actual no es la apropiada para ese tonteo que se trae el socialismo con los nacionalistas. Por eso quiere a Sánchez en la oposicón. ¿Eso es ser de derechas? Me parece que muchos izquierdistas estáis completamente equivocados. C's es un partido centrista. O sea, transversal. Caracterizado por ser dialogante y abierto a los pactos. Ya lo ha demostrado en otras CCAA pactando con el PSOE. Esta clasificación de "derechista" por parte de la izquierda es claramente partidista.

Un partido que lucha por los votantes de Vox no puede ser de centro.

[Asturkick]

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Yo creo que Ciudadanos es liberal de izquierdas, como el célebre forero

La verdad es que hoy en día es difícil determinar a ciencia cierta qué es derecha y qué es izquierda. Pero yo también creo que C's está más cerca del centro-izquierda que del centro-derecha, por mucho que interesadamente se le califique de una cosa u otra.

[Cero07]

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Yo creo que Ciudadanos es liberal de izquierdas, como el célebre forero

La verdad es que hoy en día es difícil determinar a ciencia cierta qué es derecha y qué es izquierda. Pero yo también creo que C's está más cerca del centro-izquierda que del centro-derecha, por mucho que interesadamente se le califique de una cosa u otra.

Claro, la historia política española está cuajada de pactos entre el centro-izquierda y los carlistas navarros. Igual esa es la transversalidad a la que se refiere en algún comentario anterior

¿Cómo va a estar más cerca del centro-izquierda si está corriendo como pollo sin cabeza para captar el voto de Vox?

[Asturkick]

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Es una estrategia política. Arrinconando a Ciudadanos como "el trifachito" (consigna de Ferraz que en este foro repite como un loro Cero), pretenden aparecer ellos (el PSOE) como el referente del centro político. Y supongo que hay mucha gente que compra esa película. No deja de tener su aquel que un partido que ha gobernado apoyándose en un partido de izquierda radical como Podemos y en grupos anti-constitucionales e independentistas, pretenda erigirse en representante del centro. Eso es una falsedad, pero de cuentos de lobos vestidos con piel de cordero que se comen a la abuelita de Caperucita hay bibliotecas enteras llenas de libros.

Hay que decir también que Ciudadanos está siendo bastante torpe en manejar la situación.

De todas formas, hay que ser optimistas. Hace unos años no teníamos ningún partido político de centro liberal en este país. Hoy, todos están pendientes de la estrategia y las decisiones de Ciudadanos. Para criticarlas, casi todos ellos, porque Ciudadanos les molesta, pero pendientes. Al final, guste o no guste, Ciudadanos es el único partido que puede hacer de puente de comunicación entre las dos Españas de toda la vida. Sólo por eso deberían declarar a Ciudadanos patrimonio mundial de la UNESCO.

Veremos a ver qué pasa en las elecciones, pero lo que sí parece es que este partido está para quedarse. Y para quedarse mucho tiempo.

Me hizo gracia esa parte. Pero, la verdad es que estoy totalmente de acuerdo contigo. Después de tanto desprestigio mediático por parte del PSOE, el PP y sus respectivos entornos, estos partidos siempre van a preferir como socio a C's antes que a Unidos Podemos o Vox. Eso está clarísimo. Y, de hecho, lo han dicho en repetidas ocasiones. Por qué será.

[Nowomowa]

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Un artículo muy interesante:

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Ciudadanos, en la silla caliente de la política española

El centro es el espacio político más complicado de defender. En primer lugar, tiene varios frentes. Y además es angosto

A principios de 2015, pasé unas semanas en Londres haciendo un curso. Con 10 años menos, hubiese dedicado las horas muertes a conocer los pubs londinenses. Con 10 más, a conocer los museos. Pero como el otoño de la treintena es una edad confusa, opté por pasearme con mi portátil a cuestas, dedicándome a escribir, a veces —eso sí— en un pub, otras en un museo.

Era también aquella una época caliente, en la que se notaba el peso de las muchas piedras que los españoles habíamos acumulado en la mochila (la crisis, el 15-M, el rescate bancario, Bárcenas, la abdicación del Rey), y se vislumbraban también las curvas que nos acechaban en el camino. Así que, sin planearlo, ataviado sobre todo de mi circunstancia, comencé a escribir sobre temas de actualidad política. Y así, hasta ahora.

Lo primero que hice (reconozco que esto sí que tuvo un punto friki) fue construirme un Excel para entender cómo funcionaba el reparto de escaños. La intuición me decía que con tantos partidos en liza podían pasar cosas raras. Y vaya que si pasaban. Mi conclusión, resumida en una breve nota que circulé entre algunos amigos, fue la siguiente: el PSOE ocupaba la silla caliente de la política española. Casi todas las combinaciones del (futuro) Gobierno pasaban por la calle Ferraz. Y bien harían los socialistas en empezar a valorar una posibilidad hasta entonces anatema en la política española: un Gobierno de coalición con los populares, porque algunos resultados no dejarían lugar a ninguna otra opción.

Pedro Sánchez, el Julio Salinas de la política española, el hombre que mete goles imposibles y sin embargo falla con estrépito cuando el viento se le pone a favor, hizo todo lo posible por achicharrarse en aquella silla. No me refiero a presentarse a una investidura imposible (la espantada de Rajoy apenas dejó otra opción) sino lo que vino después, enrocarse en el 'no es no', empujar el país hacia el abismo de unas terceras elecciones, reventando su partido al intentar convocar un congreso exprés que le legitimase para negociar una investidura suicida con los partidos independentistas en plena erupción del volcán en Cataluña.

El resto es conocido. Su victoria en las primarias socialistas, su posterior caída en las encuestas, y una moción de censura eléctrica que lo llevó a la Moncloa, un final tan improbable como si en el Mundial de EEUU, en lugar de la nariz rota de Luis Enrique, Salinas hubiese metido a Italia un gol imposible en el último minuto.

La política española ha cambiado mucho desde entonces. Basta señalar que el apóstol del 'no es no', ahora presidente del Gobierno, ha anunciado que solo descarta negociar con Vox. Hasta el PP ha dejado de provocarle urticaria. Si con Rajoy, con el sorayismo plano y adormecido, Sánchez no quería ni tomarse un café, a la derecha nueva, la trifálica que rezuma odio, la ha convertido en indisimulado objeto de deseo (en el caso de Ciudadanos) o como poco en un posible interlocutor (el PP de Casado). Cosas veredes.

Ha pasado en la política española como si en el juego de la silla todos los partidos se hubiesen movido una vez hacia el lado, ocupando la silla que estaba vacía. Podemos se ha convertido en la IU deshilachada que vagaba por nuestro mapa político a principios de 2015. El PSOE de Sánchez se ha convertido en el Podemos de entonces, recogiendo todo el voto morado, además de conservar el propio. Y Ciudadanos ha pasado a sentarse en el sillón que entonces ocupaba el PSOE, el de la silla caliente.

Las miradas se cruzan estos días en Ciudadanos porque casi todas las combinaciones después del próximo 28 de abril pasan por Ciudadanos. Todas salvo una, la de la coalición Frankenstein. Una que en realidad casi nadie quiere. No la quieren los socialistas, por mucho que no la descarten, no vayan a espantar a los votantes que vienen de Podemos: porque una cosa es predicar (como ha hecho el Gobierno de Sánchez en los últimos nueve meses) y otra dar trigo. Y para gobernar (para hacer algo más que fuegos de artificio) necesita un socio fiable. Y seguramente tampoco la quieran los partidos independentistas (al menos, los más acérrimos), que han descubierto que contra Rajoy vivían mejor que con Sánchez. El independentismo catalán siempre se ha movido más a gusto con un enemigo corpóreo y reconocible que con una alfombra de seda.

Así que todas las miradas se han vuelto sobre Ciudadanos. Es la pieza del engranaje situada en el centro, la que puede inclinar la balanza a un lado u otro. Por eso han sido las decisiones de Ciudadanos las que han marcado la precampaña hasta ahora. Es difícil no tener la impresión de que los dioses de la política han sido cicateros con la formación naranja. En 2015, fueron víctimas de un sistema electoral que castiga sin piedad a los partidos pequeños de ámbito nacional. En 2016, fueron los únicos en asomar la cabeza para desbloquear el país sin tener un botín a la vista (para Sánchez, el premio de su investidura era una pieza mayor, su entrada en la Moncloa). Ciudadanos, en cambio, se dejó los pelos en la gatera sabiendo que en caso de repetir elecciones, los hados de la política serían inmisericordes con su atrevimiento, como así sucedió.

Más adelante, cuando el conflicto catalán estalló por los aires, las encuestas favorecieron a la formación naranja, pero la miel apenas les duró unos meses en los labios, porque la moción de censura torció el relato de la política española. Las elecciones llegan con una alineación de astros que parece pensada por su peor enemigo: con Vox recogiendo los trastos rotos del conflicto catalán, y con el PP de Casado recién salido de un baño purificador. Hasta Ana Pastor se olvidó hace unos días de preguntarle al líder de los populares por los casos de corrupción.

En España, nunca había existido hasta ahora un partido liberal. La historia, la ley electoral o la mala suerte lo habían impedido. El de Cánovas y Canalejas nunca mereció tal nombre. Quizás el único precedente fue el de Melquíades Álvarez, que a principios del siglo XX levantó una antorcha solitaria en la política española. El periódico 'El Liberal' recibió en 1912 al germen que daría lugar al Partido Reformista de la siguiente forma: “Uno que echa a andar”. “Melquíades Álvarez es, más bien que una personalidad, una representación. En él reviven las dos grandes fuerzas de la democracia: el posibilismo y el progresismo”.

El Partido Reformista, formado por ilustres intelectuales y políticos (Ortega, Azaña, Azcárate, Américo Castro o Pérez Galdós), que pondrían sus mejores años al servicio de un proyecto transformador para España, caería víctima de la polarización política de la Segunda República.

No hay nada insólito en esta suerte. El centro es el espacio político más complicado de defender. En primer lugar, tiene varios frentes. Y además es angosto. La política tiene un componente entre dramático y emocional, que casa mejor con los extremos. Reformismo y posibilismo son dos palancas que no mueven corazones, como lo hacen Franco, el aborto o las armas. Ocupar el centro es verse condenado a ser minoritario: cuando la política se pone caliente, los votantes se olvidan de ti.

Pero el centro también puede ser un sitio privilegiado. El Partido Liberal alemán o el Verde han condicionado durante décadas la política en aquel país sin sobrepasar nunca el 15% del voto. Han controlado el Ministerio de Economía, el de Trabajo, Exteriores o Medio Ambiente, y con estas piezas se puede transformar un país. A veces hay algo mejor que ser rey: ser hacedor de reyes, controlar la agenda, y marcar el paso de las políticas públicas. En el peor de los casos, puedes dormir con la tranquilidad del deber hecho, de haber mejorado la vida de los ciudadanos. En el mejor, hacer las cosas bien te sitúa en el lugar adecuado en el momento correcto.

Se ha hablado mucho de 'Borgen', la serie danesa en la que la líder de un pequeño partido centrista acaba siendo elegida primera ministra. Pero hubo un 'Borgen' antes de 'Borgen': fue cuando en la II República Manuel Azaña fue elegido presidente del Consejo de Ministros, después de que su partido recibiese en las elecciones apenas un 5% de los votos. No creo que exista una única fórmula para sobrevivir a una silla caliente. Pero quizá la mejor es la que siempre siguieron Manuel Azaña o el propio Melquíades Álvarez: al tomar decisiones, en las formas (en el cómo y el cuándo), piensa en tu partido; pero en el fondo, en el qué, piensa siempre en tu país.

Enlace

En Anfield Road, estadio del Liverpool, hay un cartel muy grande: "YOU WILL NEVER WALK ALONE".

"Hold your head up high, and don't be afraid of the dark, at the end of the storm there is a golden sky..."

(tuve ocasión de asistir a un par de partidos del Liverpool en su casa hace años, y esa experiencia no se me olvidará jamás; el fútbol vivido en su máxima expresión, incluso con toques románticos: si tenéis alguna vez la oportunidad, no os lo perdáis por nada en el mundo, una experiencia casi mística)

Pues eso.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

[Asturkick]

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Claro, la historia política española está cuajada de pactos entre el centro-izquierda y los carlistas navarros. Igual esa es la transversalidad a la que se refiere en algún comentario anterior

¿Cómo va a estar más cerca del centro-izquierda si está corriendo como pollo sin cabeza para captar el voto de Vox?

Es normal que C's busque unir fuerzas en Navarra con otros partidos constitucionalistas para hacerle frente a los panvasquistas de GBai, EH Bildu o Podemos. El fin justifica los medios. Yo no lo veo mal. Los nacionalistas catalanes (unos de izq. y otros de derech) también se unieron para lograr su objetivo secesionista. Lo triste es que la izquierda española siempre se deje llevar por los camelos nacionalistas y no los haga frente, que es lo que debería hacer. Por eso no entiendo a esta izquierda moderna. Razón por la cual dejé de votar al PSOE. Aunque, reconozco que no todo el partido está por la labor de hacerle el caldo gordo al nacionalismo, ojo. Sánchez tiene sus detractores. Por eso, yo les invitaría a que se uniesen a C's. Al igual que invitaría a aquellos que no estén conformes con el conservadurismo del PP, que hagan lo mismo.

[Asturkick]

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Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Nunca oí a C's decir que "nunca se aliará con la izquierda" ni que "va a pedirle un carguito a la derecha". Eso es una interpretación tuya muy alejada de la realidad.

C's dijo que no pactaría con el PSOE de Sánchez. Ojo. Y no lo hará porque considerá que traspasó la línea roja al pactar con partidos nacionalistas que participaron en el "golpe de estado" de Cataluña.

Recordemos que C's nació de una escisión del PSC, en la época de Maragall y el "Tripartito". Un sector del socialismo catalán cansado de la deriva nacionalista que estaba tomando su partido. Por lo cual, podemos decir que el "archienemigo" de C's es el nacionalismo. Especialmente, el catalán.

En cuanto a lo del PP, C's pide que haya un pacto entre ambos partidos para conformar un gobierno que deje a Sánchez en la oposición. Pero, eso sí, pide a los votantes que le den el apoyo suficiente para ser él quien lidere ese gobierno y no el PP.

Cómo nos gusta tergiversar, ¿eh?

[Cero07]

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Claro, la historia política española está cuajada de pactos entre el centro-izquierda y los carlistas navarros. Igual esa es la transversalidad a la que se refiere en algún comentario anterior

¿Cómo va a estar más cerca del centro-izquierda si está corriendo como pollo sin cabeza para captar el voto de Vox?

Es normal que C's busque unir fuerzas en Navarra con otros partidos constitucionalistas para hacerle frente a los panvasquistas de GBai, EH Bildu o Podemos. El fin justifica los medios. Yo no lo veo mal. Los nacionalistas catalanes (unos de izq. y otros de derech) también se unieron para lograr su objetivo secesionista. Lo triste es que la izquierda española siempre se deje llevar por los camelos nacionalistas y no los haga frente, que es lo que debería hacer. Por eso no entiendo a esta izquierda moderna. Razón por la cual dejé de votar al PSOE. Aunque, reconozco que no todo el partido está por la labor de hacerle el caldo gordo al nacionalismo, ojo. Sánchez tiene sus detractores. Por eso, yo les invitaría a que se uniesen a C's. Al igual que invitaría a aquellos que no estén conformes con el conservadurismo del PP, que hagan lo mismo.

El título de "constitucionalista" es lo último en el mercadillo liberal. Se reparten los marchamos constitucionales a discrección y luego se pacta sin complejos con los agraciados. Así, UPN o Vox son socios sin tacha para los liberales de centro-izquierda, no así el PSOE o Podemos, auténticos demonios anticontitucionales dispuestos a trocear la patria y vendérsela a los chinos.

[Regshoe]

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Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Pues el nacionalismo catalán se codea con nazis y pedófilos.

[labora-t]

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Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Pues el nacionalismo catalán se codea con nazis y pedófilos.

Tú tendrías que ver de quién se rodeaban los de Alianza Popular en el sitio en el que veraneaba yo de pequeño, en una isla de las Rías Baixas en Galicia. Si nunca os he hablado de eso, es porque es tan flipante lo que vi, que no me ibais a creer. Yo era amigo del hijo de un mafioso.

[Regshoe]

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Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Pues el nacionalismo catalán se codea con nazis y pedófilos.

Tú tendrías que ver de quién se rodeaban los de Alianza Popular en el sitio en el que veraneaba yo de pequeño, en una isla de las Rías Baixas en Galicia. Si nunca os he hablado de eso, es porque es tan flipante lo que vi, que no me ibais a creer. Yo era amigo del hijo de un mafioso.

Alianza popular como que me come los huevos.

[labora-t]

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Dime con quién andas y te diré quién eres.

Ciudadanos, el partido de "centro" que va "contra la corrrupción" pero NO vota contra un partido de derechas condenado por corrupción.

Ciudadanos, el partido de "centro" que lucha por los votos con la ultraderecha y la derecha.

Ciudadanos, el partido de "centro" que dice que nunca se aliará con la izquierda y va a pedirle un carguito a la derecha.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Pues el nacionalismo catalán se codea con nazis y pedófilos.

Tú tendrías que ver de quién se rodeaban los de Alianza Popular en el sitio en el que veraneaba yo de pequeño, en una isla de las Rías Baixas en Galicia. Si nunca os he hablado de eso, es porque es tan flipante lo que vi, que no me ibais a creer. Yo era amigo del hijo de un mafioso.

Alianza popular como que me come los huevos.

Pues luego se convirtió en el PP

[Asturkick]

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El título de "constitucionalista" es lo último en el mercadillo liberal. Se reparten los marchamos constitucionales a discrección y luego se pacta sin complejos con los agraciados. Así, UPN o Vox son socios sin tacha para los liberales de centro-izquierda, no así el PSOE o Podemos, auténticos demonios anticontitucionales dispuestos a trocear la patria y vendérsela a los chinos.

No me parece que Vox sea un "socio sin tacha" para C's. De hecho, ya han manifestado en numerosas ocasiones su voluntad de no contar con Vox para nada. De huir de los extremos, tanto de Vox como de Podemos. No olvidemos, que hace unos años, cuando el PSOE y C's habían firmado aquel pacto de gobierno, necesitaban el apoyo de Podemos, y este no se lo quiso dar. Prefirió ir a unas segundas elecciones que se presumían muy favorables para el PP de Rajoy. Si Podemos hubiese apoyado aquel pacto PSOE-C's, hubiese tenido la misma influencia que Vox en el Gobierno andaluz. O sea, ninguna.

[Regshoe]

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Pues luego se convirtió en el PP

Que puede ponerse a la cola de comermelos por detrás.

[liberal de izquierda]

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Yo creo que Ciudadanos es liberal de izquierdas, como el célebre forero

:juas :juas Ojalá que así sea, estimado Liberalguay, por las dudas aclaro que liberalismo de izquierdas es el término alemán y holandés para nombrar a lo que se conoce como social-liberalismo: linksliberalismus en alemán y links liberalisme en holandés, pero se trata de una ideología netamente centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda:

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Social liberalism (also known as modern liberalism in the United States and left liberalism in Germany) is a political ideology and a variety of liberalism that endorses a regulated free market economy and the expansion of civil and political rights. A social liberal government is expected to address economic and social issues such as poverty, health care and education in a liberal state. It does so in allowing autonomy of the individual and products of the market economy unrestricted access with the goal to increase wellbeing for all.

Under social liberalism, the common good is viewed as harmonious with the freedom of the individual. Social liberal policies have been widely adopted in much of the capitalist world.

Social liberal ideas and parties tend to be considered centrist or centre-left.

Social liberal parties and organisations worldwide

In Europe, social liberal parties tend to be small or medium-sized centrist and centre-left parties. In Europe, social liberal parties tend to be small or medium-sized centrist and centre-left parties. Examples of successful European social liberal parties, which have participated in government coalitions at national or regional levels, are the Liberal Democrats in the United Kingdom, Democrats 66 in the Netherlands and the Danish Social Liberal Party.

In continental European politics, social liberal parties are integrated in the Alliance of Liberals and Democrats for Europe (ALDE) group in the European Parliament, which is the fourth biggest group at the parliament and includes both social liberal parties and market liberal parties.


Social liberal parties or parties with social liberal factions

Canada: Liberal Party of Canada

Croatia: Croatian People's Party – Liberal Democrats, Istrian Democratic Assembly, Civic Liberal Alliance

Denmark: Danish Social Liberal Party

Estonia: Estonian Centre Party

Finland: Swedish People's Party

France: La République En Marche!, Radical Movement

Germany: Liberal Democrats

Greece: The River

Hungary: Democratic Coalition

Iceland: Bright Future

Kosovo: Democratic Party of Kosovo

Latvia: Development/For!

Netherlands: Democrats 66

Norway: Liberal Party

Russia: Russian Democratic Party "Yabloko

Slovakia: Progressive Slovakia

Slovenia: List of Marjan Šarec, Modern Centre Party, Party of Alenka Bratušek

South Korea: Democratic Party of Korea

Spain: Ciudadanos; Union, Progress and Democracy

Sweden: Liberals

Taiwan: Democratic Progressive Party, New Power Party

United Kingdom: Liberal Democrats

United States: Democratic Party

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

[liberal de izquierda]

Vox no podrá participar de los dos debates electorales que va a organizar TVE, uno será un debate a cuatro entre el PP, Cs, PSOE y UP, tal como ocurrió en las elecciones generales de Junio 2016, cuando se dio un debate a cuatro entre Rajoy, Rivera, Sánchez e Iglesias, y el otro debate será a seis entre los partidos políticos que tienen grupo parlamentario propio: PP, PSOE, UP, Cs, ERC y PNV.

[SanTelmo]

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Vox no podrá participar de los dos debates electorales que va a organizar TVE, uno será un debate a cuatro entre el PP, Cs, PSOE y UP, tal como ocurrió en las elecciones generales de Junio 2016, cuando se dio un debate a cuatro entre Rajoy, Rivera, Sánchez e Iglesias, y el otro debate será a seis entre los partidos políticos que tienen grupo parlamentario propio: PP, PSOE, UP, Cs, ERC y PNV.

Pues yo diría que eso es un favor a Vox, aunque la intención sea la contraria.

[Nowomowa]

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Vox no podrá participar de los dos debates electorales que va a organizar TVE, uno será un debate a cuatro entre el PP, Cs, PSOE y UP, tal como ocurrió en las elecciones generales de Junio 2016, cuando se dio un debate a cuatro entre Rajoy, Rivera, Sánchez e Iglesias, y el otro debate será a seis entre los partidos políticos que tienen grupo parlamentario propio: PP, PSOE, UP, Cs, ERC y PNV.

Pues yo diría que eso es un favor a Vox, aunque la intención sea la contraria.

Suscribo, Vox lo que ncesita es que la gente los conozca, pero de verdad, no de oídas. Dos horas rebuznando en prime time y los asesores de campaña de Abascal se cortan las venas.

[Dan]

Adolfo Suárez hijo necesita hablar con un despacho de abogados de Nueva York para que le digan que no es cierto que en Nueva York se hacen abortos después de que nazca el niño.



Ese es el nivel de los políticos.