Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

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labora-t
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Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

Uno de los grandes errores de lógica que muchos derechistas cometen en las fiestas, seguramente después del postre, es vincular la diferencia que había en los estándares de vida entre los países protestantes y los países del Bloque Oriental, a las comparaciones entre el capitalismo y el comunismo, o incluso entre la derecha política y la izquierda, asociando el capitalismo y la derecha con los primeros y el comunismo y la izquierda con los segundos.
Sin embargo, la mayoría de las naciones con una economía capitalista de derecha están en el Tercer Mundo y son extremadamente pobres. De ahí el error de la lógica y que este error tiende a surgir del postre, cuando el Rioja salpicado durante el primer y segundo plato ya ha tenido efecto.
En cuanto a los extremistas de la izquierda, lo que vienen a ofrecer como explicación de la riqueza de los países punteros es que son ricos porque son malos y roban al resto.
Si el primer error lógico está asociado con el Rioja consumido en las fiestas convencionales, este segundo me parece ser el resultado de fiestas mucho más radicales, como orgías salvajes en las que las ideas van y vienen por la nariz, o simplemente que ha habido un error del cocinero al confundirse con las especies de hongos agregados a los platos.
Curiosamente, estos radicales de izquierda, tienden a hacerle burla a las ideas deterministas.
Si los países protestantes son ricos porque son malos y roban al resto, ¿de dónde obtuvieron los fondos para ser los que robaron y no los que resultaron robados?
Los países de Europa Central, los escandinavos y sus derivados, no son punteros porque son más derechistas, izquierdistas, malos o buenos, o cualquier idea retorcida que pueda llegar a alguien a la cabeza cuando no está sobrio o cuerdo.
Las verdaderas causas que impulsan a los países punteros son:
1. Que se tiende a poner los intereses de los jóvenes por encima de cualquier otra cosa.
2. Que se tiende a colocar a las personas más inteligentes lo más alto posible en la sociedad, para que tiren hacia arriba del resto.
3. Que tienen una mentalidad muy práctica y funcional de cara a la ingeniería.
4. Buen nivel de colaboración (especialmente interno).
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

No existe una teoría económica que pueda explicar por qué un país logra ser desarrollado por sí sola. Para entender el porqué la existencia de países desarrollados, en desarrollo y subdesarrollados, se debe revisar la estadística económica desde una perspectiva histórica. Esto porque cada caso es particular y tiene mucha relación con sus características peculiares tales como:

- Geografía
- Actividades económicas predominantes
- Composición social
- Principales socios comerciales
- Situación geopolítica
- ETC

Saludos
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gálvez
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por gálvez »

:+1

Perfectamente explicado. No existe una formula maestra a tal efecto. Las formulas y factores del exito son muy distintas y particulares de cada caso.

saludos
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gálvez
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por gálvez »


Los determinismos religiosos , raciales, culturales o incluso climáticos son muy tentadores para los cuñaos, porque suponen formulas simples para buscar explicacioens simples a cosas muy complejas, que es para lo que dan las mentes simples.

Curiosamente los formuladores de dichas teorías deterministas desde Aristoteles y sus teorías climáticas, hasta Weber y su ética protestante pasando por las variopintas teorias raciales, siempre , siempre, el formulador de la misma llegaba a la conclusión de que su grupo era el predeterminado para ser el puto amo.
Cosa que le garantizaban por cierto gran exito de público y crítica.

saludos
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

El país de mi mujer es unas 6 veces más pobre que el mío (en el mejor de los casos). Hay muchos cuñadistas por el mundo adelante que atribuyen estas diferencias a circunstancias históricas y geográficas vinculadas con asuntos que tuvieron lugar hace varios cientos de años. Pero si esas circunstancias fuesen realmente la causa de esa diferencia, ¿cómo es posible que hace solo 70 fuese más rico el de ella que el mío?
Otro error de lógica muy evidente.
Las causas hay que buscarlas en diferencias actuales entre ambas culturas, no en circunstancias geográficas o históricas.
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

Si quieres qué demos una respuesta, dinos cuál es el país de tu mujer.

Suponiendo que tu país es España, puedo sacar el ejemplo de España vs Argentina.

Argentina hasta los años 50 era un país más rico que España, pero hoy la realidad es muy diferente.

¿Qué pasó?

En términos simples, ambos países tenían una balanza de pagos deficitaria, por lo tanto en relación a sus socios comerciales y económicos, iban a pérdida anual. En esas condiciones es difícil lograr un desarrollo constante y continuo.

Sin embargo hubo una particular diferencia que alivió (desde los años 70 en adelante), las cuentas rojas españolas a diferencia de las argentinas: SU UBICACIÓN GEOGRÁFICA Y GEOECONÓMICA.

España desde -más o menos- la muerte de Franco, se abrió a inversiones y turismo de Europa, lo que alivió bastante las cuentas rojas de la balanza C.C., mientras que en el mismo lapso, Argentina con suerte tenía a Brasil de vecino :hombros En otras palabras, mientras España tenía cerca a Francia, Gran Bretaña y Alemania como mercados que enviaban turistas, inversiones y fondos, Argentina como mucho tenía a los brasileños :sisi

En consecuencia desde 1970 a 2000, España creció constantemente con un par de eventos de crisis, mientras Argentina creció en una dinámica voluble con ciclos muy marcados y crisis muy variadas.

Es por eso que cada caso de desarrollo se debe estudiar dentro de su propio proceso. En este aspecto los detalles sí importan.
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

No es Argentina (la diferencia entre España y Argentina no es tan grande), pero no vas mal encaminado. No me apetece mucho decir cuál es, después de decir que es varias veces más pobre que España.
Pero por cuestiones relacionadas con el turismo no es la diferencia, porque estamos hablando de un país que es una potencia turística mundial.
Ten en cuenta en dónde está ubicado Nueva Zelanda, y cómo son sus indicadores económicos.
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

Pues puedes mencionar un caso similar al país de tu esposa y conversamos para llegar al quid de la cuestión.

Aclaro, no se trata de ser o no ser potencia en turismo, lo mismo puede significar ser potencia minera o en la maquila, pero lo importante es saber como la economía nacional la lleva durante décadas al momento de sostener un crecimiento de productividad constante. Lo contrario a lo que sucede en el mundo subdesarrollado. El caso español fue ejemplo de cómo superaron por momentos su eterno déficit en C.C. a diferencia de Argentina :sisi

Ahí tiene usted el caso de México, una potencia turística, pero no sale del hoyo. :hombros

Y si quiere hablar de Nueva Zelanda, un país que está a décadas de España o México en turismo, pues recordemos su posición eternamente estratégica como proveedor de materias primas a países como Estados Unidos y Gran Bretaña, además de su constante incentivo a la productividad.
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »



La riqueza de los países se genera con actividades que tienen mucho valor añadido. Es decir, inventos que surgen en ese país, y que tienen una gran demanda en cualquier lado, y que, durante al menos una temporada, solo los pueden producir ellos, porque son quienes han sacado adelante el proyecto que da lugar al producto derivado del invento.
Por eso, lo importante para que los países sean competitivos, es cómo se gestionan los recursos humanos. Los países que gestionan bien esos recursos; los de la Commonwelth, la mayoría de los de la Unión Europea y algunos asiáticos, da igual dónde se encuentren y de qué situación partan; al final acaban generando riqueza a través de las exportaciones.
Ahora mismo nos encontramos, eso sí, hasta que se acaben las reservas de petróleo, en lo que se refiere a cuestiones relacionadas con patentes, estancados entre dos eras, y es obvio que los únicos que quieren que la transición de una a otra sea rápida, son los movimientos progresistas.
Otra pista sobre el país de mi mujer; una gran civilización que algunos vinculan con extraterrestres se asentó allí.
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gálvez
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por gálvez »

Lo de la gestión de los recursos humanos está muy bien, pero es dificil de implementar si no se dan una serie de condiciones concretas....
Una paradoja es que en un mundo global paises que hacen un importante esfuerzo en mejorar sus recursos humanos, mediante inversiones en educación, becas, etc...se encuentran que una vez tienen formado a la gente estas se piran a paises que le dan mejores condiciones económicas, sociales o de seguridad.
Lo que parece una inversión en desarrollo se convierte en una subvención de sociedades pobres o menos desarrolladas a sociedades ricas y desarrolladas.
Saludos
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

Sí, ya lo había oído y es una auténtica putada.
En este caso, al país que hace el esfuerzo educativo no recompensado, lo que le harían falta, serían más personas que consigan sacar adelante algún proyecto, del que pueda surgir un producto con suficiente valor añadido como para crear riqueza y empleo (y de esa manera mantener en el propio país a las personas que él ha formado). En el caso de España, teniendo unos 33.000 dólares de PIB nominal per cápita, obviamente, hay muchas de estas personas, pero no las suficientes.
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

Tienes razón en un punto: los países desarrollados son desarrollados porque exportan mercancías y proveen de servicio CON ALTO VALOR AGREGADO, lo que significa que de alguna forma lograron capitalizar en un negocio que les rentó más que el común. Y es aquí donde no se aplica su segunda premisa: "la gestión de recursos humanos". Que como dijo Gálvez, importa, pero no es lo único. Si fuera así de simple, todos los países del mundo podrían ser desarrollados pero eso en este sistema es imposible.

Si todos los países produjeran mercancías de alto valor agregado, no tendrían margen para poder ser desarrollados. El PIB per cápita no daría. No con el nivel tecnológico de hoy, ni inmersos en un sistema capitalista.

Por otra parte, por más que administres eficientemente tus recursos humanos, si la actividad tiene poco valor agregado, lo va a seguir teniendo. Es por eso que insisto en que, para entender el porqué se debe estudiar la historia económica sin creer que hay una regla transversal para todos los países.

Si lo revisamos históricamente, veremos que los países que han alcanzado el desarrollo, en su génesis misma, no partieron de la premisa de "administrar mejor sus recursos humanos", es más, hablamos de casos en los que el común era la corrupción y el despilfarro de dinero en muchas actividades sumergidas.

Además, ¿cómo defines la mejor gestión de recursos humanos? ¿Tienes algún KPI clave enmarcado en el tiempo? Deberíamos partir del hecho numérico.

Saludos,
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

La mayoría de las civilizaciones históricas de las cuales nacieron los primeros Estados (como organización humana) hoy son países tercermundistas: Egipto, Perú, México, India, Irak y China.

Y en general el resultado es el mismo: no dieron el salto cualitativo que sí dieron los países desarrollados. ¿Por qué? Por razones históricas. En general estos países no se capitalizaron por iniciativa propia, sino que a la fuerza, el capitalismo les vino de afuera, y por tanto quedaron inmersos en un sector mundial donde su labor era la de exportar mercancías de bajo valor agregado.
Y también innovar en nichos de negocio altamente competitivo con el fin de lograr a nivel nacional, un crecimiento constante con superávit en la balanza de C.C. ¿Por qué es tan complicado? Porque para lograrlo, tienes una enorme brecha de tecnología y competitivas que alcanzar.

¿Cuáles son las actividades económicas más rentables actualmente? Las que requieren un mayor nivel de inversión, personal cualificado y competitivad. Para lograrlo necesitas de décadas de educación, más miles de millones de dólares en inversión y protocolos empresariales muy desarrollados que logren lo imposible: vender lo último de tecnología, a un precio rentable, y con una tasa de beneficio de un mínimo 15%.

Digo imposible, pero es posible, pero el % de logro es inferior, en el camino se pueden dar miles de opciones de fracaso frente a la competencia internacional. Y el logro significaría la derrota del resto. Por eso entre más competidores lleguen a un rubro, éste se vuelve menos exclusivo y rentable. Lo que nos lleva a la realidad de las clases capitalistas de países atrasados, estas prefieren seguir invirtiendo en sus negocios tradicionales, las materias primas.

Es por esto que reitero, si buscamos los casos de países que se desarrollaron durante el SXX, son casos aislados y que no se entienden si no es mirando el contexto histórico (Corea del Sur, Taiwán, Singapur y Hong Kong).

Saludos.
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

La mayoría de las investigaciones que pueden dar lugar a un producto o servicio con valor añadido y que puede generar riqueza, no requieren tanta inversión.
Te voy a poner varios ejemplos:
Un corte de pelo nuevo.
Un plato de comida.
Un tipo de rotor para los motores, con un diseño que hace que consuman menos, en donde la investigación se hace principalmente con un software.
Una forma de criar en una playa una especie marina demandada en el mercado, que en estos momentos solo se puede pescar en el mar.
Un software para que un tipo de robot haga algo útil.
La lista es interminable.
La clave para conseguirlo está en la mentalidad de quien o quienes lleven a cabo la investigación.
Lo que es muy importante es una cuestión que me llamó mucho la atención en una época en la que estuve emigrado en un país puntero. Ellos le dan muy poca importancia a de qué forma se consigue que algo funcione, siempre y cuando lo haga.
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Shaiapouf
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

Varios de esos ejemplos ni corresponden a sectores económicos privilegiados y de alto valor agregado, partamos por allí.

Por otra parte, me parece interesante el ejemplo de los motores, pero te recuerdo que para que un sector económico sea pionero y de alto valor agregado debe ser monopolizado, cuando entra la competencia y pierde exclusividad, deja de ser rentable y deja de ser exclusivo de los países desarrollados. Tal y como sucedió con la producción de telas de Inglaterra durante el SXVIII.

Entonces, para que un país pueda ser desarrollado debe tener acceso a tecnología de rubros económicos que:
  • Sean monopolizados
  • Sean altamente competitivos, es decir, el costo de producción debe ser inferior para no perder terreno en el mercado
Si un país que produce cobre que desee modernizarse y pasar a producir televisores de última gama no solo debería poder producir con sus propios RRHH y tecnología dicho producto, sino que además hacerlo rentable, ergo que el costo de producción sea cuanto menos similar al de los países competitivos.

Para lograrlo, se requieren décadas de inversión en estudio, infraestructura y capital industrial. Y además, se necesita mantener esta base de trabajadores altamente cualificados... ¿cómo un país como Chile puede hacerse atractivo para miles de científico frente a un Silicon Valley? Por medio de sueldos que sean similares, pero ese costo de por sí es sumamente costoso de sostener en el tiempo. Y además esa apuesta tiene una alta probabilidad de fracasar.

Lo anterior, aun lográndolo, puede implicar un resultado adverso porque en la medida de que aquellos rubros pierdan exclusividad, la tasa de ganancia disminuye, lo que implica un menor valor agregado como sucede hoy con la fabricación de carrocería de diferentes vehículos :hombros

Insisto entonces en que tu regla de estándar tiene muy poco.

Saludos,
.
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

Pues a mí, Chile, ya que lo has citado, me parece un ejemplo para defender mi idea de que la riqueza tiene que proceder sobretodo de los recursos humanos y la mentalidad de las personas. Siendo uno de los países conocidos más aislados del mundo, con muchos menos recursos naturales que la mayoría del resto de los países latinoamericanos, y, aún encima, siendo atacado constantemente por terremotos absolutamente terroríficos, que dejan algunos de los vídeos más escalofriantes que hay en el youtube, económicamente, es el que mejor se defiende.
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por Shaiapouf »

Chile comparativamente hablando, está bastante mejor que el resto de América Latina, pero es que aun así el país se encuentra a décadas de la media de la OCDE y no deja de ser un país subdesarrollado. Posición que por cierto, durante el siglo pasado se acrecentó.
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mezquita
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por mezquita »

Otro factor a tener muy en cuenta, desde mi punto de vista es la religión, porque no es lo mismo el protestantismo y el judaísmo que el catolicismo junto con el Islam, ya que estos dos últimos ser pobre tiene el amparo de ambas religiones, no así con las dos primeras.

Eso se quiera o no marca bastante en una sociedad. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »

¿Tú dirías que en Chile las madres ponen sus intereses por encima o por debajo de los de sus hijas?
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labora-t
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Re: Verdaderas causas que impulsan a los países punteros

Mensaje por labora-t »


Eso lo pensé yo durante muchos años, pero ahora no lo tengo muy claro por países como Francia o Bélgica, que son católicos.
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