López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

No me quieras pintar un cuadro de masacres, saqueos y oportunismos y hacerme ver el Edén que conmigo no cola.

La deuda está ahí y se va a cobrar, de eso no encargaremos, por la memorias de los muertos de nuestra tierra y en beneficio de sus descendientes.

Los ejemplos que he puesto el mayor Imperio del mundo junto con su perra preferida (Europa), ha hecho y sigue haciéndoles la guerra de todas las maneras posibles, desde la informativa (mintiendo como cobardes), la informática (escuchas y hackeo), sobornando, torturando y matando, todo para que vuestras oligarquías se beneficien de lo que la naturaleza nos concedió, ni siquiera vuestros pueblos han participado, solo han recibido migajas, basta conocer, Portugal o España.

una cosa te doy la razón, la mayor dificultad que tenemos es la Educación, no la tenemos o mas bien tenemos aquello que los de fuera quieren que creíamos.

Pero para eso están los voceros y de verdad, cuando les escuchas se siente que las palabras que salen al aire son como una música nunca escuchada, pero que si que uno siente que es nuestra.

Las cosas no son como empiezan y si como terminan y el Latinoamérica ha empezado algo distinto y grande, solo son los primeros pasos.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Vamos por partes!

1º-Es cierto en un tema en concreto, de carnes o de la calidad de las mismas, asegure que me gustaba la carne Irlandesa y la compraba a menudo en El Corte Ingles, no dije Hipercor, por que?

En Sevilla en la Plaza del Duque (al lado de una de mis residencias), había un El Corte Inglés que por supuesto dentro estaba Hipercor y siempre diferencie el típico Hipercor a secas (productos de peor calidad) que el Hipercor dentro de El Corte Ingles mas variedad de productos importados y buenas calidades), hay varios Españoles aqui que te pueden decir lo mismo que yo.

2º-Lo de Níger y Nigeria (gracias por recordarmelo) fuiste tu que le diste una dimensión territorial casi galáctica y yo te puse en evidencia una vez más, en una de las veces tecle Nigeria en vez de Níger y te empeñaste en ello, solo fue un error al teclear corriendo y no repasar el texto.

3º-Sobre Diego Costa no me acuerdo puede ser cierto, nunca me ha gustado el fútbol, así como los deportes colectivos, siempre he hecho deportes donde el esfuerzo de uno es lo que cuenta, así me educaron.

4º-Lo de la gacela es mentira tuya, eso lo estás inventando para tapar lo del "cazador" Inglés y los tigres en África.

5º-Afirma que España tenía hasta Camellos autóctonos y te dolio y empezaste a marear la perdiz (como siempre haces cuando te dejan en ridiculo), si sigues aqui veran como eres, podras engañar a la gente por un tiempo, pero no a todos el tiempo entero.

6º-Fuistes tu y otros muy cabrones con nosotros los Latinoamericans, si os poniamos en evidencia nos baneabais, borrabas los mensajes, había gente muy preparada entre ellos el Cubano, un Chileno y algún otro que no recuerdo.

No me extraña que el foro se fuese al carajo o se opina como ustedes o eras baneado una y otra vez, además de vuestros discursos racistas, homófobos y humillantes para Indios Latinoamericanos o Musulmanes, quizás os quitaron por eso.

Tu llegaste a lo más bajo de insultar a mi madre y a mis hijas una y otra vez y se te cojo en el momento puedes estar seguro que una desgracia hubiera ocurrido, o para ti o para mi.

Aunque sin conocerte, apostaría por mi 100%!
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Inguma
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Inguma »

No sé si seré un Basco auténtico, pero no lo soy menos que aquellos que participaron en la colonización de las Americas, que no fueron pocos. Por no hablar de que la mayoría de barcos en el siglo XVI se construían en costas vascas, así como los arcabuces, artilleria o picas....

Sobre el tema en cuestión. Estoy de acuerdo en que el relato de aquel "descubrimiento" debe incluir los episodios oscuros. Si el rey de España se dedica a vanagloriarse de aquella conquista en el presente no estaría de más que no obviara lo mencionado anteriormente. Sin duda aquellas eran las formas de aquella época, incluso los indigenas americanos conquistaban y rapiñaban de la misma manera, pero no esta de más mencionar estas cosas, sobre todo en conmemoraciones como los 500 años de la conquista y tal.

Ahora bien, que los descendientes de aquellos conquistadores vengan pidiendo cuentas con ínfulas de superioridad moral me puede. Que revisen su historia y pidan perdón antes de realizar requerimientos de este tipo. Es que me ha pasado hasta a mí, "que los españoles nos masacrasteis y tal", como si fuese un guaraní recien salido de la selva. :facepalm:

Y bueno, entre vascos te puedes encontrar educados o a maleducados. Y al que te escribe le encanta echar la siesta, que es lo único jodidamente bueno que han inventado los españoles :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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xmigoll
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

Ok. Un paraíso de la libertad y la seguridad. Sin duda.
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Nowomowa
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa »

Ah, ¿así que conoces a Bola 8? Dinos, ¿por qué dice que es brasileño si no habla portugués? El público quiere saber.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Sí, lo conozco de un foro que ahora tiene problemas con el servidor llamado Expláyate. Aunque, creo que él también estuvo en el foro Sin Dramas y en Loquo con el nickname de GIL. El tipo lleva añísimos en este mundillo, y siempre en modo troll anti-español. Dice que vivió muchos años en diferentes lugares de España, como Cataluña, País Vasco y Andalucía. De hecho, afirma que tiene la nacionalidad española, una casa en Málaga y que paga impuestos en nuestro país, aunque vive en Río de Janeiro.

Yo siempre dudé que fuera brasileño realmente. Me resultaba extrañísimo que un brasileño sintiese ese odio irracional hacia España que le empujase a trolear durante tantos años. A lo largo de mi vida foril, he dado con muchos troles latinoamericanos con un odio parecido hacia nuestro país (enhorabuena al sistema educativo de sus respectivos países). Eso sí, ellos se hacían pasar por ciudadanos de otros países. Quizás, porque creían que en la comparación con España iban a salir perdiendo. La nacionalidad estrella que solían elegir era estadounidense.
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skye
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por skye »

Veo que no lo has pillado. ¿No te has dado cuenta que Vargas Llosa se estaba refiriendo a ti?
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

1º No suelo comprar en El Corte Inglés, pero dudo que vendan carne. En todo caso, venden productos de importación y bien envasados.

2º Lo tuyo no fue un simple lapsus. Escribiste varias veces Níger en tu mensaje y pusiste los datos de superficie de este país. Todo fue porque yo estaba hablando de la superpoblación a causa de los altísimos índices de natalidad de Nigeria. Un país al que yo hacía similar en tamaño (es casi el doble) a España, pero que dobla no sé cuántas veces su población. Y la comparación de tamaños la hice a ojo consultando un mapa de esos tan corrientes en los que el Sur y el Norte aparecen más grandes de lo que son. De ahí que, en el mapa, parecieran países similares en tamaño.

3º Sepas o no de fútbol, quedaste fatal con lo de Diego Costa. Bueno, digamos que quedaste como siempre.

4º Seamos serios, ambos manipulamos lo que dijo el contrario en cuando el tema de los "tigres de África". Lo que pasa es que tú solías afanarte en buscar cualquier fallo en mis comentarios. Y, lo gracioso, es que muchas veces eso se volvía en tu contra.

5º No recuerdo bien cómo fue el tema de los camellos. Creo que por ahí los troles "panchis" andabais diciendo que los españoles tenían cara de camello. Y yo os dije que los únicos camélidos autóctonos que había en España estaban en las islas Canarias, y eran dromedarios. Ahí empezó todo.

6º Ya te dije que yo no era moderador. A mí también me banearon alguna vez. Si a ti te aplicaban baneo cada 2x3 es porque fuiste, eres y serás un troll. Deberías reconocerlo. El 90% (siendo muy generoso) de tus aportaciones foriles son troladas. Admítelo.

En cuanto a lo último, se llama "feedback". Cuando tú troleas... te trolean. No hay más. Eso sí, posiblemente si me vieses en persona no amenazarías tanto. No soy nada parecido a como me debes imaginar en tu cabecita de troll.

:curro
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SanTelmo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por SanTelmo »

Este hilo no es para dilucidar lo que dijo uno u otro en este o aquel foro. Hagan el favor de ceñirse al tema del hilo.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Una cosa que hay que dejar claro es que vuestra historia fuera de América es problema vuestro, así como nuestra Historia antes de la llegada de ustedes es problema nuestro, os creeis tan por encima que para tapar vuestros errores señalan los nuestros.

No se trata de superioridad moral y si de una cuenta pendiente, citando a Guaipuro Cuauhtémoc, "el hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, el hermano usurero europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento".

De la misma forma que os hemos pagado intereses por deudas contraídas, ustedes tienen la obligación de también saldar la que tenéis pendiente por el expolio.

Ustedes igual que Caín matan al hermano y niegan la sangre después o vienen con comparaciones sobre nuestro pasado para querer justificar lo inaceptable.

Sobre la siesta que no tienen nada que ver con todo esto, solo se me puede ocurrir "menos siesta y más trabalhar". :trollface:
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

¿Eres ameriindio?

Porque si no lo eres estás diciendo un disparate, ya que Brasil cómo estado no existía. México cómo estado no existía, ......y el propio Obrador es descendiente de europeos, es decir de los supuestos invasores.
¿Cómo va a ser problema vuestro si los estados iberoamericanos son estados sucesores de la administración colonial, no del mundo indígena ?.
Es una faalcia de película la que estás afirmando
Conectas directamente estados nacidos en el siglo XIX con el mundo ameriindio del siglo XV....
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

saludos
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Regshoe
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe »

Tenemos la misma deuda con vosotros que el León con la Gacela. Ninguna.
Gracias deberiais darnos todos los días por haberos civilizado.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

Respecto al tema del hilo

No me has respondido sobre que cosas en concreto hay que pedir perdón y sobre todo a quién pedir perdón.

Me has respondido por contra que has vivido en España, que los españoles somos prepotentes, mala gente, vagos y que te costaba mucho follar sin pagar.
Opinión personal que respeto , pero que no añade nada al tema.

Te he comentado que me parece absurdo pedirle perdón a los descendientes de los que supuestamente hicieron aquello, igual que me parece absurdoel gesto de Lula con los de Africa, cuando debería de haberlo hecho con los afrobrasileiros que son los descendientes de los afectados por la trata de esclavo.

No he tenido respuesta.

A mi lo que realmente me resulta sorprendente es que un Brasileño del siglo XXI esté pidiendo cuentas al España (no a Portugal, si acaso) y por ejemplo ignore la situación de los aborígenes de Brasil.
Porque el genocidio de los Garimpeiros a FECHA DE HOY EN DÍA con las comunidades indígenas no deja de ser escandaloso

Los Garimpeiros para quien desconozca el término, son una especie de aventureros semimafiosos que se dedican a explotar riquezas minerales (normalmente oro y pidedras preciosas) en el interior de la AMazonia y otras zonas del Brasil profundo...y amen de cafradas medioambientales de todo tipo, también se llevan por delante a comunidades indígenas enteras.
Vamos que los masacran y tal.

Es una figura contemporánea de lo que podemos tener en el imaginario de los conquistadores Españoles sedientos de Oro y riquezas y que no dudaban en arrasar con los indígenas en el proceso.

La diferencia fundamental en la España recién salida de la Edad Media y el Brasil actual, es que mientras en España al conocerse los abusos se articulan (pese a los pésimos medios de la época) leyes de protección del indígena y limitadoras dle poder de los encomendistas, o incluso insólitos debates morales cómo las llamadas controversias de Valladolid....en el BRasil de pleno siglo XXI el estado y el pueblo Brasileño no solo mira para otro lado, sino que vota a un tal Bolsonaro , ardiente defensor de las `prácticas de esos hijos de Puta.

Me resulta curioso escuchar esos mítines de superioridad moral de un ciudadano brasileño pontificando sobre lo que hacía un estado del siglo XVI, que mas o menos intentó regular la cosa, e ignorando lo que pasa en el suyo a fecha de hoy con el apoyo implícito del gobierno y la sociedad brasileña, que por lo que veo no es menos avida de riquezas a costa de lo que sea , que lo fueron sus antepasados peninsulares de hace 500 años

Eso se suele llamar hipocresia y ver la paja en el ojo ajeno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_yanomami

Mientras brasileños pontificando, mientras demagogos de mierda cómo Maduro pontificando y hablando de genocidios ( a la sombra de un cuadro de un notorio genocida, por cierto)


Brasil HOY !!!!

https://ecocosas.com/sin-categorizar/lo ... reloaded=1
Los garimpeiros, depredadores sin frontera
https://www.survival.es/noticias/11813
Genocidio: mineros de oro “masacran” a indígenas amazónicos no contactados
8 septiembre 2017

https://www.survival.es/articulos/3301- ... rvivientes
La masacre de Haximú veinte años después


¿Que ha hecho Brasil al respecto...?

Si, votar a Bolsonaro

Que por supuesto apoya a lso garimeiros

https://www.eldiario.es/theguardian/vot ... 67709.html


Pero claro, queda guay eso de "vamos a hablar de lo que nos hicieron los españoles" hace 500 años buahhh., buahhhhh

Porque para limpiar la casa no hay verguenza ni al parecer cojones

Así que eso de los sermones morales cómo que me resultan extraño, lo de quejarse por Colón , Pizarro o Cortés 500 años mas tarde cuando resulta que los tienes en tu propia casa haciendo exactamente lo mismo (o mas cafre) y no moveis ni un puto dedo , sino que votais opciones que los avalan.

La Matanza de Acteal fue una incursión paramilitar en la localidad de Acteal, en el municipio de Chenalhó, ubicado en la región de Los Altos de Chiapas al sureste de México, el 22 de diciembre de 1997.


Bonus Obrador https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Acteal

Pero claro, limpiar la casa y defender a los indígenas es mucho mas penoso que el escribir cartitas, envolverte en la bandera y ese tipo de cosas....

Por eso insisto, ¿A quién hay que pedir perdón?

Que la corona de España tenía multitud de pactos con muchas comunidades indígenas, y seguro que muchos no se cumplirían,.....te aseguro que no me importaría que España pidiese perdón por ello.

Pero el pedirle perdón a un estado que hace tropelias con la comunidad indígena, 500 años mas tarde, pues cómo que es seguirle el rollo a unos demogogos hipócritas.

saludos
Última edición por gálvez el 28 Mar 2019 17:11, editado 2 veces en total.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

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¿Pa esto fue Lula a Senegal a pedir perdón por lo de la exclavitud a Senegal?
¿Para qué fue a pedirle perdón a sus exsocios proveedores esclavistas, teniendo esto en casa?

Postureo e hipocresía

saludos
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »


Juegas al escondite, cuando te interesa hablas de la América pre colombina, cuando no te interesa la comparación no es válida.

O tienes problemas de comprensión de texto o no se que pensar!

Ustedes torturaron, asesinaron y nos robaron, primero nos debéis disculpas y segundo teneis una enorme deuda económica con nosotros por el expolio, aunque muchos no seamos Amerindios, nosotros tenemos la obligación moral de solidarizarnos con ellos, porque hemos asumido la hermandad, el respeto y la justicia.

De supuestos invasores nada, invasores, asesinos y ladrones, ese es el cartel que tenéis colgado en el cuello, por supuesto todo aquel que niegue o justifique lo ocurrido.

Deja que te aclare otro concepto, un Estado no es una bandera, una corona o un himno como muchos afirman, un estado es un pueblo ya que sin el, solo seria un territorio nada más.

Sobre los que nos han robado o nos siguen robando, nosotros somos los únicos que debemos decidir lo que hacer, ustedes como máximo podéis opinar, pero eso no sirve como justificativa para tapar un error con otro error.
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe »

La justicia con los indígenas actuales no la habéis asumido mucho, por eso los asesinais.
Por qué te molesta más que os civilizasemos hace 500 años que el que se asesine hoy?
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

Hablo sin ningún problema d ela america precolombia, de la colonial y de la contemporanea.

No tengo ningún problema al respecto.

Lo que estoy comentando es que es absurdo que gente del Brasil contemporaneo se ponga a juzgar cosas del siglo XVI y me plantee que el Mejico de hoy tiene que ver con el mundo ameriindio, cuando no tiene nada que ver.
La República de Mexico es estado sucesor del Virreinato de Nueva España, no del imperio Azteca, por tanto decir nos robasteis es absurdo primero porque yo no te he robado nada, y segundo porque seguramente tus antepasados fueron los ladrones, no los mios que no me consta que saliesen de España ( a saber)
Y por ultimo ponerte a criticar eso cuando tu pais hace y apoya exactamente lo mismo a fecha de hoy, pero quizás con menos garantías para los Indios y sin la escusa de la mentalidad de la era mediaval

Hipocresia.




1 ) Falsedad. Repito, los peninsulares no robaron,torturaron ni asesinaron, fueron los criollos,(tus antepasados, los fundadores de tu pais)
EN todo caso fueron los peninsulares los que sacaron leyes para proteger a los indios , limitar las salvajadas de los encomendistas y evitar absurdos.
Esa fue una tensión de siglos entre peninsulares y criollos, que finalmente desembocó en la independencia de los últimos, que derrotaron a los peninsulares (pese a que estos tenían por lo general el apoyo de la población indígena)
Españoles e Indios perdieron, criollos ganaron ....
Y ahora vienen los criollitos a que les pidamos perdón en nombre de lo que ellos hicieron :jojojo :jojojo :jojojo

2)Hipocresía
La cosa no pasaría de cinismo descarado e incluso gracioso
Pero para colmo cuando son actualmente esos estados donde se está produciendo las mismas salvajadas que se denuncian con medio milenio de retraso, ya la cosa hasta deja de tener gracia.
Que los Reyes Católicos, pese a toda su hijoputez sacaron leyes limitadoras de las cafradas,, que empuraron a Colón y se lo trajeron cargado de cadenas.....Y eso lo hacía gente del siglo XV...
¿Qué hace el Brasil del siglo XXI?
Votar a Bolsonaro que apoya esas prácticas

Hipocresia y cinismo vergonzoso.

Repito, mis antepasados no cruzaron el charco, los tuyos si,

¿Quien es el estado de Mexico o el de BRasil para pedir nada,,,,,?Los herederos de quienes cometieron las cafradas.

¿quienes son los brasileños hoy en día?
Quienes avalan las mismas prácticas que hace 500 años mientras sermonean a los que no la hicieron

Sois un pais descendiente de asesinos de indígenas que seguís asesinando indígenas.

Pero aparte tienen el cinismo y la desfachatez de señalar a los demás


No laven su mala conciencia mirando al otro lado del Atlántico. Asuman su pasado , pidan perdon por sus tropelias , pero sobre todo, lo mas importante....MUEVAN EL CULO PARA EVITAR LAS QUE ESTÁN COMETIENDO AHORA


Lo que os siguen robando son los mismos que os robaron, la elite criolla, la oligarquía local, quienes robaron , torturaron y masacraron (y masacran) a los indígenas, los que os roban llevándose comisiones de constructoras que tenía la mayoría absoluta del parlamento imputada por corrupción, y los que os seguirán robando por los siglos de los siglos mientras sigáis siendo tan borrego que cuando esos mismos os digan "ejquenos roban los de fuera....ejke Colón y Cortés,,,,," y vosotros cómo buenos borregos berrearéis al ritmo que os marquen.

Nada nuevo bajo el sol.


Saludos
Última edición por gálvez el 28 Mar 2019 17:15, editado 1 vez en total.
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Lo que están pidiendo Bola8 es algo así como que el abuelo se disculpe ante el nieto por haber engendrado a su padre. Un disparate. Así lo veo yo más o menos.
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