El fascismo tiene un componente esencial de dirigismo y protección social, es básico. El propio Vestrynge ha dicho que sabe diferenciar bien al fascismo porque el lo ha sido (aparte de ser profesor de Ciencia Política) y Vox no lo es. Es que es de cajón.Ver citas anterioresAvicena escribió:El fascismo no tuvo ningún programa económico coherente, algo semejante al falangismo.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Vox tiene de fascista lo mismo que Podemos de comunista.Ver citas anterioresAvicena escribió:Quien se pica ajos come.Ver citas anterioresskye escribió:
Hay que leer cada cosa...
Acusáis a dos usuarios de este foro de tener una "obsesión enfermiza" con un partido que se dedica a ensalzar a criminales, con un partido cuyo líder ha cumplido condena por terrorismo, a un partido que alberga a gente que hasta no hace tanto jaleaba cada crimen de una organización terrorista y que se enfrentaba a los constitucionalistas en las calles de Euskadi al grito de "ETA, mátalos"... y lo que hay que preguntarse es ¿por qué vosotros no tenéis también esa supuesta obsesión enfermiza contra esta gente?
¿Quizá porque sóis amigos suyos y socios políticos "socialdemócratas"?
¿Es que no os da vergüenza pasaros de revoluciones (quizá habrá que mirar vuestra "obsesión enfermiza") cargando contra un partido (Vox) que será lo que quiera ser pero que jamás ha jaleado asesinatos de nadie, ni organiza fiestas para criminales que salen de la cárcel por haber asesinado a un montón de personas y que cuyo "crimen" será, en todo caso, tener un programa político que no os gusta?
¿Es que habéis perdido ya cualquier referencia ética para comparar un caso y otro y sacar conclusiones?
¿De verdad que no os da vergüenza acusar a nadie de "obsesión enfermiza" por criticar a EH Bildu?
El problema de la izquierda abertzale y ETA, no son las ideas que defendían, sus políticas económicas, su independentismo o su antifranquismo, cuando atentaron contra Carrero Blanco.
El problema es querer defender sus ideas de forma violenta, en el momento en que renuncian a ellos, sus ideas son legítimas y nada radicales.
El problema de Vox no es su nostalgia franquista, si fuera por eso el PP sería extrema derecha, que tuvo franquistas en sus listas, el problema de Vox es su ideología antidemocrática, totalitaria, nacionalcatolica, homófoba, machista y xenófoba, fascista, vamos.
Querer compararlo me parece un insulto y lo peor es sacarlo a colación cuando se habla de Vox, el único que lo tienes en la punta de la lengua para todo, eres tú, obsesión enfermiza, vamos.
Que manía con usar de forma incorrecta el concepto del fascismo. Si la gente no llama mesa a una silla o tren a un avión no sé por qué tiene que llamar fascista a un partido con un programa económico social a años luz del fascismo. Es un atentado a la razón.
Vox es un partido ultraconservador, es el calificativo más grave que para mi cabe contra él, ni siquiera para mi cabe el calificativo de extrema-derecha. Son derecha dura, rancia y casposa.
Y para mi tienen toda la legitimidad del mundo, tanta o más que Bildu, aunque si por mi fuera tantos los unos como los otros estarían picando piedra en un gulag en el monte de la provincia de Soria.
Mezcla de corporativismo y un capitalismo de amiguetes, no se puede definir el fascismo por su política económica.
Si hacemos una definición tan restrictiva del fascismo para sólo circunscribir lo al régimen italiano de Mussolini, se convierte en un término inútil en política.
Por eso sigo la definición de urfascismo que en su tiempo hizo Umberto Eco, que agruparia a partidos como sus sucesores de la Liga Norte, Frente Nacional o Vox.
La extrema derecha de siempre.
Estoy de acuerdo a que hay cosas que se puede defender desde la democracia, como la recentralizacion y la eliminación de las autonomías, medidas regresivas para un servidor pero que se pueden defender en un sistema democrático.
Pero hay otros que no, como el censo de gitanos de Salvini para reubicarlos, la violación de derechos humanos inalienables a los homosexuales, pueden tener mayoría que nunca tendrán legitimidad para aplicarlo.
¿Cuando se ha puesto en práctica el falangismo?, solo durante la primera etapa de la posguerra un falangismo bastante noqueado por Franco y los tradicionalistas tuvo algo de influencia en el gobierno, ahí queda el papel de Girón de Velasco o empresas públicas como RENFE, en seguida fue apartado por tecnócratas, si Hedilla o Ramiro Ledesma levantasen la cabeza y leyeran que les comparas con Abascal y Ortega Smith les matas de la risa.
Es más, lo digo claramente, ojalá Vox fuese fascista de verdad, no me puedes comparar a Hedilla, Ledesma Ramos o incluso Jose Antonio (¡presente!) con Abascal, Ortega Smith o Espinosa de los Monteros.
Vaya un razonamiento, "Si hacemos una definición tan restrictiva del fascismo para sólo circunscribir lo al régimen italiano de Mussolini, se convierte en un término inútil en política", ¿cual se supone que es la utilidad de usar la palabra fascismo por si sola?, al final me das la razón de lo que digo, que a perdido su significado original porque ha sido usado incorrectamente como forma útil de tildar aquellas ideologías que no gustan como fascistas.
Luego nos quejamos cuando los subnormales de la derecha llaman comunista a Podemos, cuando no tiene absolutamente nada que ver.
Lo gracioso es que encima seas tú el que uses incorrectamente el término, es que es de risa, no puedes decir guardería porque es ofensivo para las que trabajan allí, pero oye, luego puedes gratuitamente tildar a un partido de fascista aunque no tenga absolutamente nada que ver.
Todo puede ser defendido en democracia, otra cosa es que se pueda llevar a cabo, tienes que respetar las reglas y si no te gustan cambiarlas, ¿quien diría donde está el limite sino?, para eso está el derecho positivo, concretamente el internacional y constitucional, para poner las reglas de juego.
Vox ni siquiera puede denominarse extrema-derecha, es una derecha rancia y casposa igual que la que hay en otros países europeos, los republicanos en EEUU (dejando de lado a Trump) no son mucho más moderados que Vox y a nadie con dos dedos de frente se les ocurriría llamarles fascistas. Es un partido que acepta la democracia liberal.
A Vox lo que hay que hacer es combatirlo con argumentos, las patataletas de niños de 5 años "Vox fascista, franco, caca, culo, pedo, pis" aparte de ser de una pobreza intelectual tremenda son contraproducentes y les dan alas, ¿no son mejores nuestras ideas?, pues demostremoslo con la argumentación, en eso soy totalmente liberal.