Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[erika]

Las cloacas del estado

Este Inda está metido en todas las mierdas




https://www.publico.es/politica/audio-p ... n-cni.html

[Cero07]

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Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

Que Vox les vote no es lo mismo que pactar con ellos.

Efectivamente. La coalición de gobierno es PP-Ciudadanos. Luego Vox tiene que decidir si vota a favor de la coalición PP-Ciudadanos o vota a favor de la coalición PSOE-Unidas Podemos.

Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

[SanTelmo]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

[Cero07]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

[SanTelmo]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

Yo en lo que respecta a un político soy como Tomás el apóstol.

[Cero07]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

Yo en lo que respecta a un político soy como Tomás el apóstol.

No estoy puesto en la vida de los apóstoles.

[gálvez]

Meter el dedo en la llaga para creerse algo

saludos

[skye]

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La militancia del PSOE sospecha de irregularidades en las listas por Madrid

No son buenos tiempos para los procesos internos de los partidos políticos. Un grupo de militantes del PSOE han suscrito una carta al secretario general, José Manuel Franco, para reclamarle que haga públicos los resultados de las diferentes votaciones de las agrupaciones sobre los votos emitidos para las candidaturas en Madrid, ante las “dudas” relacionadas por el reparto final.

De momento han suscrito esta carta unos 40 militantes y entre ellos figuran la aspirante a las primarias del Ayuntamiento de Madrid Marlis González, así como el candidato a las primarias a la Alcaldía de Madrid para los comicios de 2015 Enrique del Olmo.

Lo hacen tras conocer los nombres aprobados por la Ejecutiva regional del PSOE a las Cortes Generales, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de la capital, que han suscitado malestar en este grupo de afiliados firmantes de la misiva, pues en algunos casos difiere con el resultado de las agrupaciones.

La carta, a la que ha tenido acceso Europa Press, traslada al secretario general que la militancia ha participado en este proceso y que, tras conocer lo aprobado por la Ejecutiva regional, “a nadie puede escapar que se ha producido una gran sorpresa por la disparidad entre lo votado por la militancia en las diferentes agrupaciones locales y la confección definitiva de las listas”.

”Es cierto que en el caso de algunas personas la prensa ya había informado previamente de que irían en las listas, una cuestión que sin duda afectó directamente a la credibilidad del proceso, puesto que no se entiende que ya antes de una votación se tenga decidido qué personas encabezarán las listas e incluso en qué orden lo harán. Este mazazo a la credibilidad del proceso de elaboración de las listas probablemente esté detrás de la escasa participación que se registró en la mayoría de agrupaciones”, censuran estos militantes.

También aseguran que resulta “igualmente confuso y desconcertante” el que personas que “supuestamente” han recibido “un gran apoyo” por parte de la militancia de Madrid hayan “quedado finalmente fuera de las listas, que existan agrupaciones que no tienen asegurado a ningún compañero en algún puesto de salida (con lo que quedarían sin ningún representante institucional) o que en otras agrupaciones estén presentes en las listas personas que recibieron menos votos en su agrupación que otros militantes”.

”Esta confusión, desanimo e, incluso, crispación viene en buena parte alimentada por el desconocimiento de los resultados finales y globales de cada una de estas votaciones”, ahondan los firmantes de la carta para subrayar que esta falta de información hace que “resulte poco entendible cómo han sido finalmente elaboradas las listas, si se ha seguido realmente lo expresado por la militancia o si se ha seguido algún otro criterio”, exige este colectivo de afiliados.

La publicación de los resultados, argumentan, sería la forma en la que “quedarían resueltas muchas de las dudas relacionadas con estos procesos internos”.

”Lo contrario sólo conduce a un deterioro de la imagen externa del partido y, lo más preocupante, a un fuerte deterioro de la confianza de la militancia en el partido y en su funcionamiento interno, que puede tener unos efectos muy negativos en un momento donde más que nunca es necesaria la movilización del partido y la militancia para conseguir ganar y gobernar tras el 28 de Abril y el 26 de Mayo”, ahonda la misiva.

Por todo ello, para poder aclarar “las diferentes dudas y debates” que han surgido sobre estos procesos internos y, sobretodo, como “signo de transparencia, que es una de las máximas que debe existir en cualquier democracia”, solicitan que se publiquen los resultados globales y por agrupación de las diferentes votaciones que se han realizado.

En cuanto a las listas a la Comunidad, cada agrupación envió los 131 nombres más votados a propuesta de las respectivas Ejecutivas o de los militantes a la Comisión Ejecutiva Regional, encargada de unificar las propuestas de las agrupaciones en una sola lista, que tendrá que ser aprobada por la Comisión Regional de Listas y el Comité Regional y, en última instancia, por la Comisión Federal de Listas.

Así, tras el cabeza de lista, Ángel Gabilondo, figura la actual delegada del Gobierno para la Violencia de Género, Pilar Llop, a quien el exministro de Educación ya incluyó en su candidatura para las elecciones de 2015 como número 8 y que abandonó la Asamblea el pasado julio cuando fue nombrada por el Gobierno de Pedro Sánchez.

Le siguen otras tres nuevas incorporaciones, el actual delegado del Gobierno en la Comunidad de Madrid, José Manuel Rodriguez Uribes; la actual secretaria general de Coordinación Territoria, Llanos Castellanos; y el presidente del Círculo de Bellas Artes, Juan Miguel Hernández de León.

Repiten con respecto a la lista de 2015 Pilar Sánchez Acera, que sube del 12 al 6, y José Manuel Freire, que aspira a ser reelegido por tercera vez consecutiva.

A continuación aparecen otras incorporaciones, como la secretaria de Organización del PSOE-M, Carmen Barahona; el que fuera líder de los socialistas de Majadahonda y que actualmente forma parte del equipo de Moncloa, Borja Cabezón, la actual portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, Purificación Causapié; Quico Tomás y Valiente y la activista feminista Lorena Morales.

Repite en las listas y escala posiciones desde el puesto 23 al 13 Enrique Rico, a quien sigue otro de los nombres nuevos, el de la secretaria ejecutiva de Sanidad y Consumo del PSOE de Madrid, Matilde Díaz.

Tras Juan José Moreno, que repite, figura la secretaria del Área de Política Institucional del PSOE de Madrid Cristina González, otro de los nombre nuevos, a quien sigue José Luis García, que también repite.

También se estrena como candidata la que ha sido jefa de Gabinete de Gabilondo la última Legislatura, Isabel Aymerich, a quien sigue el diputado regional José Cepeda, con cinco Legislaturas a sus espaldas.

Después de las adhesiones de Silvia Conejero y Fernando Fernández Lara aparece Encarnación Moya, veterana diputada con seis Legislaturas a sus espaldas.

En el puesto 23 está Miguel Arranz (nuevo), seguido por Carmen Mena (repite) y el secretario general de Juventudes Socialistas de Madrid Javier Guardiola, que se estrena en las listas a la Asamblea, al igual que Marta Bernardo.

Diputado desde la IV Legisltatura, Modesto Nolla vuelve a formar parte de la lista a la Asamblea en el puesto 27 (baja desde el 15), y le siguen Carmen López y Agustín Vinagre, que entraron en el Parlamento regional en 2015.

Carla Antonelli aspira a entrar en la Cámara regional por tercera vez consecutiva, desde el puesto 30, seguida por su compañero en el Grupo Parlamentario Socialista Diego Cruz.

Tras Macarena Elvira (nueva) repite Rafael Gómez Montoya, seguido por Ana Sánchez (nueva) y Nicolás Rodríguez, que entró en la Asamblea en 2015.

Desde el Congreso llega a la lista de la Asamblea Carlota Merchán, en el puesto 36, a quien sigue José Quintana, con cuatro legislaturas consecutivas a sus espaldas.

Completan la lista Isabel Cadorniga (nueva), José Ángel Chamorro (repite) y Amara Montoya, una nueva incorporación desde una asociación que representa a mujeres gitanas.

(La Vanguardia)

[Liberalguay]

Yo creo que la gran mayoría de votantes de PP y Ciudadanos se sienten mucho más cómodos con Vox que con el PSOE del radical Sánchez. No es cierto que el actual PSOE sea un partido de centro. Sánchez ha podemizado al PSOE y lo ha convertido en un partido marcadamente de izquierdas y nada centrista. Otra cosa es que Susana Díaz hubiera ganado las primarias, pero eso no sucedió. En esa tesitura pedir a Ciudadanos que pacte con el PSOE es absurdo. Los socialistas os hacéis pajas mentales sobre un eventual apoyo de Ciudadanos a Sánchez, porque os interesa, pero eso no ocurrirá. Yo, como votante de Ciudadanos, si mi partido hiciera a Sánchez presidente del Gobierno no lo volvería a votar jamás. Y como yo somos mayoría en Ciudadanos. El trifachito trifálico al poder!

[Cero07]

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Yo creo que la gran mayoría de votantes de PP y Ciudadanos se sienten mucho más cómodos con Vox que con el PSOE del radical Sánchez. No es cierto que el actual PSOE sea un partido de centro. Sánchez ha podemizado al PSOE y lo ha convertido en un partido marcadamente de izquierdas y nada centrista. Otra cosa es que Susana Díaz hubiera ganado las primarias, pero eso no sucedió. En esa tesitura pedir a Ciudadanos que pacte con el PSOE es absurdo. Los socialistas os hacéis pajas mentales sobre un eventual apoyo de Ciudadanos a Sánchez, porque os interesa, pero eso no ocurrirá. Yo, como votante de Ciudadanos, si mi partido hiciera a Sánchez presidente del Gobierno no lo volvería a votar jamás. Y como yo somos mayoría en Ciudadanos. El trifachito trifálico al poder!

Tiene usted razón, la comodidad es lo primero. De hecho, las recientes decisiones tomadas por Ciudadanos no tienen otra finalidad que la de tratar de contener el trasvase de votos hacia Vox detectado por los asesores demoscópicos de Rivera. Esto da una idea de la calidad "liberal" de los votantes de Ciudadanos y de la de sus dirigentes que, en base a un cálculo cortoplacista y desesperado, han girado bruscamente a la derecha asumiendo el discurso de Vox. Como dice José Antonio Zarzalejos en un lúcido artículo publicado ayer en El Confidencial, los dirigentes de Ciudadanos y del PP hablan como los de Vox y eso, si malo es para la derecha conservadora, es letal para la liberal, a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

"Vox es un artefacto destructor de la derecha democrática en España, sea la conservadora del PP sea la liberal de Ciudadanos, cuyos dirigentes, como bien diagnostica el que fuera asesor de Trump, hablan como los del partido de Abascal. Ni Casado ni Rivera se han salvado de la quema. Ciudadanos no debió entrar en el Gobierno de Andalucía y tanto los naranjas como los populares despilfarraron parte de su crédito en la plaza de Colón. El cortoplacismo de los estrategas de ambos partidos ante Vox es tan alarmante como la posibilidad de que los unos y los otros queden absorbidos por su fundamentalismo.

El crecimiento de Vox trocea el espacio inicialmente disponible para el PP y Ciudadanos. Los buenos resultados que se auguran al partido de Abascal están objetivamente impidiendo una mayoría liberal conservadora. No solo: Vox moviliza a la izquierda, que muestra una tendencia sostenida a agrupar el voto en torno al PSOE, que podría alcanzar los 130 escaños (o más, incluso) e intentar así una fórmula de gobierno con los mermados efectivos de UP y la agrupación de otros partidos menores, excluyendo, incluso, a los independentistas catalanes."

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... s_1902966/

[Enxebre]

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a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

Pues claro, nadie parte de las juventudes del PP, luego dice que es socialdemócrata, luego toquetea con la ultraderecha en las europeas y finalmente dice que es liberal. Yo creo que lo único que es genuino es el odio a los nacionalismos

[Liberalguay]

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a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

Pues claro, nadie parte de las juventudes del PP, luego dice que es socialdemócrata, luego toquetea con la ultraderecha en las europeas y finalmente dice que es liberal. Yo creo que lo único que es genuino es el odio a los nacionalismos

Y a los comunistas, no se olvide del odio a los comunistas

[Nowomowa]

Oído en el autobús: "lo que me gusta del chico este del pesoe es que siempre habla tranquilo, los dos otros siempre están enfadados".

Vota Sánchez, el yerno perfecto!

[Regshoe]

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Oído en el autobús: "lo que me gusta del chico este del pesoe es que siempre habla tranquilo, los dos otros siempre están enfadados".

Vota Sánchez, el yerno perfecto!

Si es por hablar tranquilo hay que votar a Urkullu.

[labora-t]

La relación entre Casado y Rivera es muy bonita. ¿Ya se han dado el primer beso?
¿Alguien sabe si han reservado alguna habitación en algún hotel la misma noche?

[jordi]

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Valls pide a Cs que esté “en primera línea de combate” contra Vox

El ex primer ministro francés y candidato a la alcaldía de Barcelona, Manuel Valls, ha pedido a Ciudadanos que se sitúe “en primera línea de combate” contra el “nacionalpopulismo” que representa Vox, de la misma manera que ha hecho frente hasta ahora “a los separatistas catalanes”.

En una entrevista con Efe, Valls ha destacado que los “valores” de un “partido liberal, progresista, europeísta” como Ciudadanos son “totalmente contrarios a los de Vox”, por lo que tiene que estar “en la trinchera” en defensa de los principios de la Constitución frente a la “extrema derecha”.

“Pido a Ciudadanos que esté en primera fila” en esta pugna, ha dicho Valls, que considera que la formación de Albert Rivera e Inés Arrimadas “tiene legitimidad para librar ese combate” en defensa de los valores constitucionales, puesto que ya lo ha hecho frente al “supremacismo de Quim Torra” y el independentismo en Catalunya.

Según Valls, alcaldable por Barcelona con el apoyo de Ciudadanos, la formación naranja debe mostrar frente a Vox “esa misma valentía” que ha demostrado durante el proceso soberanista en Catalunya. Este “combate” contra el populismo de derechas “es el gran debate en Europa” actualmente y, en este sentido, ha destacado el papel del presidente francés, Emmanuel Macron, frente a Marine Le Pen.

Valls ha recordado las “teorías” de Steve Bannon, exasesor de Donald Trump, cuyo “proyecto intelectual y político” también puede “contaminar” a España. “Vox es un artefacto para destruir la derecha y el centroderecha en España”, ha advertido el alcaldable por Barcelona, por lo que ha rechazado cualquier tipo de pacto postelectoral con la formación que lidera Santiago Abascal: “No se puede jugar con Vox”, ha insistido.

Valls ha hecho extensivo su llamamiento a PP y PSOE de cara a las elecciones del 28 de abril y del 26 de mayo: “Hay que descartar pactos con Vox, con los populistas y con los separatistas”. “Los tres tienen que decir claramente que no podrán pactar mañana con los populistas de izquierdas o de derechas ni con los separatistas”, ha recalcado.

Según Valls, “los que pacten con los separatistas o con la extrema derecha se contaminarán ellos mismos”, por lo que deben “ir con mucho cuidado”.

”Para gobernar no puedes perder tu alma y tus valores, los de la Constitución de 1978”, ha advertido. “No puede haber pactos con quienes van contra el espíritu de la Transición y de los valores de la Constitución de 1978. Espero que los líderes de estos partidos tendrán sentido de Estado”, ha dicho Valls, convencido de que “pactar con los extremos, con separatistas y populistas, es autodestruirse a sí mismo”.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pales.html

Me parece que el tal Valls anda muy retrasado, Ciudadanos en "combate contra Vox" y buscando pactos entre C's, PP y PSOE

[liberal de izquierda]

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Pero es que el PP no tiene problemas para gobernar con VOX y como quede VOX por delante de C's a ver como se come que no entren en el gobierno y C's sí

No creo posible que Vox supere a Ciudadanos, ni en votos ni en escaños, hasta ahora la encuesta en la que peor le va a Ciudadanos es la última de GAD3 para el ABC, publicada hace dos días, que le otorga 13,1% de votos y entre 37 y 38 escaños a Ciudadanos, mientras que a Vox le otorga 11,5% de los votos y entre 24 y 27 escaños:


Sánchez solo podría gobernar si pacta con Podemos y los separatistas

PP, Ciudadanos y Vox ganan en número de votos a la izquierda, pero quedan por debajo en escaños y solo suman entre 157 y 166 diputados





https://www.abc.es/espana/abci-sanchez- ... ticia.html

[Liberalguay]

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Valls pide a Cs que esté “en primera línea de combate” contra Vox

El ex primer ministro francés y candidato a la alcaldía de Barcelona, Manuel Valls, ha pedido a Ciudadanos que se sitúe “en primera línea de combate” contra el “nacionalpopulismo” que representa Vox, de la misma manera que ha hecho frente hasta ahora “a los separatistas catalanes”.

En una entrevista con Efe, Valls ha destacado que los “valores” de un “partido liberal, progresista, europeísta” como Ciudadanos son “totalmente contrarios a los de Vox”, por lo que tiene que estar “en la trinchera” en defensa de los principios de la Constitución frente a la “extrema derecha”.

“Pido a Ciudadanos que esté en primera fila” en esta pugna, ha dicho Valls, que considera que la formación de Albert Rivera e Inés Arrimadas “tiene legitimidad para librar ese combate” en defensa de los valores constitucionales, puesto que ya lo ha hecho frente al “supremacismo de Quim Torra” y el independentismo en Catalunya.

Según Valls, alcaldable por Barcelona con el apoyo de Ciudadanos, la formación naranja debe mostrar frente a Vox “esa misma valentía” que ha demostrado durante el proceso soberanista en Catalunya. Este “combate” contra el populismo de derechas “es el gran debate en Europa” actualmente y, en este sentido, ha destacado el papel del presidente francés, Emmanuel Macron, frente a Marine Le Pen.

Valls ha recordado las “teorías” de Steve Bannon, exasesor de Donald Trump, cuyo “proyecto intelectual y político” también puede “contaminar” a España. “Vox es un artefacto para destruir la derecha y el centroderecha en España”, ha advertido el alcaldable por Barcelona, por lo que ha rechazado cualquier tipo de pacto postelectoral con la formación que lidera Santiago Abascal: “No se puede jugar con Vox”, ha insistido.

Valls ha hecho extensivo su llamamiento a PP y PSOE de cara a las elecciones del 28 de abril y del 26 de mayo: “Hay que descartar pactos con Vox, con los populistas y con los separatistas”. “Los tres tienen que decir claramente que no podrán pactar mañana con los populistas de izquierdas o de derechas ni con los separatistas”, ha recalcado.

Según Valls, “los que pacten con los separatistas o con la extrema derecha se contaminarán ellos mismos”, por lo que deben “ir con mucho cuidado”.

”Para gobernar no puedes perder tu alma y tus valores, los de la Constitución de 1978”, ha advertido. “No puede haber pactos con quienes van contra el espíritu de la Transición y de los valores de la Constitución de 1978. Espero que los líderes de estos partidos tendrán sentido de Estado”, ha dicho Valls, convencido de que “pactar con los extremos, con separatistas y populistas, es autodestruirse a sí mismo”.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pales.html

Me parece que el tal Valls anda muy retrasado, Ciudadanos en "combate contra Vox" y buscando pactos entre C's, PP y PSOE

Este señor francés no se entera de la realidad política española. En España Vox no es "la bicha" como pueda ser Le Pen en Francia. Si hay que pactar con Vox se pacta y no pasa nada.

[Liberalguay]

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Pero es que el PP no tiene problemas para gobernar con VOX y como quede VOX por delante de C's a ver como se come que no entren en el gobierno y C's sí

No creo posible que Vox supere a Ciudadanos, ni en votos ni en escaños, hasta ahora la encuesta en la que peor le va a Ciudadanos es la última de GAD3 para el ABC, publicada hace dos días, que le otorga 13,1% de votos y entre 37y 38 escaños a Ciudadanos, mientras que a Vox le otorga 11,5% de los votos y entre 24 y 27 escaños:


Sánchez solo podría gobernar si pacta con Podemos y los separatistas

PP, Ciudadanos y Vox ganan en número de votos a la izquierda, pero quedan por debajo en escaños y solo suman entre 157 y 166 diputados





https://www.abc.es/espana/abci-sanchez- ... ticia.html

Eso mismo decían las encuestas en Andalucía y luego ganó el trifálico

[liberal de izquierda]

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Este señor francés no se entera de la realidad política española. En España Vox no es "la bicha" como pueda ser Le Pen en Francia. Si hay que pactar con Vox se pacta y no pasa nada.

España forma parte de la Unión Europea, por lo tanto hoy la realidad política española es una parte de la realidad política europea, Ciudadanos forma parte del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo (ALDE), y dicho partido político europeo no permite que ninguno de sus miembros forme coaliciones de gobierno con partidos nacionalistas de derecha euro-escépticos, además de que Rivera tiene una alianza con Macron. Si Rivera pacta abiertamente con Vox, Ciudadanos sería automáticamente expulsado del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo, y Rivera haría el ridículo a nivel europeo e internacional.

La unica opcion posible para una coaliciòn PP-Cs, es que Vox la apoye desde afuera sin integrarla.