Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

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Ganímedes
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Ganímedes » 10 Ene 2019 18:36

As de picas escribió:
Ganímedes escribió:
As de picas escribió:
Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

¿Quieres más? ¿Y en serio me estás comparando un simple escrache con directamente criminalizar e ilegalizar a quien no comparta tus ideas?
Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
Te equivocas totalmente: https://www.elboletin.com/noticia/15470 ... el-pp.html

Y sí, sigue siendo mil veces más grave que Vox quiera censurar, criminalizar e ilegalizar a quien no opine como ellos, que un escrache sea a quien sea. Es algo tan obvio que me sorprende que aún hoy haya quien quiera equiparar ambas cosas.
No, te equivocas tú, yo no he dicho que en Alemania estén prohibidos los partidos nacionalistas, de hecho hay por ahí uno que hasta ha exigido un referendum de independencia de Baviera, es un tema que ya se ha tratado aquí. Yo he dicho que en Portugal no pueden presentarse a las elecciones partidos independentistas
Y es mentira que VOX quiera criminalizar a quienes no piensen como ellos, eso es falso. No recuerdo que hayan pedido la ilegalización de Podemos, quienes por cierto sí la han pedido de VOX...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Regshoe
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Regshoe » 10 Ene 2019 18:48

As de picas escribió:
Ganímedes escribió:
As de picas escribió:
Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

¿Quieres más? ¿Y en serio me estás comparando un simple escrache con directamente criminalizar e ilegalizar a quien no comparta tus ideas?
Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
Te equivocas totalmente: https://www.elboletin.com/noticia/15470 ... el-pp.html

Y sí, sigue siendo mil veces más grave que Vox quiera censurar, criminalizar e ilegalizar a quien no opine como ellos, que un escrache sea a quien sea. Es algo tan obvio que me sorprende que aún hoy haya quien quiera equiparar ambas cosas.
Que busca un escrache más que censurar y criminalizar a quien no piensa como el escracheador?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Enxebre
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 10 Ene 2019 21:00

Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:Buen ojo el tuyo, resulta que ese tal Barreiro fue diputado del PP :jojojo Y no un diputado raso, llegó a ser Vicepresidente de la Xunta
ufffff lo que ha llovido desde entonces. El tal Barreiro hace décadas que está muy alejado del PP, si hasta ha tonteado con el psoe....se hacian guiños, caidas de ojos, se miraban amorosamente.....pero luego nada :-)
Barreiro es de derechas hombre, no discutamos lo obvio, que se cabreó con el PP en Galicia por las faenas que le hicieron es cierto, pero joder mira que columna escribió cuando echaron a Marianico, su supuesto archienemigo dentro del PP
Me duele mucho su caída, políticamente entendible, aunque injusta. Pero creo que su pronóstico histórico le es propicio. Que la hazaña de gestionar esta crisis total, sin perder el rumbo, crecerá con el tiempo. Y que no tardaremos en echarle de menos.

También creo que cerró su periplo de poder con grandeza, de pie, personalmente limpio, y sin perder dignidad.

Y por eso estoy orgulloso de tener un amigo que pudo despedirse así: «Ha sido un honor dejar una España mejor de la que encontré».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P11993.htm
Última edición por Enxebre el 10 Ene 2019 21:23, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 10 Ene 2019 21:11

Ganímedes escribió:
As de picas escribió:
Ganímedes escribió:Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
Te equivocas totalmente: https://www.elboletin.com/noticia/15470 ... el-pp.html

Y sí, sigue siendo mil veces más grave que Vox quiera censurar, criminalizar e ilegalizar a quien no opine como ellos, que un escrache sea a quien sea. Es algo tan obvio que me sorprende que aún hoy haya quien quiera equiparar ambas cosas.
No, te equivocas tú, yo no he dicho que en Alemania estén prohibidos los partidos nacionalistas, de hecho hay por ahí uno que hasta ha exigido un referendum de independencia de Baviera, es un tema que ya se ha tratado aquí. Yo he dicho que en Portugal no pueden presentarse a las elecciones partidos independentistas
Y es mentira que VOX quiera criminalizar a quienes no piensen como ellos, eso es falso. No recuerdo que hayan pedido la ilegalización de Podemos, quienes por cierto sí la han pedido de VOX...
Y menos mal que nos queda Portugal :-) Portugal tuvo sus ETA's en Madeira y Azores y de ahí viene ese apartado de la Constitución que todos ven desfasado, en realidad además de que son las dos únicas regiones autónomas, los que gobiernan allí piden lo mismo que los partidos nacionalistas https://www.abc.es/internacional/201409 ... 01906.html
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Edison
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Edison » 10 Ene 2019 21:19


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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 10 Ene 2019 21:22

skye escribió:Es que, además, intentan vender humo para que los demás parezcamos tontos.

Hombre, yo les recordaría a Verstrynge, que fue el no va más en Alianza Popular y ahora ejerce de felpudo en Podemos. Pero en fin...

Y, otro por cierto: este tal Barreiro abandonó Alianza Popular, fundó su propio partido, y apoyó una moción de censura del PSOE gallego contra la Alianza Popular de Fernández Albor, que era entonces el presidente de la Xunta. O sea, que parece que había cambiado sus querencias.

Eso lo sabe Enxebre y lo sabe galvez. Pero no nos lo cuentan y juegan a que los demás parezcamos idiotas.

Y volviendo al tal Barreiro, yo le animaría a seguir escribiendo artículos como este porque está ganando méritos para cuando el PSOE gallego gobierne la Xunta. Si es que llega ese día antes de que este hombre se haga más mayor.
Si no sabes quien era Barreiro tampoco lo vas a saber ahora por ir a la wiki, quedaste en ridículo y como un idiota al no querer leer un artículo al decir que no era de derechas, te aguantas

El podemita de Barreiro escribe cosas como esta
La dosis de 155 fue insuficiente
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P13994.htm

Y para transfuga el que teneís como candidato, que manda huevox
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 10 Ene 2019 21:31

skye escribió:Y sí, si tengo que elegir entre que Ciudadanos alcance acuerdos con el Partido Popular o con el PSOE, siempre preferiré al PSOE, pero.... un PSOE como le he dicho, no con este PSOE sanchista.

Bueno, pues que quede eso como aclaración.
No me cuentes tu vida, C's es el que se está acercando al PSOE sanchista, ahora llora todo lo que quieras
Y, de paso, MINTIENDO, porque no hay un "acuerdo de PP, VOX y Cs". Hay dos acuerdos: uno entre PP y Ciudadanos, que vincula a PP y Ciudadanos. Y otro entre PP y Vox, que vincula a PP y a Vox.
Repetimos, C's monta primero un pollo por una reunión informal entre PP y C's, ahora el PP hace una reunión formal con VOX y firma un puto acuerdo con varias medidas y dices que no tiene nada que ver con C's que va a estar en ese gobierna y esas medidas seguramente le correspondan a concejalías de C's y aquí no pasa nada

Deberías leer el artículo de Barreiro a ver si aprendes algo, no sé si eres imbecil pero está claro que C's piensa que sus votantes son imbéciles
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As de picas
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por As de picas » 10 Ene 2019 21:37

Regshoe escribió: Que busca un escrache más que censurar y criminalizar a quien no piensa como el escracheador?
Un escrache no es más que una protesta, y luego todos a su casa. Es más, hasta en ocasiones han acabado hablando con el "escracheado". https://www.eldiario.es/politica/Stop-D ... 88334.html

Que me digas que eso es igual que censurar, multar, criminalizar o ilegalizar...Tiene tela.
Ganímedes escribió: No, te equivocas tú, yo no he dicho que en Alemania estén prohibidos los partidos nacionalistas, de hecho hay por ahí uno que hasta ha exigido un referendum de independencia de Baviera, es un tema que ya se ha tratado aquí. Yo he dicho que en Portugal no pueden presentarse a las elecciones partidos independentistas
Y es mentira que VOX quiera criminalizar a quienes no piensen como ellos, eso es falso. No recuerdo que hayan pedido la ilegalización de Podemos, quienes por cierto sí la han pedido de VOX...
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

Y tú dijiste esto:
Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
Si ya no sabes ni lo que dices, es problema tuyo, no mío. Vox pide ilegalizar y más penas para quienes ofendan sus símbolos, y eso no es lo hay en los otros países. De hecho, incluso son repúblicas, para rematar... :trollface:
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El Maestro Golpeador
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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 22:31

supertolkien escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera


Venga troll, a otro con tus mentiras.
De cuando en cuando me viene en algún foro algún listillo sin formación o medio formado, con un enlace a un artículo de la wikipedia , rebatir alguna información que doy.

Bien, veamos :


Ley Fundamental Alemana.

Artículo 9
[Libertad de asociación]
(1) Todos los alemanes tienen el derecho de crear asociaciones
y sociedades.

(2) Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya activi-
dad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional
o contra la idea del entendi- miento entre los pueblos


Ya se puede ir usted a la cama diciendo que lo hará sabiendo una cosa más.

No, no me de las gracias. Yo estas cosas las hago por altruismo.


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TylerDurden
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por TylerDurden » 10 Ene 2019 22:43

El Maestro Golpeador escribió:
supertolkien escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera


Venga troll, a otro con tus mentiras.
De cuando en cuando me viene en algún foro algún listillo sin formación o medio formado, con un enlace a un artículo de la wikipedia , rebatir alguna información que doy.

Bien, veamos :


Ley Fundamental Alemana.

Artículo 9
[Libertad de asociación]
(1) Todos los alemanes tienen el derecho de crear asociaciones
y sociedades.

(2) Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya activi-
dad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional
o contra la idea del entendi- miento entre los pueblos


Ya se puede ir usted a la cama diciendo que lo hará sabiendo una cosa más.

No, no me de las gracias. Yo estas cosas las hago por altruismo.


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La constitución española:

1. Se reconoce el derecho de asociación.

2. Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.

5. Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.

Al final la constitución alemana se refiere a eso, conspirar y asociarse para derrocar a un estado mediante la violencia es ilegal en cualquier estado del mundo. Pero bueno, eso es harina de otro costal. El caso es que no hay ningún partido independentista de alemania pacífico ilegalizado.

Vamos que básicamente fundar un partido que a priori no coincida con lo que dice la constitución no es una acción dirigida a "alterar el orden constitucional". Las constituciones cambian con el tiempo y no son leyes inmutables e inderogables.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
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El Maestro Golpeador
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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 22:50

TylerDurden escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
supertolkien escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera


Venga troll, a otro con tus mentiras.
De cuando en cuando me viene en algún foro algún listillo sin formación o medio formado, con un enlace a un artículo de la wikipedia , rebatir alguna información que doy.

Bien, veamos :


Ley Fundamental Alemana.

Artículo 9
[Libertad de asociación]
(1) Todos los alemanes tienen el derecho de crear asociaciones
y sociedades.

(2) Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya activi-
dad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional
o contra la idea del entendi- miento entre los pueblos


Ya se puede ir usted a la cama diciendo que lo hará sabiendo una cosa más.

No, no me de las gracias. Yo estas cosas las hago por altruismo.


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La constitución española:

1. Se reconoce el derecho de asociación.

2. Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.

5. Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.

Al final la constitución alemana se refiere a eso, conspirar y asociarse para derrocar a un estado mediante la violencia es ilegal en cualquier estado del mundo. Pero bueno, eso es harina de otro costal. El caso es que no hay ningún partido independentista de alemania pacífico ilegalizado.

Vamos que básicamente fundar un partido que a priori no coincida con lo que dice la constitución no es una acción dirigida a "alterar el orden constitucional". Las constituciones cambian con el tiempo y no son leyes inmutables e inderogables.

Las CUP, ERC y PDCAT claramente entran en el supuesto de que “utilizan medios tipificados como delito “ . Urge su ilegalización .


Es decir, ya estamos viendo como le va a Sánchez con su actitud de diálogo y distensión .


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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por TylerDurden » 10 Ene 2019 22:52

El Maestro Golpeador escribió:
Las CUP, ERC y PDCAT claramente entran en el supuesto de que “utilizan medios tipificados como delito “ . Urge su ilegalización .


Es decir, ya estamos viendo como le va a Sánchez con su actitud de diálogo y distensión .


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Sí bueno, si aplicamos un baremo tan bajo también hay partidos con bastantes votos que se han financiado ilegalmente xd.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por jordi » 10 Ene 2019 23:15

El Maestro Golpeador escribió:
As de picas escribió: De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

?

Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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El Maestro Golpeador escribió: De cuando en cuando me viene en algún foro algún listillo sin formación o medio formado, con un enlace a un artículo de la wikipedia , rebatir alguna información que doy.

Bien, veamos :


Ley Fundamental Alemana.

Artículo 9
[Libertad de asociación]
(1) Todos los alemanes tienen el derecho de crear asociaciones
y sociedades.

(2) Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya activi-
dad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional
o contra la idea del entendi- miento entre los pueblos


Ya se puede ir usted a la cama diciendo que lo hará sabiendo una cosa más.

No, no me de las gracias. Yo estas cosas las hago por altruismo.
No leo en la ley alemana nada de prohibir partidos "nacionalistas".

Lógico. Alemania es un estado federal, una unión de "países".


De todas formas, me da que en Alemania partidos y politicos corruptos no llegan muy lejos. El tal Abascal, con sus puestos con sueldazos de regalo por parte de Esperanza Aguirre no llegaría ninguna parte.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 23:32

TylerDurden escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Las CUP, ERC y PDCAT claramente entran en el supuesto de que “utilizan medios tipificados como delito “ . Urge su ilegalización .


Es decir, ya estamos viendo como le va a Sánchez con su actitud de diálogo y distensión .


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Sí bueno, si aplicamos un baremo tan bajo también hay partidos con bastantes votos que se han financiado ilegalmente xd.
Una cosa es cometer ilegalidades de mayor o menor gravedad y otra muy distinta la comisión de delitos para alterar o cambiar leyes.

O, para que se entienda, no es lo mismo secuestrar a media docena de senadores para pedir un rescate económico que secuestrar el Congreso de los Diputados al mando de un batallón de la Guardia Civil para instaurar una dictadura,


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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 23:36

jordi escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
As de picas escribió: De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

?

Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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El Maestro Golpeador escribió: De cuando en cuando me viene en algún foro algún listillo sin formación o medio formado, con un enlace a un artículo de la wikipedia , rebatir alguna información que doy.

Bien, veamos :


Ley Fundamental Alemana.

Artículo 9
[Libertad de asociación]
(1) Todos los alemanes tienen el derecho de crear asociaciones
y sociedades.

(2) Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya activi-
dad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional
o contra la idea del entendi- miento entre los pueblos


Ya se puede ir usted a la cama diciendo que lo hará sabiendo una cosa más.

No, no me de las gracias. Yo estas cosas las hago por altruismo.
No leo en la ley alemana nada de prohibir partidos "nacionalistas".

Lógico. Alemania es un estado federal, una unión de "países".


.

Claro, como Estados Unidos, una federación plurinacional, o algo.

Los alemanes tienen clarinete que son una única nación y están organizados federalmente por una mera cuestión histórica. Recordemos que la unificación de Alemania se produjo 80 años antes de la Ley Fundamental de Bonn.

En cualquier caso, el Partido Bávaro que nos trae el simpático Supertolkien (sic ) no es un partido independentista.

Sea como fuere, está la Ley de Partidos y su aplicación a los partidos golpistas se hace necesaria. Quiero decir, ¿ que tenemos que perder ? Ellos ya han dicho que van a por todas, que no quieren pactar.



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Enxebre
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 11 Ene 2019 09:47

Otro podemita que opina que el pacto tácito C's-VOX es claro
Feijoo sobre Ciudadanos: «Les encanta la tortilla, pero no que les vean romper los huevos»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 1P3992.htm

Otro artículo de la Voz sobre el futuro de C's
Albert Rivera, Vox y la pesca en seco

Roberto L. Blanco Valdés
11/01/2019 05:00 h

Es posible que Albert Rivera y todos los que con él dirigen Ciudadanos supongan aun que su passe de deux con el PP en Andalucía los deja al margen del passe de trois que posibilitará que haya por fin alternancia democrática en la única comunidad de España donde el mismo partido ha gobernado desde el inicio del período autonómico. Vana ilusión.

Sí, vana ilusión, pues, según Ciudadanos podrá muy pronto comprobarlo, en el caso andaluz es de de plena aplicación la propiedad transitiva de todos conocida: que si A (Vox) está relacionado con B (el PP) y B (el PP) está relacionado con C (Ciudadanos, como su propio nombre indica), entonces A (Vox) está relacionado con C (Ciudadanos).

Tras la investidura de Juan Manuel Moreno como presidente andaluz la próxima semana, varios dirigentes de Ciudadanos accederán a la vicepresidencia y a algunas consejerías del gobierno regional. ¿Creen todos esos dirigentes que una vez convertidos en cargos públicos podrán sacar adelante sus proyectos si no es con el sostén de la misma mayoría que apoyará los proyectos que presenten el propio Moreno y los consejeros del PP? Pues están aviados si basan sus previsiones de futuro en una hipótesis tan estrafalaria: ¡Una parte del gobierno andaluz apoyada por Vox y otra parte por la izquierda! ¿Se imaginan el esperpento?

Ciudadanos tendrá que decidir en Andalucía, pero no solo en Andalucía, qué quiere ser de mayor, sabiendo que la fecha de su mayoría de edad la tiene ya a la vista: las próximas elecciones municipales, europeas y autonómicas de mayo, de las que saldrá, por desgracia, un mapa de partidos realmente endemoniado. Tan atomizado que casi en ningún sitio será posible gobernar sin pactos de todas las izquierdas o todas las derechas. Y tan polarizado como para que se esfume como agua en un cedazo el sueño que desde hace tiempo acaricia Albert Rivera: estar en un centro ideal que le permita hacer al mismo tiempo pactos de signo político abiertamente opuesto.

Aun resultando muy difícil, podría intentarlo Ciudadanos si su posición actual fuera la que tuvo hace años en Alemania el Partido Liberal, situado en medio de los socialdemócratas y los democratacristianos: la de bisagra entre el PSOE y el PP. La realidad española es, sin embargo, muy distinta a la alemana porque la izquierda está ahora aquí partida en dos (PSOE y Podemos) y la derecha parece que va a estarlo (PP y Vox), lo que convierte en una quimera el sueño centrista de Rivera de comer a dos carrillos. Más pronto que tarde Ciudadanos tendrá que decidir si forma parte del polo (schieramento, dicen, tan finos siempre, los italianos) de la izquierda (PSOE y Podemos) o la derecha (PP y Vox), pues cualquier ambigüedad a ese respecto constituiría una burla intolerable a sus votantes. Desde ahora quien quiera peces deberá mojarse el culo, porque ya no va ser posible en España pescar en seco por más tiempo.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P14994.htm
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por skye » 11 Ene 2019 14:02


Ciudadanos torpedea el acuerdo de PP y Vox en Andalucía

Los 100 días de cortesía que la tradición política sugiere conceder a un gobierno antes de juzgar su gestión se antojan una eternidad en los tiempos acelerados que corren. Ni la oposición está dispuesta a concederle a Juan Manuel Moreno margen alguno ni tampoco sus aliados -los socios de Ciudadanos, por un lado, y Vox por otro- parecen querer abandonar, siquiera temporalmente, una bronca batalla dialéctica que no facilita mucho la transición al nuevo ejecutivo. A las tensiones propias de un gobierno de coalición, el de PP y Ciudadanos ha de sumar las dificultades de un gobierno en minoría, al vaivén de un partido con tendencia a la sobreactuación como Vox y de una oposición taquicárdica preparada para hacer frente al "tripartito" en los escaños y también en la calle. Un escenario, en definitiva, poco propicio para el "cambio tranquilo" que este jueves prometía la portavoz del PP, Carmen Crespo.

...

El candidato de Ciudadanos y futuro vicepresidente de la Junta, Juan Marín, insistía este jueves en diferenciar dos planos de esos acuerdos: el de la acción de gobierno y el que corresponde a la iniciativa propia de los grupos parlamentarios. De esta forma, las 90 medidas que el PP y Ciudadanos han negociado y pactado serán impulsadas desde el Gobierno andaluz, mientras que todo aquello que forme parte del compromiso del PP con Vox tendrán que proponerlo por su cuenta los grupos parlamentarios de ambos partidos y negociarlo con el resto si quieren que prospere.

A preguntas de los periodistas, Marín se refirió a la sustitución de la Ley de la Memoria Democrática andaluza por una Ley de Concordia, que es uno de los compromisos firmados por el PP y Vox, apuntando que Ciudadanos no está en esa posición y que, por tanto, serán el PP y Vox los que tengan que plantear la iniciativa como una proposición de ley y buscar en el Parlamento andaluz los apoyos necesarios para que salga adelante. ". Para cambiar una ley hace falta algo más de 12 escaños. Exactamente 55. Sería bueno que algunos empiecen a entender el funcionamiento de las instituciones", ha añadido.

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Pues eso. Resumiendo: Ciudadanos sólo se compromete a las 90 medidas que aparecen en el acuerdo firmado con el Partido Popular.

Pero no a lo que no esté incluido en esas 90 medidas.

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Cero07
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Cero07 » 11 Ene 2019 14:07

skye escribió:

Ciudadanos torpedea el acuerdo de PP y Vox en Andalucía

Los 100 días de cortesía que la tradición política sugiere conceder a un gobierno antes de juzgar su gestión se antojan una eternidad en los tiempos acelerados que corren. Ni la oposición está dispuesta a concederle a Juan Manuel Moreno margen alguno ni tampoco sus aliados -los socios de Ciudadanos, por un lado, y Vox por otro- parecen querer abandonar, siquiera temporalmente, una bronca batalla dialéctica que no facilita mucho la transición al nuevo ejecutivo. A las tensiones propias de un gobierno de coalición, el de PP y Ciudadanos ha de sumar las dificultades de un gobierno en minoría, al vaivén de un partido con tendencia a la sobreactuación como Vox y de una oposición taquicárdica preparada para hacer frente al "tripartito" en los escaños y también en la calle. Un escenario, en definitiva, poco propicio para el "cambio tranquilo" que este jueves prometía la portavoz del PP, Carmen Crespo.

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El candidato de Ciudadanos y futuro vicepresidente de la Junta, Juan Marín, insistía este jueves en diferenciar dos planos de esos acuerdos: el de la acción de gobierno y el que corresponde a la iniciativa propia de los grupos parlamentarios. De esta forma, las 90 medidas que el PP y Ciudadanos han negociado y pactado serán impulsadas desde el Gobierno andaluz, mientras que todo aquello que forme parte del compromiso del PP con Vox tendrán que proponerlo por su cuenta los grupos parlamentarios de ambos partidos y negociarlo con el resto si quieren que prospere.

A preguntas de los periodistas, Marín se refirió a la sustitución de la Ley de la Memoria Democrática andaluza por una Ley de Concordia, que es uno de los compromisos firmados por el PP y Vox, apuntando que Ciudadanos no está en esa posición y que, por tanto, serán el PP y Vox los que tengan que plantear la iniciativa como una proposición de ley y buscar en el Parlamento andaluz los apoyos necesarios para que salga adelante. "Para cambiar una ley hace falta algo más de 12 escaños. Exactamente 55. Sería bueno que algunos empiecen a entender el funcionamiento de las instituciones", ha añadido.

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Pues eso. Resumiendo: Ciudadanos sólo se compromete a las 90 medidas que aparecen en el acuerdo firmado con el Partido Popular.

Pero no a lo que no esté incluido en esas 90 medidas.

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¿Torpedea? ¡Venga ya!

Ciudadanos es colaborador necesario en las políticas de extrema derecha que el PP ha pactado con Vox. Eso es lo que hay y durante la legislatura lo iremos viendo.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por skye » 11 Ene 2019 14:11

Cero07 escribió: ¿Torpedea? ¡Venga ya!

Ciudadanos es colaborador necesario en las políticas de extrema derecha que el PP ha pactado con Vox.

:-) :-) :-) :-)

Eso mismo se lo he escuchado ayer a Irene Montero y a Echenique.
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Enxebre
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Enxebre » 11 Ene 2019 14:12

Pues a ver quien la tiene más grande
Vox amenaza con provocar nuevas elecciones en Andalucía si C's boicotea la investidura

Rivera se refiere al acuerdo entre el PP y los ultraderechistas como «papel mojado»
JON NAZCA | REUTERS
Fran Balado
Madrid / La Voz 11/01/2019 12:29 h

Las tensiones entre Ciudadanos y Vox, que ponen en peligro la investidura de Juanma Moreno como nuevo presidente de Andalucía, continúa. El partido de Abascal instó a Ciudadanos a aclarar cómo gobernará con el PP en Andalucía, porque si boicotea el pacto alcanzado con el PP habrá nuevas elecciones autonómicas.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 1P2991.htm
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