El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 01 Feb 2019 21:27

Buena fe y geopolítica...... bufff

¿De qué planeta dices que has venido?

saludos

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 21:36

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As de picas escribió:
Claro, chaval, y es bien sabido que las sanciones y el bloqueo son las mejores estrategias tanto para democratizar un país como para aumentar la productividad de su economía y el bienestar de su población...y ojo, que no falten militares de por medio, que alguien tiene que asegurarse que todo funcione como Dios manda. Todo muy liberal y democrático y tal.
Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Maduro tiene su parte de culpa y eso lo criticamos todos los que tenemos un mínimo de sentido crítico, pero EEUU siempre ha tenido su parte de culpa en los problemas no ya sólo de Venezuela sino de toda latinoamérica con su intervencionismo, y patrocinando golpes de estado y guerras siempre que le ha venido bien, y esto es algo que sólo un necio o un fanático ignoraría.

Tú solo te retratas.
La política exterior de Estados Unidos es bastante más decente en estos últimos años. Apoyaron la caída de Gadafi cuando lo más cómodo para ellos era mantenerle en el poder. Los tiempos cambian. Como decías tú lo cortés no quita lo valiente, y aparte de que tengan intereses comerciales en Venezuela yo creo que los norteamericanos también desean de buena fe que mejore la penosa situación del pueblo venezolano.

Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 01 Feb 2019 21:55

...y un acto de buena fe , además

saludos

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:18

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As de picas escribió:Pues mientras dicho Socialismo del Siglo XXI siga siendo llevado por personajes como Maduro y estancado, está jodido...
La verdad es que tanto con ese gobierno, como con esa oposición, y cada vez más injerencia y directamente asedio por parte de EEUU & cía...el país entero está bien jodido. Y algunos aquí alegrándose e incluso prefiriendo una guerra civil o una intervención extranjera...

Hombre llevan años viviendo de lujo, mientras la vida en Venezuela se complicaba a nivel de calle a base de culpar de todos los males a cualquier conspiparanoia q se les ocurriera, incluyendo Spiderman.

No es q no se gestionara bien todo lo q tiene Venezuela, es q les han echado mal de ojo...

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:22

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gálvez escribió:Es que ni siquiera entiendo que Chavez o Maduro tenga que ver demasiado con el socialismo siquiera.(llamar a "eso" socialismo del siglo XXI cómo ha hecho Mar.bo nodeja de ser hilarante por pretencioso) sino mas bien relacionado con la tradición iberoamericana del "caudillismo"
No es ya cuestión de si el socialismo funciona o no....es que cualquier sistema gestionado en plan Pepe Gotera y Otilio se va a la mierda si o si.
Y por desgracia Venezuela tiene una larga tradición de ese tipo de gestión ...que vamos que cuando alguien tan indisimuladamente autoritario cómo Chávez llega con mayoría aplastante al poder no es coincidencia....es que la peña se agarra a un clavo ardiendo.

saludos

El q llamó a Chavez referente del socialismo del siglo XXI y la verdadera izda fue Anguita.

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:23

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El Maestro Golpeador escribió:
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As de picas escribió:Me han parecido interesantes este vídeo y este artículo:

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... 9cfe8.html

https://www.elobservador.com.uy/nota/mu ... 9128141421

Tanto Maduro como Guaidó no tienen ni la legitimidad suficiente para arreglar nada, ni son la solución. Y si a alguien de fuera de verdad le interesa que se solucionen los problemas de Venezuela, debe apostar por diálogo, diplomacia y en última instancia, que la ONU sea la que intervenga.

.

Claro, claro, la ONU, con el veto putiniano.

Os va a salir mal la jugada. Vuestros intentos desesperados de parar el derrocamiento de Maduro no van a funcionar.

De momento Maduro no podrá exportar petróleo.

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La ONU también es "madurista" y podemita.

¿Es consciente de q hay cinco países con veto en la ONU y q dos de ellos apoyan a Maduro?

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:24

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Liberalguay escribió: No te puedes meter en los asuntos internos de los musulmanes porque te ponen bombas, como pasó con el apoyo de Aznar a la guerra de Irak y el atentado del 11M. Yo creo que la mejor política con los musulmanes es dejarles a su rollo y en todo caso apoyar dictaduras que los tengan tranquilitos y eviten cosas como el ISIS.
Patético...

Lo de Irak fue en base a una mentira y lo sabes, de igual manera que sabes que en realidad el interés de Venezuela viene en realidad por su petróleo y demás recursos, además de por geopolítica y, como ya se ha mencionado, una victoria fácil. Los derechos humanos no le importan ni a EEUU, ni a la UE, ni nunca le han importado a la hora de cómo llevarse con otro país. De igual manera que en su momento apoyaron a Pinochet, apoyan a Arabia Saudí, Turquía o al mismo Guaidó según les venga mejor.

https://www.eldiario.es/internacional/V ... 14795.html

En realidad lo de Irak no fue por el petroleo, pero si le hace ilusión. Para los países petroliferos sacar del mercado el petroleo venezolano es un chollo.

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:27

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gálvez escribió:Buena fe y geopolítica...... bufff

¿De qué planeta dices que has venido?

saludos

De uno en el q todo el mundo cree q sólo USA tiene intereses y q el resto del mundo son hermanitas de la caridad.

Como cuando dos países estaban firmemente en contra de la invasión de Irak pq se beneficiaban del programa de petroleo por alimentos q sólo estaba alimentando la cuenta de la familia de Sadam y de Anan.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 22:30

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gálvez escribió:Es que ni siquiera entiendo que Chavez o Maduro tenga que ver demasiado con el socialismo siquiera.(llamar a "eso" socialismo del siglo XXI cómo ha hecho Mar.bo nodeja de ser hilarante por pretencioso) sino mas bien relacionado con la tradición iberoamericana del "caudillismo"
No es ya cuestión de si el socialismo funciona o no....es que cualquier sistema gestionado en plan Pepe Gotera y Otilio se va a la mierda si o si.
Y por desgracia Venezuela tiene una larga tradición de ese tipo de gestión ...que vamos que cuando alguien tan indisimuladamente autoritario cómo Chávez llega con mayoría aplastante al poder no es coincidencia....es que la peña se agarra a un clavo ardiendo.

saludos
El q llamó a Chavez referente del socialismo del siglo XXI y la verdadera izda fue Anguita.

Ejem...

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... o_xxi_jcps

Y ya lo compartí antes, pero bueno...
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-47052717

Aparte, incluso en un medio cubano como Cubadebate ya hablan de Chávez y Socialismo del siglo XXI: http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... FSrymmCHIV
http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... FSr-GmCHIU

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 01 Feb 2019 22:35

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gálvez escribió:Es que ni siquiera entiendo que Chavez o Maduro tenga que ver demasiado con el socialismo siquiera.(llamar a "eso" socialismo del siglo XXI cómo ha hecho Mar.bo nodeja de ser hilarante por pretencioso) sino mas bien relacionado con la tradición iberoamericana del "caudillismo"
No es ya cuestión de si el socialismo funciona o no....es que cualquier sistema gestionado en plan Pepe Gotera y Otilio se va a la mierda si o si.
Y por desgracia Venezuela tiene una larga tradición de ese tipo de gestión ...que vamos que cuando alguien tan indisimuladamente autoritario cómo Chávez llega con mayoría aplastante al poder no es coincidencia....es que la peña se agarra a un clavo ardiendo.

saludos
El q llamó a Chavez referente del socialismo del siglo XXI y la verdadera izda fue Anguita.
Ejem...

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... o_xxi_jcps

Y ya lo compartí antes, pero bueno...
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-47052717

Aparte, incluso en un medio cubano como Cubadebate ya hablan de Chávez y Socialismo del siglo XXI: http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... FSrymmCHIV
http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... FSr-GmCHIU

A mi qué me cuenta? No se puede elegir a alguien como Chavez como referente de nada y luego sorprenderse por el resultado.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 22:43

Lo que te cuento es que eso de relacionar o poner de referente a Chávez del Socialismo del siglo XXI no es simplemente que pudiera ser una ocurriencia de Anguita (que no sé cuando lo dijo pero si lo hizo, pues vale); es que Chávez tuvo de asesor al mismo autor del libro titulado "Socialismo del siglo XXI".

De ahí los enlaces que te he puesto, nada más.

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 01 Feb 2019 23:10

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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...

¿A qué país se refiere?

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 23:17

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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...
¿A qué país se refiere?

Evidentemente al mismo que gobernaba Gadafi, que pusiste de ejemplo de intervención "decente" de EEUU...¿O es que ni siquiera sabías dónde gobernaba Gadafi?

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 01 Feb 2019 23:27

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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...
¿A qué país se refiere?
Evidentemente del mismo que gobernaba Gadafi, que pusiste de ejemplo de intervención "decente" de EEUU...¿O es que ni siquiera sabías dónde gobernaba Gadafi?

Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 23:31

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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...
¿A qué país se refiere?
Evidentemente del mismo que gobernaba Gadafi, que pusiste de ejemplo de intervención "decente" de EEUU...¿O es que ni siquiera sabías dónde gobernaba Gadafi?
Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Claro, claro, la intención era esa y no otra...
Después de las joyas que has soltado en este hilo, que no te extrañe que dudemos de esa "ingenuidad" de la que ahora haces gala...

El Maestro Golpeador · Mensaje por **El Maestro Golpeador** » 01 Feb 2019 23:32

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Liberalguay escribió: Que sí, que sí, que la ruina de Venezula no se debe a la nefasta política económica de Maduro (calificada así hasta por Pablito Iglesias), sino a las sanciones de USA
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Maduro tiene su parte de culpa y eso lo criticamos todos los que tenemos un mínimo de sentido crítico, pero EEUU siempre ha tenido su parte de culpa en los problemas no ya sólo de Venezuela sino de toda latinoamérica con su intervencionismo, y patrocinando golpes de estado y guerras siempre que le ha venido bien, y esto es algo que sólo un necio o un fanático ignoraría.

Tú solo te retratas.
La política exterior de Estados Unidos es bastante más decente en estos últimos años. Apoyaron la caída de Gadafi cuando lo más cómodo para ellos era mantenerle en el poder. Los tiempos cambian. Como decías tú lo cortés no quita lo valiente, y aparte de que tengan intereses comerciales en Venezuela yo creo que los norteamericanos también desean de buena fe que mejore la penosa situación del pueblo venezolano.
Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...

Usted perdone pero con 26.000 asesinatos al año y una inflación del 10.000.000 % , Venezuela YA es un país destruido.

Para que nos hagamos una idea, en la Guerra de Vietnam los Estados Unidos tuvieron menos muertes en combate por año.

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Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 01 Feb 2019 23:35

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As de picas escribió:Claro, claro, la intención era esa y no otra...
Después de las joyas que has soltado en este hilo, que no te extrañe que dudemos de esa "ingenuidad" de la que ahora haces gala...

El gran político y pensador José María Aznar estaba en contra de esa intervención, y además era amiguete de Gadafi. Paseaban cogidos de la mano.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 23:36

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El Maestro Golpeador escribió:
Usted perdone pero con 26.000 asesinatos al año y una inflación del 10.000.000 % , Venezuela YA es un país destruido.

Para que nos hagamos una idea, en la Guerra de Vietnam los Estados Unidos tuvieron menos muertes en combate por año.

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Venezuela está jodida, muy jodida, pero no destruida.

Destruida está Libia, literalmente, que ya ni siquiera existe siquiera como un estado ni nada.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 23:38

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Liberalguay escribió:
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As de picas escribió:Claro, claro, la intención era esa y no otra...
Después de las joyas que has soltado en este hilo, que no te extrañe que dudemos de esa "ingenuidad" de la que ahora haces gala...
El gran político y pensador José María Aznar estaba en contra de esa intervención, y además era amiguete de Gadafi. Paseaban cogidos de la mano.

Ah, sí, gran político y pensador junto con Bush jr. y Blair, los mismos responsables de la destrucción de Irak y que abonaron el terreno para que después Al Qaeda y el Estado Islámico cogieran fuerza y pasara lo que al final pasó...
Que grandes estadistas, desde luego...

El Maestro Golpeador · Mensaje por **El Maestro Golpeador** » 01 Feb 2019 23:47

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As de picas escribió:
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El Maestro Golpeador escribió:
Usted perdone pero con 26.000 asesinatos al año y una inflación del 10.000.000 % , Venezuela YA es un país destruido.

Para que nos hagamos una idea, en la Guerra de Vietnam los Estados Unidos tuvieron menos muertes en combate por año.

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Venezuela está jodida, muy jodida, pero no destruida.

Destruida está Libia, literalmente, que ya ni siquiera existe siquiera como un estado ni nada.

En Libia al menos no hay hambruna, En Venezuela las pasan putas para conseguir un kilo de harina de maiz.

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