¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Eso es. No hubo un compromiso formal, oficial, para que Urkullu mediara, pero las declaraciones del lendakari no dejan duda de que eso fue lo que hizo con la colaboración y el consentimiento tácito por ambas partes.

Supongo que la negativa de Rajoy a reconocer los hechos se debe a la posterior polémica surgida a propósito del famoso "relator" que tanta bilis y gruesas palabras ha provocado entre los líderes del trifachito. Y eso que Urkullu insiste en su declaración que sus gestiones iban encaminadas distensión y a evitar la aplicación del artículo 155 con la convocatoria de elecciones. Nada de referéndums, derecho de autodeterminación ni ningún otro asunto de dudoso encaje legal.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Que hubo desobediencia es de cajón, eso no lo puede negar nadie pues había prohibiciones explícitas por parte del constitucional.

Se ha desobedecido ordenes judiciales. Ahora el meollo es si dicha desobediencia implica además otros delitos o no

Tema de violencia está claro que no ha habido, pero que no se haya dado violencia en unos actos no implica que de haberse desarrollado dicho acto (y no haberse impedido) eso hubiese implicado necesariamente violencia.

Es cómo si te detienen a la puerta de un banco con una capucha y una recortada en una mochila tras haber anunciado públicamente que ibas a atracar dicho banco....no se ha dado violencia que es lo que define un atraco a mano armada, pero exsiten indicios que que iba a perpretarlo.

En este casos e entiende que una DUI su implantación supone de por si el uso de la violencia, porque el hecho de que un gobierno con poder coercitivo imponga leyes de obligado cumplimento a los ciudadanos ya es una coacción , y si estas leyes están al margen intencionadamente de la legalidad son por tanto un acto violento.

Para mi la clave del juicio se va a centrar en torno al concepto de la tentativa de delito, si los sucesos acontecidos pueden enmarcarse dentro de las características que definen lo que es una tentativa de delito, es decir si se habían iniciado o no las medidas para perpetrar dicho delito.

Por eso alguna de las defensas se están centrando en que aquello era poco menos que una performance y que lo de la DUI realmente no pretendía ser una DUI.....porque una Declaración Unilateral de Independencia a las bravas sin el uso de la violencia es sencillamente inconcebible....ya que estás obligando coercitivamente a funcionarios y ciudadanos a aceptar tu nuevo marco legal
Es cómo si mañana a un presidente del gobierno iluminado se le ocurre declarar la guerra que se yo a Francia...y no hace nada más, ni da ordenes al ejercito ni nada por el estilo. Cuando los franceses nos comiencen a meter la del pulpo, pues sería ridículo decir que se trataba de una declaración política, que no hemos hecho ningún acto violento y presentarnos cómo victimas de nada.
Si querías protestar por cualquier desacuerdo existen mil opciones políticas al margen de la declaración oficial de guerra, porque una declaración oficial significa lo que significa, en este caso del ejemplo sería un acto de violencia de por si, aunque no se pegase un solo tiro.

Lo dicho, entiendo la clave del juicio va a ser que la acusación determine que realmente existía un plan para montar una república independiente medianamente iniciado que se plantease derrocar el marco jurídico existente e intención de implantarla REALMENTE , y el de la defensa decir que no, que todo era un fake, postureo y una coña marinera.

Algunas de las defensas han ido por esto último y otras entiendo que no quieren pagar el coste político que supondría reconocer eso

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Está claro que así es.

Cómo se ha montado la que se ha montado con lo del "Relator" , que no tiene nada que ver con lo realizado por Urkullo, ahora ,pues nada, toca negar lo evidente.
Y es evidente que un sujeto que está transmitiendo mensajes entre dos partes entre las que se ha roto la comunicación está ejerciendo de mediador.

Ya de hecho a cierta prensa le ha faltado tiempo llamar a Urkullo "relator" en toda esta historia.

saludos
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Su excelencia el señor presidente de la república no huyó nada más declarar la independencia, se fue a su casa, huyó al día siguiente, ¿por qué no de forma inmediata si quería huir?, yo creo que esperó a ver qué pasaba, si la gente se echaba a las calles (en ese caso la violencia hubiese sido gorda) o si se acobardaba y no hacía nada, pasó esto último y entonces decidió huir al ver que la independencia había fracasado por la falta de participación de la gente.
Lo que su excelencia hizo, esa proclamación de independencia, hubise podido suponer muchos muertos si la gente hubiese reaccionado de otra forma, porque obviamente el Estado hubiese reaccionado incluso con el envío de tropas si la situación en las calles lo hubiese requerido.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Ya se ha discutido aquí muchas veces y creo que las posturas están claras.

En pocos meses sabremos si el tribunal aprecia o no que hubo rebelión.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Algún sitio donde pueda oír lo de Urkullu y otras declaraciones? Oír, que el youtube en cuanto bloqueo el móvil se para.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hombre, me parece que hay más cargos que el de rebelión, porque lo de rebelión ni periodistas nada izquierdosos se lo están tragando y después de las declaraciones de un ex-jefe del CNI, el Presidente y la Vicepresidenta parece que al final nadie quiere lo de rebelión
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Creo que Rajoy nunca quiso lo de rebelión, pero la fiscalía se mantuvo firme en ese punto
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Creo que están acusados de rebelión, de sedición (o uno u otro, ambos son excluyentes), de desobediencia y de malversación.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Sí, pero la abogacía tampoco pide rebelión y sólo lo hace la fiscalía del Estado (que no entiendo muy bien el papel de cada una la verdad). Lo de desobediencia creo que no es para todos, algunos están acusados de rebelión/sedición y otros de desobediencia

Sobre la malversación, Montoro se desdijo de sus antiguas declaraciones dando a entender que no había malversación y dijo que sólo se refería sobre el papel, vamos que no había una partida que dijese "Referendum ilegal"...

Al final estos testigos no están valiendo para nada y todo se decidirá en las pruebas policiales
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

El abogado del Estado defiende los intereses de la Administración y está a las órdenes de ésta, es decir, del gobierno. La fiscalía defiende los intereses del Estado y es independiente.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ay Carme, Carme, quién te manda meterte en estos fregados...

https://www.elmundo.es/cronica/2019/03/ ... b4677.html
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

No fue una mediación, sino una relación.


Entienda la diferencia entre un mediador y un relator.


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El Maestro Golpeador
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Bueno, pues les metemos dos sediciones y una rebelión en grado de tentativa . Y le añadimos desobediencia grave, prevaricación distracción de caudales públicos , etc.


Y luego les dispersamos. Uno a Ceuta, otro a Melilla, otro a Canarias, etc.


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El Maestro Golpeador
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La acusación popular de Vox pide una sedición y dos rebeliones.


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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Me parece que no ha sido así. Rajoy no ha negado tal cosa, entre otras cosas porque sabía que al día siguiente declararía Urkullo y sería del género bobo negar lo que el otro diría al día siguiente. Creo que Rajoy estuvo bastante hábil y ha dado a entender que una serie de gente intentó mediar, pero nadie fue un mediador "oficial", el simplemente oyó a todos pero en ningún momento tuvo a nadie de intermediador, solo hubo "espontáneos" que intentaron serlo.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Si leyendo a Urkullu y a Rajoy dicen lo mismo. Es un "¿le digo a Puchi algo?", "bueno.. pero nada de tocar los limites de la constitución".
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Pero si se escucha a Rajoy dice claramente hubo intentos de varias personas para evitar la implantación del 155 y la declaración unilateral de independencia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Lo q es absurdo es pensar es q nadie intentó parar aquel disparate y q Urkullu se levantó una mañana y tuvo una revelación.
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