Siempre se usa el argumento de que si Mussolini, Franco o Hitler fueron apoyados por la oligarquía económica para vender la moto de que el fascismo es un extremo del capitalismo. Olvida ese razonamiento que los 3 países tenían un riesgo real de caer en el comunismo (Frente Popular, Revolución Espartaquista), el dinero es cobarde y es pragmático, entre fascismo y comunismo querrá lo primero, pero eso no significa que no prefiera un sistema liberal.Ver citas anterioresAvicena escribió:El Estado fascista se presenta como una figura paternal que protege al pueblo, que le da pan y trabajo.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El fascismo tiene un componente esencial de dirigismo y protección social, es básico. El propio Vestrynge ha dicho que sabe diferenciar bien al fascismo porque el lo ha sido (aparte de ser profesor de Ciencia Política) y Vox no lo es. Es que es de cajón.Ver citas anterioresAvicena escribió:El fascismo no tuvo ningún programa económico coherente, algo semejante al falangismo.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: Vox tiene de fascista lo mismo que Podemos de comunista.
Que manía con usar de forma incorrecta el concepto del fascismo. Si la gente no llama mesa a una silla o tren a un avión no sé por qué tiene que llamar fascista a un partido con un programa económico social a años luz del fascismo. Es un atentado a la razón.
Vox es un partido ultraconservador, es el calificativo más grave que para mi cabe contra él, ni siquiera para mi cabe el calificativo de extrema-derecha. Son derecha dura, rancia y casposa.
Y para mi tienen toda la legitimidad del mundo, tanta o más que Bildu, aunque si por mi fuera tantos los unos como los otros estarían picando piedra en un gulag en el monte de la provincia de Soria.
Mezcla de corporativismo y un capitalismo de amiguetes, no se puede definir el fascismo por su política económica.
Si hacemos una definición tan restrictiva del fascismo para sólo circunscribir lo al régimen italiano de Mussolini, se convierte en un término inútil en política.
Por eso sigo la definición de urfascismo que en su tiempo hizo Umberto Eco, que agruparia a partidos como sus sucesores de la Liga Norte, Frente Nacional o Vox.
La extrema derecha de siempre.
Estoy de acuerdo a que hay cosas que se puede defender desde la democracia, como la recentralizacion y la eliminación de las autonomías, medidas regresivas para un servidor pero que se pueden defender en un sistema democrático.
Pero hay otros que no, como el censo de gitanos de Salvini para reubicarlos, la violación de derechos humanos inalienables a los homosexuales, pueden tener mayoría que nunca tendrán legitimidad para aplicarlo.
¿Cuando se ha puesto en práctica el falangismo?, solo durante la primera etapa de la posguerra un falangismo bastante noqueado por Franco y los tradicionalistas tuvo algo de influencia en el gobierno, ahí queda el papel de Girón de Velasco o empresas públicas como RENFE, en seguida fue apartado por tecnócratas, si Hedilla o Ramiro Ledesma levantasen la cabeza y leyeran que les comparas con Abascal y Ortega Smith les matas de la risa.
Es más, lo digo claramente, ojalá Vox fuese fascista de verdad, no me puedes comparar a Hedilla, Ledesma Ramos o incluso Jose Antonio (¡presente!) con Abascal, Ortega Smith o Espinosa de los Monteros.
Vaya un razonamiento, "Si hacemos una definición tan restrictiva del fascismo para sólo circunscribir lo al régimen italiano de Mussolini, se convierte en un término inútil en política", ¿cual se supone que es la utilidad de usar la palabra fascismo por si sola?, al final me das la razón de lo que digo, que a perdido su significado original porque ha sido usado incorrectamente como forma útil de tildar aquellas ideologías que no gustan como fascistas.
Luego nos quejamos cuando los subnormales de la derecha llaman comunista a Podemos, cuando no tiene absolutamente nada que ver.
Lo gracioso es que encima seas tú el que uses incorrectamente el término, es que es de risa, no puedes decir guardería porque es ofensivo para las que trabajan allí, pero oye, luego puedes gratuitamente tildar a un partido de fascista aunque no tenga absolutamente nada que ver.
Todo puede ser defendido en democracia, otra cosa es que se pueda llevar a cabo, tienes que respetar las reglas y si no te gustan cambiarlas, ¿quien diría donde está el limite sino?, para eso está el derecho positivo, concretamente el internacional y constitucional, para poner las reglas de juego.
Vox ni siquiera puede denominarse extrema-derecha, es una derecha rancia y casposa igual que la que hay en otros países europeos, los republicanos en EEUU (dejando de lado a Trump) no son mucho más moderados que Vox y a nadie con dos dedos de frente se les ocurriría llamarles fascistas. Es un partido que acepta la democracia liberal.
A Vox lo que hay que hacer es combatirlo con argumentos, las patataletas de niños de 5 años "Vox fascista, franco, caca, culo, pedo, pis" aparte de ser de una pobreza intelectual tremenda son contraproducentes y les dan alas, ¿no son mejores nuestras ideas?, pues demostremoslo con la argumentación, en eso soy totalmente liberal.
Pero eso no significa que tenga un programa económico coherente y articulado, Mussolini, fue apoyado por los grandes empresarios por su ataque al comunismo, sus camisas negras atacaban a sindicatos obreros y la oligarquía económica se alio con el Estado fascista.
Las cesiones de protección social son semejantes a los Estados del entorno para frenar el comunismo.
Verstrynge también dijo que el Frente Nacional de Le Pen no es fascista, no sé qué quiere decir con fascismo, pero veo que le añade un elemento utópico, de hecho casi me parece ver qué lo considera como algo positivo, dentro de la extrema derecha.
La pregunta es, que es entonces fascismo, que lo englobaría???
Los sindicatos verticales son muy falangistas, lo que pasa es que después de la guerra mundial, los ritos más comunes del fascismo, como el saludo romano, las brigadas paramilitares, se atenuaron, pero fue algo más formal, de imagen.
Creo que sobrevaloras a toda esa gente de Falange, no son figuras muy intelectuales, eran más viscerales.
El fascismo fue la primera ideología política totalitaria popularnacionalista que caló en Europa con cierto éxito en la entreguerra.
Y todo ese legado perduró hasta ahora, con elementos claros y muy populares, me ciño a la definición de ur-fascismo de Umberto Eco.
Porque en teoría política los términos referenciales a ideologías politicas los crean convencionalmente los académicos, los más interesantes son aquellos que aluden a fenómenos amplios temporal y geográficamente, si me dices que todo el movimiento fascista y antifascista en la guerra no existió, ni resurgió de forma violenta.
Que fascismo es algo muy restringido e ideal.
Y que ese es el término correcto de fascismo.
Lo único que te puedo decir, es que es un uso muy minoritario de fascismo, incluso en ciencias políticas, no es útil y que polemizar sobre ello es absurdo.
Si quieres lo tildo de extrema derecha, lo importante es que no es gratuito, uso una definición que no he creado yo y lo que me importa es su contenido ideológico , no el término, no es usar uno que asusté, que sería más efectivo el de neonazi, es usar uno que refleje bien sus valores, da miedo simplemente sus propuestas en forma de programa político y me basta con ello.
Todo puede ser defendido???, La pederastia, el internamiento en campos de concentración de refugiados.Seguro que me dices que no.
Existen derechos humanos elementales que no pueden ser violados por ningún proceso constituyente, ni ninguna regla de juego, la democracia no solo es un proceso formal de mayorías, sino un conjunto de valores que no decaiga lo que Gálvez denomina con frecuencia oclocracia, un Estado que no respeta las minorías ni los derechos individuales a partir de la tiranía de la mayoría.
Es que lo que me jode de Vox, son sus ideas políticas, aquello que quiere negociar, por ejemplo la eliminación de la ley integral de violencia de género, el término con que denominemos su ideología, es accesorio.
Te estás haciendo un hombre de paja, lo que está claro es que hay cierta coherencia interna entre sus postulados, que coincide con otros partidos europeos, llamale "popularnacionalista", te parece bien???
Vuelvo a repetir, el fascismo tiene un componente económico y social que no tiene nada que ver con Vox. Pero no basta con eso, el fascismo engloba unos rasgos antidemocráticos mucho más severos que los que pueda mostrar Vox, FN, AfD o Okrbán, no tiene nada que ver hombre, es que es una meada fuera de tiesto descomunal, es un insulto a la inteligencia y no sé como alguien culto como tú puede caer en ese juego.
Popularnacionalista te lo acepto, te lo has inventado pero al menos no es un término confuso.
Cuando digo todo es TODO, la más burrada de las salvajadas, violar a niños de 5 años si te parece, el único requisito es que se respete el Estado de Derecho y las reglas democráticas vigentes, a partir de ahí, si un partido quiere presentarse con un programa donde defienda destipificar la pederastia como delito para mi tiene que tener toda la legitimidad del mundo.
Los derechos fundamentales existen porque están recogidos en la Constitución y en los tratados internacionales, no existen en la naturaleza como existe el oxígeno o el hidrógeno, es una construcción humana, esos son los límites por lo tanto, pero me parece totalmente legítimo como he dicho defender cambiarlos para abolirlos, ahí está el papel de los que los defendemos: convencer a la gente para que no vote semejante cosa.