Hombre Galvez, por Dios, emulaba tu propia argumentación para hacer observar lo ridículo que es joder. De verdad que se me quitan las ganas de escribir.Ver citas anterioresgálvez escribió:Bonita voltereta, podría tener remotamente sentido si yo fuese miembro de la peña UltraSur, pero va a ser que no es el caso.Ver citas anterioresInguma escribió:Ayer 20 años asesinaron a Aitor Zabaleta los nacionalistas españoles. ¿¿¿Como cojones pueden hablar de la paliza en vitoria si son de la misma cuerda???. No os escandaliceis coño, sois parecidos.
Pero vamos si te hace feliz sacar un asesinato perpretado por ultras futbolísitcos de hace 20 años para ignorar que el matonismo ideológico abertzale existe y que los otros días se le partió la boca a alguien por profesar una ideología ocntraria en una universidad pues nada.
También podemos decir que es una riña de patio de universidad y si empuran por odio ideológico a los agresores y le meten una buena condena organizar bellas manifestaciones institucionales sobre lo injusto y desproporcionado que es el estado español despues de no haber movido un musculo en apoyar al agredido.
Es mas podemos sacar onomásticas de muertos que tirarnos a la cara, la munición es abundante, pero creo que no aportaría gran cosa.
Incluso aceptando pulpo cómo animal de compañía y aceptando a la escoria que atacó a Zabaleta cómo nacionalistas españoles (creo que ahora han asesinado a uno del propio Athletico de Madrid) por mi parte cero clemencia a sus agresores, si les hubiese tocado su condena en la Isla de Hierro no me verías manifestándome un solo segundo por su acercamiento, ni un solo gramo de mi empatía por su familia, que ya puestos a sentirla, mil veces mas por la del pobre Aitor.Y eso va por todos los asesinos nacionalistas españoles que puedas echar en cara que se te vengan a la cabeza....poco tiempo iba a gastar en manifestarme por cualquier injusticia que padeciesen.
Soy un nacionalista poco solidario, no gasto las grandes dosis de solidaridad que gastan los abertzales al respecto.
saludos
Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Si, hasta ahí he llegado, `pero es que el ejemplo era malo, malo.....Ver citas anterioresInguma escribió:Hombre Galvez, por Dios, emulaba tu propia argumentación para hacer observar lo ridículo que es joder. De verdad que se me quitan las ganas de escribir.Ver citas anterioresgálvez escribió:Bonita voltereta, podría tener remotamente sentido si yo fuese miembro de la peña UltraSur, pero va a ser que no es el caso.Ver citas anterioresInguma escribió:Ayer 20 años asesinaron a Aitor Zabaleta los nacionalistas españoles. ¿¿¿Como cojones pueden hablar de la paliza en vitoria si son de la misma cuerda???. No os escandaliceis coño, sois parecidos.
Pero vamos si te hace feliz sacar un asesinato perpretado por ultras futbolísitcos de hace 20 años para ignorar que el matonismo ideológico abertzale existe y que los otros días se le partió la boca a alguien por profesar una ideología ocntraria en una universidad pues nada.
También podemos decir que es una riña de patio de universidad y si empuran por odio ideológico a los agresores y le meten una buena condena organizar bellas manifestaciones institucionales sobre lo injusto y desproporcionado que es el estado español despues de no haber movido un musculo en apoyar al agredido.
Es mas podemos sacar onomásticas de muertos que tirarnos a la cara, la munición es abundante, pero creo que no aportaría gran cosa.
Incluso aceptando pulpo cómo animal de compañía y aceptando a la escoria que atacó a Zabaleta cómo nacionalistas españoles (creo que ahora han asesinado a uno del propio Athletico de Madrid) por mi parte cero clemencia a sus agresores, si les hubiese tocado su condena en la Isla de Hierro no me verías manifestándome un solo segundo por su acercamiento, ni un solo gramo de mi empatía por su familia, que ya puestos a sentirla, mil veces mas por la del pobre Aitor.Y eso va por todos los asesinos nacionalistas españoles que puedas echar en cara que se te vengan a la cabeza....poco tiempo iba a gastar en manifestarme por cualquier injusticia que padeciesen.
Soy un nacionalista poco solidario, no gasto las grandes dosis de solidaridad que gastan los abertzales al respecto.
saludos
Tendría sentido si hablase de ultras deportivos y se dijese que todos los grupos ultras son basura y se basan en el mismo concepto tribal de la violencia etc, etc...
Yo estaba hablando de las ideologías nacionalistas que en buena medida todas engendran sus voxes.
No estoy diciendo que no puedas criticar a vox siendo nacionalista hombre, ya lo he repetido hasta la saciedad.
¿no conoces tu a abertzales que le cambias el banderolo y serían unos Abascales de la vida?
Pues eso es lo que he dicho Inguma, joder no le des mas vueltas que ni es personal ni da para más.
saludos
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Ejemplo malo???. Los del frente Athletico no son nacionalistas españoles???, no mataron a Zabaleta por ser vasco???. Pues coño, bajo tu argumentación ningun nacionalista español puede criticar a Sortu, por poner un ejemplo. Yo tampoco distinguiré y generalizaré, que es lo que TÚ HAS HECHO.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si, hasta ahí he llegado, `pero es que el ejemplo era malo, malo.....Ver citas anterioresInguma escribió:Hombre Galvez, por Dios, emulaba tu propia argumentación para hacer observar lo ridículo que es joder. De verdad que se me quitan las ganas de escribir.Ver citas anterioresgálvez escribió:Bonita voltereta, podría tener remotamente sentido si yo fuese miembro de la peña UltraSur, pero va a ser que no es el caso.Ver citas anterioresInguma escribió:Ayer 20 años asesinaron a Aitor Zabaleta los nacionalistas españoles. ¿¿¿Como cojones pueden hablar de la paliza en vitoria si son de la misma cuerda???. No os escandaliceis coño, sois parecidos.
Pero vamos si te hace feliz sacar un asesinato perpretado por ultras futbolísitcos de hace 20 años para ignorar que el matonismo ideológico abertzale existe y que los otros días se le partió la boca a alguien por profesar una ideología ocntraria en una universidad pues nada.
También podemos decir que es una riña de patio de universidad y si empuran por odio ideológico a los agresores y le meten una buena condena organizar bellas manifestaciones institucionales sobre lo injusto y desproporcionado que es el estado español despues de no haber movido un musculo en apoyar al agredido.
Es mas podemos sacar onomásticas de muertos que tirarnos a la cara, la munición es abundante, pero creo que no aportaría gran cosa.
Incluso aceptando pulpo cómo animal de compañía y aceptando a la escoria que atacó a Zabaleta cómo nacionalistas españoles (creo que ahora han asesinado a uno del propio Athletico de Madrid) por mi parte cero clemencia a sus agresores, si les hubiese tocado su condena en la Isla de Hierro no me verías manifestándome un solo segundo por su acercamiento, ni un solo gramo de mi empatía por su familia, que ya puestos a sentirla, mil veces mas por la del pobre Aitor.Y eso va por todos los asesinos nacionalistas españoles que puedas echar en cara que se te vengan a la cabeza....poco tiempo iba a gastar en manifestarme por cualquier injusticia que padeciesen.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Porque los componentes del cocido son los mismos Inguma, nacionalismo vasco y nacionalismo español, ambos nacionalismos son, tu tendrás demonizado a los de Vox que si fascistas y tal y cual...otros te tendrán demonizado a tí cómo proetarra y cual. Al menos por todas las veces que han sido injusto contigo tachándote en base a prejuicios de cosas que no eres,tampoco te rajes las vestiduras por lo de VOx, porque no son muy distintos los potajes que cocinais los abertzales .Ver citas anterioresgálvez escribió:Si, hasta ahí he llegado, `pero es que el ejemplo era malo, malo.....Ver citas anterioresInguma escribió:Hombre Galvez, por Dios, emulaba tu propia argumentación para hacer observar lo ridículo que es joder. De verdad que se me quitan las ganas de escribir.Ver citas anterioresgálvez escribió:Bonita voltereta, podría tener remotamente sentido si yo fuese miembro de la peña UltraSur, pero va a ser que no es el caso.Ver citas anterioresInguma escribió:Ayer 20 años asesinaron a Aitor Zabaleta los nacionalistas españoles. ¿¿¿Como cojones pueden hablar de la paliza en vitoria si son de la misma cuerda???. No os escandaliceis coño, sois parecidos.
Pero vamos si te hace feliz sacar un asesinato perpretado por ultras futbolísitcos de hace 20 años para ignorar que el matonismo ideológico abertzale existe y que los otros días se le partió la boca a alguien por profesar una ideología ocntraria en una universidad pues nada.
También podemos decir que es una riña de patio de universidad y si empuran por odio ideológico a los agresores y le meten una buena condena organizar bellas manifestaciones institucionales sobre lo injusto y desproporcionado que es el estado español despues de no haber movido un musculo en apoyar al agredido.
Es mas podemos sacar onomásticas de muertos que tirarnos a la cara, la munición es abundante, pero creo que no aportaría gran cosa.
Incluso aceptando pulpo cómo animal de compañía y aceptando a la escoria que atacó a Zabaleta cómo nacionalistas españoles (creo que ahora han asesinado a uno del propio Athletico de Madrid) por mi parte cero clemencia a sus agresores, si les hubiese tocado su condena en la Isla de Hierro no me verías manifestándome un solo segundo por su acercamiento, ni un solo gramo de mi empatía por su familia, que ya puestos a sentirla, mil veces mas por la del pobre Aitor.Y eso va por todos los asesinos nacionalistas españoles que puedas echar en cara que se te vengan a la cabeza....poco tiempo iba a gastar en manifestarme por cualquier injusticia que padeciesen.
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saludos
Tendría sentido si hablase de ultras deportivos y se dijese que todos los grupos ultras son basura y se basan en el mismo concepto tribal de la violencia etc, etc...
Yo estaba hablando de las ideologías nacionalistas que en buena medida todas engendran sus voxes.
No estoy diciendo que no puedas criticar a vox siendo nacionalista hombre, ya lo he repetido hasta la saciedad.
¿no conoces tu a abertzales que le cambias el banderolo y serían unos Abascales de la vida?
Pues eso es lo que he dicho Inguma, joder no le des mas vueltas que ni es personal ni da para más.
saludos
¿O acaso no coincidís en exaltación de las tradiciones que peligran?¿Acaso no coincidís en exaltaciones banderiles y en la defensa de una patria amenazada de desaparición?¿Acaso no es un discurso victimista frente a ataques de fuerzas hostiles?¿Acaso no se ha mirado nunca con hostilidad a los extranjeros.....emigrantes fuera, turistas go home...?
No, no sois lo mismo, pero armais el discurso con elementos muy parecidos.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Desde el primer momento he dicho que en todos lados cuecen habas, entre abertzales también. Lo volveré a repetir pero sera inutil hacerlo. Quizás no me exprese como es debido y el fallo sea mío.Ver citas anterioresgálvez escribió: ¿no conoces tu a abertzales que le cambias el banderolo y serían unos Abascales de la vida?
Pues eso es lo que he dicho Inguma, joder no le des mas vueltas que ni es personal ni da para más.
saludos
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Los salvajes que mataron a Zabaleta matarían a su madre si un día les diese por ello. De hecho uno de los complices del asesino de Zabaleta se cepilló a uno del Atletico hace poco, pero bueno, supongo ese no es el tema.Ver citas anterioresEjemplo malo???. Los del frente Athletico no son nacionalistas españoles???, no mataron a Zabaleta por ser vasco???. Pues coño, bajo tu argumentación ningun nacionalista español puede criticar a Sortu, por poner un ejemplo. Yo tampoco distinguiré y generalizaré, que es lo que TÚ HAS HECHO.
Y yo no he dicho que tu no puedas criticar a Vox, he dicho que el alarmarse tampoco es para tanto viendo a las cotas nadas gratificantes a las que llegó en su momento el abertzalismo.
Aclarado eso, todo lo que critiques a Vox me parecerá poco.
saludos
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Pues desde el primer momento hemos estado inmersos en un dialogo de besugos.Ver citas anterioresInguma escribió:Desde el primer momento he dicho que en todos lados cuecen habas, entre abertzales también. Lo volveré a repetir pero sera inutil hacerlo. Quizás no me exprese como es debido y el fallo sea mío.Ver citas anterioresgálvez escribió: ¿no conoces tu a abertzales que le cambias el banderolo y serían unos Abascales de la vida?
Pues eso es lo que he dicho Inguma, joder no le des mas vueltas que ni es personal ni da para más.
saludos
NO te preocupes, no he estado yo precisamente muy afortunado.
saludos
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Para Avicena, que dice que yo he defendido la investidura del candidato de Ciudadanos en Andalucía.Ver citas anterioresskye escribió:Intentando adivinar qué va a pasar y cómo van a transcurrir los acontecimientos, entre las cosas que he leído, lo que me parece que atina más sobre el futuro es este artículo de Voz Populi (y, ojo, porque Voz Populi maneja fuentes de primera mano del interior de Ciudadanos; cuando hablan de Ciudadanos, normalmente saben de lo que hablan y no dicen tonterías).
EnlaceVer citas anterioresCiudadanos hará presidente a Moreno Bonilla a cambio de la mitad del Gobierno
El partido naranja admite que la investidura de Marín es casi imposible y exigirá al PP varias consejerías y compromisos de reformas por escrito en una negociación de igual a igual
Ciudadanos se plantea hacer presidente de la Junta de Andalucía al candidato del PP Juanma Moreno Bonilla a cambio la mitad de las consejerías de un nuevo Gobierno de coalición sin Vox. La dirección naranja admite en privado que la opción de investir a Juan Marín es complicada. Y aunque no renuncian de momento a esa vía, el partido se prepara para una negociación de igual a igual con el PP en las próximas semanas.
La formación que lidera Albert Rivera aspira a que el nuevo presidente de la Junta sea Marín y ha reclamado el apoyo del PP y el PSOE. Los dos han declinado la oferta Borgen. Ciudadanos insiste e insistirá en los próximos días para dejar claro que son otros los que rechazan esa posibilidad.
La propuesta está, por lo tanto, en vía muerta y fuentes de Ciudadanos reconocen que el vuelco electoral del 2-D les obliga a entenderse con los populares antes que forzar un escenario de repetición electoral. El cambio en Andalucía supone desalojar al PSOE del poder después de 36 años. "No tenemos otra opción", dicen.
Compartir ruedas de prensa
Ciudadanos lleva tres años preparándose para este momento y ha estudiado al detalle las fórmulas y las condiciones que planteará a sus posibles socios, en este caso el PP. El partido naranja tiene un mandato de su última Asamblea que le permite entrar a gobiernos de coalición en el nuevo ciclo electoral. Será una negociación dura, que se desarrollará entre Sevilla y Madrid. Y que si llega a buen puerto culminará con Moreno Bonilla en el Palacio de San Telmo.
Marín obtuvo 21 escaños, más del doble que en 2015. El PP, con 26, ha cedido siete. Los dos partidos están separados por menos de dos puntos y medio. Ciudadanos se siente legitimado electoralmente para exigir al menos la vicepresidencia y el mismo número de consejerías que el PP en el Consejo de Gobierno.
Ciudadanos planteará además varios documentos con reformas concretas para el programa de Gobierno. Son medidas como la bajada de impuestos o la auditoría a las cuentas de la Junta. El partido naranja quiere negociar el más mínimo detalle, hasta el punto de que ambos socios compartan tiempo y espacio en las ruedas de prensa destinadas a comunicar anuncios importantes.
El primer objetivo de la negociación es la elección del presidente del Parlamento andaluz en la sesión constitutiva de la cámara el 27 de diciembre. Según ha sabido Vozpópuli, la intención de Ciudadanos es presentar a Marta Bosquet a la presidencia del Parlamento. Bosquet, cabeza del lista por Almería, es una de las portavoces de la máxima confianza de Marín. Lo lógico es que el PP apoye su candidatura.
Vox, al margen
Ciudadanos pretende mantener a Vox al margen de esta negociación. No reclamará su apoyo, pero tampoco lo rechazará. El partido naranja ha sido más crítico con Santiago Abascal que el PP. Abascal, que aspira a seguir creciendo en el resto del país, ha dicho que sus 12 diputados no serán un obstáculo para sacar al PSOE de la Junta.
A la dirección de Ciudadanos no le hace gracia que le mezclen con Vox. De hecho, como partido integrado en el grupo de los liberales europeos ALDE, ha hecho especial hincapié en combatir populismos como el del Frente Nacional en Francia.
Resumiento:
1.- En Andalucía los resultados de las elecciones han mostrado un deseo de cambio que no se puede defraudar.
2.- Ciudadanos intentaría en primer lugar investir a Marín como presidente, pero está claro que el modelo Borgen es complicadísimo, así que lo normal es ir pensando en alternativas más realistas.
3.- Ciudadanos y el Partido Popular tienen unas relaciones complicadas y desconfían profundamente uno del otro. Pero lo cierto es que el Partido Popular, aun siendo uno de los derrotados el pasado domingo (perdió 6 escaños y es el peor resultado electoral de su historia), todavía conserva algunos diputados más que Ciudadanos, por lo que se podría entender cederle la presidencia.
4.- Ese "cederle la presidencia" se haría a cambio de contrapartidas, que, en esencia, serían:
a.- Presidencia del parlamento autonómico para Ciudadanos.
b.- Vicepresidencia del gobierno andaluz para Ciudadanos.
c.- Reparto equitativo de consejerías, tanto cuantitativamente (mismo número de consejerías para Ciudadanos que para el PP) como cualitativamente (importancia de las mismas).
d.- Presencia en los medios repartida igualitariamente entre ambos partidos.
e.- Exigencia de un programa de reformas con contenidos concretos que sea firmado públlicamente con plazos de cumplimiento.
f.- Ciudadanos no va a pactar absolutamente nada con Vox. Otra cosa es si Vox habla lo que quiera con el Partido Popular y apoya ese hipotético gobierno.
Y, más o menos, ese sería el panorama. Si el PP quiere presidir la Junta con los votos de Ciudadanos, esas serán las condiciones aproximadamente. Si quiere, que lo coja; si no, allá ellos e irían a nuevas elecciones.
Y, a nivel personal, lo tengo que decir: lo he dicho aquí muchas veces, pero lo tengo que repetir: mi "compañero" de viaje idóneo no es el Partido Popular en absoluto. Entiendo que la solución ideal siempre debería salir de un diálogo sincero entre socialdemócratas (Pedro Sánchez y su equipo, excluidos) y liberales. Pena que cueste tanto y que las condiciones para ese diálogo raras veces se cumplan.
No tengo tiempo de repasarme los comentarios que haya podido hacer. Pero creo que en ninguno de ellos he defendido tal cosa. Eso de defender esa investidura supongo que es el maximalismo típico que todos tienen antes de comenzar una negociación como la que toca en Andalucía, pero que no tiene demasiado sentido.
Por cierto, tampoco he defendido que Ciudadanos pacte con Vox, porque no lo va a hacer.
¿Quiere que le diga mi preferencia? Pues sería lo que ha apuntado San Telmo: que gobernase Ciudadanos apoyado por el PP, con la abstención del PSOE.
Pero eso el PSOE no lo va a hacer. Porque quiere retratar supuestamente a Ciudadanos y armarse de propaganda para poder decir que Ciudadanos pacta con la extrema derecha. Porquem señor mío, el PSOE creo que tiene clarísimo que su gran adversario a medio plazo va a ser Ciudadanos, no el Partido Popular.
En fin, como decía eso no va a ocurrir, así que nada.
Y hoy por hoy (mañana lunes comienzan las negociaciones), el resultado más probable de todo esto va a ser algo muy parecido al artículo que posteé hace días publicado en Voz Populi y que he citado de nuevo más arriba.
Y sobre Podemos y Vox, me reafirmo en lo que he dicho siempre:
Las propuestas de Vox son de extrema derecha. Y Podemos es un partido de extrema izquierda.
Ciudadanos no ha pactado con Vox. El PSOE ha pactado y está pactando con Podemos. Además de con los independentistas.
Luego es muy sencillo: la izquierda no tiene ninguna autoridad moral para criticar los pactos de nadie con Vox.
En fin, y ahí estamos.
Sobre "hooliganismo" que han dicho algunos: mis únicas querencias "hooligan" (y ni eso porque de carácter soy bastante frío) están por la Real Sociedad.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Skye, te estás largando un monólogo de la hostia, porque repites que Podemos y Vox son la misma cosa, supongo que para justificar un pacto con Vox, que ideológicamente es muy cercano a cierto sector de CS y PP y eso es algo que nadie con dos dedos de frente lo toma en serio, ni los más progresistas, ni los nacionalistas periféricos, ni los más conservadores, que o no les gusta Vox o que si que les gusta y que sienten simpatía hacia ello.
Es como si uno repitiese que CS repitiese es neonazi, como que es muy difícil debatir con dicho forero.
Es como si uno repitiese que CS repitiese es neonazi, como que es muy difícil debatir con dicho forero.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
No empezaste hablando de ultranacionalismos, que ya me dirás que partidos son eses y tal, hablaste de banderitas y demás parafernalia, no de programas políticos xenófobos, y ahora C's son liberales, ya, como lo eran Esperanza y Gallardón, oye lo tienes muy fácil me traes el programa político del partido ultranacionalista periférico en España que quieras y lo comparamos con el programa de VOX y luego si tal podemos decir si son lo mismo pero de otro color. Y repito que precisamente vendría más a cuento comparar C's y el PP con VOX por el uso de los símbolos y por su discurso contra Cataluña y nadie creo que lo ha hecho, porque aquí todos parecíamos entender que VOX eran unos frikis y que iban un nivel más allá, una ultraderecha rancia que es el cuñadismo con la explotación de lo peor del ser humano, que tienen exactamente el mismo slogan que los neonazis de España2000 con lo de "Españoles primero", pero nada, al final Rufián será el charnego para blanquear a ERCVer citas anterioresgálvez escribió:Del mismo modo nuestro amigo Skye nos podrá decir que si un partido liberal liberalisimo cómo Cs pacta con Vox estos no van a ser radicales.Pero vamos mi tema no iba destinado al PNV especialmente.Ver citas anterioresSi el PNV, que es la derecha vasca pacta con un partido de izquierdas, no podemos tacharlos de radicales, pero oye nada, tontos útiles con consejerías y tal, el negro era de IU por cierto, por no decir que el cargo que tenía (Secretario de inmigración) era algo más que ser un negro florero y bastante relevante políticamente, oiga pero seguro que VOX pone a un negro de izquierdas de Secretario de Inmigración
Y claro que es blanquear, porque yo también puedo decir que el PP y el PSOE es escoria ¿y? En el momento que los comparas con partidos que llevan décadas gobernando estás diciendo que si VOX llegase al poder no pasaría nada del otro mundo, a mí eso se llama normalizar algo o sea blanquear lo que vienen siendo unos fascistas que si cumpliesen su programa tendríamos sangre y fuego en las calles, porque a ver como se comería que se le quitase la autonomía a las llamadas "nacionalidades históricas", por dios, si los han felicitado todos los fascistas del mundo mundial, hasta el KKK,
Yo no sé a qué viene tu reciente odio a los nacionalismos, para mí claramente estás meando fuera del tiesto, el PP también se hace pajas con la bandera (recordemos la bandera aquella gigante de Aznar que no podía onder) y nadie dice que el PP y VOX sean iguales
Y si, por comparar el ultranacionalismo español con los ultranacionalismos perifericos estoy blanqueando a Vox, cómo si estuviese insinuando que si Vox llegase al poder iba a ser un partido normal y no a ser un partido condescendiente o ambiguo con la violencia ultraderechista, a saltarse la constitución o los estatutos autonómicos , a purgar ideológicamente a la policia para que dejasen hacer a sus matones ultraderechistas, cerrar el parlamento,desobedecer al constitucional, malversar fondos para sus fines, usar los medios a discreción y cosas por el estilo.....comparar a Vox con los nacionalismos perifericos es a todas luces un blanqueo porque los estoy poniendo de gente normal
Y a lo mejor el problema es que yo estoy blanqueando y la izquierda no se ha dedicado nunca a blanquear (y ser blanqueada a lefazos) a los nacionalismos periféricos.En fin.....
Y no, no odio a los nacionalismos, por suerte no odio a nadie y respeto todas las formas de pensar. Otra cosa es que me gusten, y no, no me gustan mucho, pero eso no es ni mucho menos reciente. Otra cosa es que tras el año de banderitas que llevamos mi desafecto se note más . El haber trabajado para algún partido de corte nacionalista (en el extranjero) en la linea de VOX ( y en el fondo en el de los demás) se me hace particularmente repugnante , el ver que es lo que hacen con las sociedades y cómo mercadean con las emociones de gente que no necesariamente es mala gente .
saludos
Ayer vi el programa de Evole y la fotografía que daba confirma lo que pensaba de ellos: VOX es un partido que va bastante de cara, derecha sin complejos, no se disfrazan de falsos liberales o de falsa centro-derecha, pero como también hizo Le Pen o incluso Podemos, tienen que moderar su discurso para alcanzar más capas de la sociedad (ej. no pueden hablar de expulsar a los musulmanes, aunque algunos de sus votantes piensen así, sí de que los inmigrante aprendan a adaptarse a las costumbres españolas, que es Islam no es compatible con nuestras costumbres, etc...), su discurso se basa en lo que dicen la gente de derechas en la barra del bar, ni más ni menos, explotan los típicos tópicos de que se dan ayudas antes a los inmigrantes que a los españoles, que el problema de España son las autonomías, que si hay muchas denuncias falsas y lo mezclan conque son el partido de los católicos y el partido de los españoles que quieren sus símbolos, y por otro lado, hablamos de mitines donde se grita "Viva Cristo Rey", "Viva la Guardia Civil" y se canta el "El novio de la muerte", vamos igualito que bailar una sardana o una muñeira o incluso la perfomance de Marta Sánchez cantando el himno español, yo no sé que símbolos españoles son eses la verdad, más bien parece algo que se acerca a lo paramilitar más que a lo patriótico y ¿por qué? Porque en España los autodenominados patriotas españoles han sido así y por eso a la izquierda le da repelús el patriotismo español y no tanto el patriotismo periférico, a mi eso no me parece blanquear el "ultranacionalismo"
A mí tampoco me gusta el nacionalismo catalán ni todo el disparate del procés, y fíjate tú, tu postura me parece bastante más beligerante contra el nacionalismo catalán que la mía, yo no sé si los odias o no, eso es cosa tuya, pero no me digas que lo tuyo va de "no me gustan mucho", porque a mí tampoco me gusta mucho el BNG y es un partido que respeto y ni hace falta decir que nunca los compararía con VOX
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Resumiendo, Vd. piensa que Podemos es un partiado amable y Vox es un partido fascista de extrema derecha.Ver citas anterioresAvicena escribió:Skye, te estás largando un monólogo de la hostia, porque repites que Podemos y Vox son la misma cosa, supongo que para justificar un pacto con Vox, que ideológicamente es muy cercano a cierto sector de CS y PP...
Un servidor piensa que Vox es un partido de extrema derecha, aunque no me creo que sus votantes sean fascistas, porque no lo son. Al menos, su gran mayoría. Que "estar hasta las narices" no es lo mismo que ser un fascista. Y de lo primero hay mucho en Vox. De lo segundo, no tanto.
Y de la misma forma que pienso que Vox es un partido de extrema derecha, pienso que Podemos es un partido de extrema izquierda. De "amable" no tiene nada.
Vd. vota a Podemos y piensa como piensa. Un servidor no vota ni a Vox ni a Pôdemos.
Es así de sencillo.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Resumiendo que pactar con Podemos es lo mismo que pactar con VOX, y si el resto del mundo no lo ve así, es porque los medios están comprados por los comunistas. Que yo sepa los partidos no pactan con los votantes sino con los partidos, y los partidos son los que tienen que ser responsables y no dar alas a los discursos de ultraderecha, sino al final pues estamos como en Bélgica o Austria, donde la derecha acaba pactando con partidos con claro pasado nazi que hacen homenajes a regimientos nazis (aquí también tenemos algo de eso con la División Azul no te creas), sí, la gente no se hace fascista de un día para otro, pero cuando tú le dices a los parados que no llegan a fin de mes que sus problemas no los trae el sistema capitalista como dice Podemos sino los putos moros que vienen a robarles las ayudas y el trabajo igual esa gente se acaba haciendo un poco fascistilla con el tiempo, e igual reformar un sistema de producción me parece menos dañino que expulsar y ponerle una diana a la gente, porque que yo sepa Podemos no habla de expulsar a los banqueros del paísVer citas anterioresskye escribió:Resumiendo, Vd. piensa que Podemos es un partiado amable y Vox es un partido fascista de extrema derecha.Ver citas anterioresAvicena escribió:Skye, te estás largando un monólogo de la hostia, porque repites que Podemos y Vox son la misma cosa, supongo que para justificar un pacto con Vox, que ideológicamente es muy cercano a cierto sector de CS y PP...
Un servidor piensa que Vox es un partido de extrema derecha, aunque no me creo que sus votantes sean fascistas, porque no lo son. Al menos, su gran mayoría. Que "estar hasta las narices" no es lo mismo que ser un fascista. Y de lo primero hay mucho en Vox. De lo segundo, no tanto.
Y de la misma forma que pienso que Vox es un partido de extrema derecha, pienso que Podemos es un partido de extrema izquierda. De "amable" no tiene nada.
Vd. vota a Podemos y piensa como piensa. Un servidor no vota ni a Vox ni a Pôdemos.
Es así de sencillo.
Traes el programa político de Podemos y me lo comparas con el de VOX, el asunto, es que tú tienes ramalazos antidemocráticos que compartes con VOX, como el tema del Islam, mientras que con Podemos hay que crear unos constructos donde por una parte son supuestamente anticlericales y quieren acabar con el cristianismo y por otra parte reciben dinero de la teocracia iraní, y ese tipo de argumentaciones se sustentan en las consparanoias más que otra cosa
Homo homini lupus
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
No se, pero yo a Abascal nunca en ningún momento le he oído decir las barbaridades que le he oído decir a pablito el del chalecitoVer citas anterioresEnxebre escribió: Resumiendo que pactar con Podemos es lo mismo que pactar con VOX, y si el resto del mundo no lo ve así, es porque los medios están comprados por los comunistas.
No veo yo a Abarcal con ganas de hacer sangrar a una mujer ni de darle patadas a la constitución, ni de salir a la calle a "hostiar" a los de derechas
pero ya sabemos que la superioridad moral te da un margen para decir estas cosas y que no tengan importancia. Obviamente si las dijese Abascal la cosa cambiaría
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Hombre, se trata de programas y propuestas, no de chascarrillos, los diga quien los diga.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No se, pero yo a Abascal nunca en ningún momento le he oído decir las barbaridades que le he oído decir a pablito el del chalecitoVer citas anterioresEnxebre escribió: Resumiendo que pactar con Podemos es lo mismo que pactar con VOX, y si el resto del mundo no lo ve así, es porque los medios están comprados por los comunistas.
No veo yo a Abarcal con ganas de hacer sangrar a una mujer ni de darle patadas a la constitución, ni de salir a la calle a "hostiar" a los de derechas
pero ya sabemos que la superioridad moral te da un margen para decir estas cosas y que no tengan importancia. Obviamente si las dijese Abascal la cosa cambiaría
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
A ver Enxebre lo de citar a Skye con Ciudadnaos es eso, porque Sky repite que Ciudadano es un partido liberal, no he sido yo el que lo haya dicho.Ver citas anterioresNo empezaste hablando de ultranacionalismos, que ya me dirás que partidos son eses y tal, hablaste de banderitas y demás parafernalia, no de programas políticos xenófobos, y ahora C's son liberales, ya, como lo eran Esperanza y Gallardón, oye lo tienes muy fácil me traes el programa político del partido ultranacionalista periférico en España que quieras y lo comparamos con el programa de VOX y luego si tal podemos decir si son lo mismo pero de otro color. Y repito que precisamente vendría más a cuento comparar C's y el PP con VOX por el uso de los símbolos y por su discurso contra Cataluña y nadie creo que lo ha hecho, porque aquí todos parecíamos entender que VOX eran unos frikis y que iban un nivel más allá, una ultraderecha rancia que es el cuñadismo con la explotación de lo peor del ser humano, que tienen exactamente el mismo slogan que los neonazis de España2000 con lo de "Españoles primero", pero nada, al final Rufián será el charnego para blanquear a ERC
Si , VOX es un partido frikie. y una derecha rancia. ¿He desmentido yo eso en algún momento?
Sencillamente le encuentro parentesco en frikismo y rancitud con otros partidos, o al menos en sectores de determinados partidos que no me chocan lo mas mínimo compararlos con Vox en algunos aspectos, cómo el rollo patriotero.
A
Pues no he ido a ningún mitin de Vox, ni a ninguno de algún otro partido nacionalista, pero supongo que en los mítinies de bildu o ERC o la CUP no serán espectáculos de coros y danzas tradicionales, serán sitios donde se gritarán consignas patrioteras pero de otro color...que se yo, en lugar del novio de la muerte el himno del soldado vasco o incluso goras ETAs , temas independentistas y ese tipo de cosas, otras mierdas nacionalistas pero de otro tipo.Ver citas anterioresyer vi el programa de Evole y la fotografía que daba confirma lo que pensaba de ellos: VOX es un partido que va bastante de cara, derecha sin complejos, no se disfrazan de falsos liberales o de falsa centro-derecha, pero como también hizo Le Pen o incluso Podemos, tienen que moderar su discurso para alcanzar más capas de la sociedad (ej. no pueden hablar de expulsar a los musulmanes, aunque algunos de sus votantes piensen así, sí de que los inmigrante aprendan a adaptarse a las costumbres españolas, que es Islam no es compatible con nuestras costumbres, etc...), su discurso se basa en lo que dicen la gente de derechas en la barra del bar, ni más ni menos, explotan los típicos tópicos de que se dan ayudas antes a los inmigrantes que a los españoles, que el problema de España son las autonomías, que si hay muchas denuncias falsas y lo mezclan conque son el partido de los católicos y el partido de los españoles que quieren sus símbolos, y por otro lado, hablamos de mitines donde se grita "Viva Cristo Rey", "Viva la Guardia Civil" y se canta el "El novio de la muerte", vamos igualito que bailar una sardana o una muñeira o incluso la perfomance de Marta Sánchez cantando el himno español, yo no sé que símbolos españoles son eses la verdad, más bien parece algo que se acerca a lo paramilitar más que a lo patriótico y ¿por qué? Porque en España los autodenominados patriotas españoles han sido así y por eso a la izquierda le da repelús el patriotismo español y no tanto el patriotismo periférico, a mi eso no me parece blanquear el "ultranacionalismo"
Pero si tu consideras que unas mierdas patrioteras son mas graves o intolerables que otras, pues entonces es que sencillamente no eres ecuánime en esta discusión y por supuesto te parecerá aberrante mi comparación te diga lo que te diga, porque entonces es que la mierda nacionalista española te parecerá aberrante pero la mierda nacionalista periferica te parecerá tolerable, y por supuesto cualquier ejercicio de comparación que yo haga será considerado blanqueador o incluso justrificador del fascismo vete tu a saber....pero ante eso son prejuicios contra los que cualquier razonamiento son inutiles.
Si me dices que gritar Viva la guardia civil no es equivalente a cualquier mierda nacionalista,cantico etc... sino a Gora ETA, pues sencillamente es que no vamos a llegar a ningún entendimiento pues nuestros criterios de proporción son sencillamente incompatibles.
Lo del odio lo has sacado tu, yo solo te he respondido.Yo no he comparado a VOX con BNG del que no se gran cosa. PEro que existe un nacionalismo periferico con muchas similitudes a VOx lo tengo claro y también pienso que Nacionalismo periferico = progre y chachi vs nacionalismo español=fascismo es una falacia fruto de una monumental obra no ya de blanqueo sino de mamporrerismo político que históricamente ha protagonizado la izquierda.Ver citas anterioresA mí tampoco me gusta el nacionalismo catalán ni todo el disparate del procés, y fíjate tú, tu postura me parece bastante más beligerante contra el nacionalismo catalán que la mía, yo no sé si los odias o no, eso es cosa tuya, pero no me digas que lo tuyo va de "no me gustan mucho", porque a mí tampoco me gusta mucho el BNG y es un partido que respeto y ni hace falta decir que nunca los compararía con VOX
Si he de reconocer que dentro del nacionalismo no todo es tan extremo cómo VOx o sería injusto compararlo, pero yo siempre he encontrado a CIU por ejemplo muy próximo a la liga norte, de hecho los que empezaron con el rollo del discurso islamofobo en España fueron esta gente n cuanto olieron la crisis (las quejas de SOS racismo sobre la campaña electoral de 2011 por ejemplo) , luego simplemnte encontraron otros focos de odio con mas enjundia, pero el nacionalismo sea español, o de donde sea, por desgracia siempre necesita un malo malosos para construir su relato, sino este no engancha.
saludos
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Existen multitud de enfermedades, síndromes, infecciones, que tras un episodio agudo sintomático, también las hay asintomáticas, el agente responsable se acantona, permanece escondido hasta que se dé un cuadro de inmunosupresión que le vuelva a poner en activo. Ybesto le puede estar pasando a VOX.Ver citas anterioresskye escribió:Resumiendo, Vd. piensa que Podemos es un partiado amable y Vox es un partido fascista de extrema derecha.Ver citas anterioresAvicena escribió:Skye, te estás largando un monólogo de la hostia, porque repites que Podemos y Vox son la misma cosa, supongo que para justificar un pacto con Vox, que ideológicamente es muy cercano a cierto sector de CS y PP...
Un servidor piensa que Vox es un partido de extrema derecha, aunque no me creo que sus votantes sean fascistas, porque no lo son. Al menos, su gran mayoría. Que "estar hasta las narices" no es lo mismo que ser un fascista. Y de lo primero hay mucho en Vox. De lo segundo, no tanto.
Y de la misma forma que pienso que Vox es un partido de extrema derecha, pienso que Podemos es un partido de extrema izquierda. De "amable" no tiene nada.
Vd. vota a Podemos y piensa como piensa. Un servidor no vota ni a Vox ni a Pôdemos.
Es así de sencillo.
El lobo metió las patas en harina para parecer la madre de los cabritillos y merendárselos. ¿Es usted capaz de asegurar que VOX no está inmerso en alguno de estos procesos?
Cuidado que parece no aprendemos.
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Bueno, es que tampoco he visto ninguna propuesta de esa gente que suponga violar la constitución. Creo que, al menos en sus declaraciones, siempre han sido exquisitamente respetuosos con la constitución y las leyes, lo cuál no se puede decir de otros...Ver citas anterioresCero07 escribió:Hombre, se trata de programas y propuestas, no de chascarrillos, los diga quien los diga.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No se, pero yo a Abascal nunca en ningún momento le he oído decir las barbaridades que le he oído decir a pablito el del chalecitoVer citas anterioresEnxebre escribió: Resumiendo que pactar con Podemos es lo mismo que pactar con VOX, y si el resto del mundo no lo ve así, es porque los medios están comprados por los comunistas.
No veo yo a Abarcal con ganas de hacer sangrar a una mujer ni de darle patadas a la constitución, ni de salir a la calle a "hostiar" a los de derechas
pero ya sabemos que la superioridad moral te da un margen para decir estas cosas y que no tengan importancia. Obviamente si las dijese Abascal la cosa cambiaría
Por cierto, lo de irse el finde a hostiar "fachas" no era un chascarrillo dicho en el bar mientras te tomas un café, fue dicho ante miles de personas, las que había viéndole allí y por televisión.
Ahora imagina a otros líderes políticos decir eso, e imagina la que se liaría.
¿POr qué siempre esa doble vara de medir?
Jordi "el catalán":
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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- skye
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Dije hace ya días que VozPopuli tiene información de primera mano sobre Ciudadanos y que sabe de lo que habla cuando escribe sobre este partido. Y que la cosa pintaba más o menos como en el artículo que enlacé hace ya días y que he vuelto a enlazar no recuerdo ya si esta mañana o ayer.
Bueno, pues la cosa parece que, efectivamente, va por ahí:
E, intentando adivinar el "post-partido", ya lo aviso: la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz tiene un doble perfil:
Por un lado, ilusionante porque después de muchos años se abren las ventanas y se respira aire fresco tras la putrefacción del PSOE. Aunque el PP, hay que decirlo, es cualquier cosa menos ilusionante por toda la caspa que lleva encima también.
Por otro, con sombras porque la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz va a ser muchas cosas, pero en absoluto una convivencia fácil.
Y, por cierto, va a ser la primera vez que Ciudadanos entre en un gobierno. Es toda una novedad. La mitad de las consejerías para desarrollar programa y la presidencia del parlamento andaluz.
Bueno, pues la cosa parece que, efectivamente, va por ahí:
EnlaceVer citas anterioresCiudadanos admite que Moreno Bonilla puede ser presidente y allana el camino al pacto con el PP
El secretario general de Ciudadanos, José Manuel Villegas, ha abierto la puerta a la investidura del candidato del PP a la Junta, Juanma Moreno Bonilla. El número dos del partido naranja ha mantenido que la propuesta de Ciudadanos es que su portavoz Juan Marín encabece el nuevo gobierno andaluz, pero no ha condicionado la negociación con el PP a la investidura de Marín como hace solo unos días.
"Para nosotros la línea roja que hay es el compromiso con los andaluces de que el PSOE no va a formar parte del gobierno de Andalucía", ha dicho Villegas.
Cambio en Andalucía
Este matiz, aparentemente sutil pero importante en el lenguaje político, allana el camino al acuerdo entre PP y Ciudadanos para formar nuevo gobierno en Andalucía. Moreno Bonilla pasó de 33 a 26 escaños el pasado 2-D, mientras que Marín escaló desde los nueve a los 21.
"Nosotros nunca hemos puesto ninguna línea roja", ha dicho Villegas. "La prioridad es que haya cambio. Y que ese Gobierno esté encabezado por Juan Marín para que no cambiar los EREs por la Gürtel", ha dicho Villegas.
Villegas y Marín, por parte de Ciudadanos, y Moreno Bonilla y el secretario general del PP, Teodoro García Egea, mantendrán el martes una primera reunión en Sevilla como toma de contacto para la negociación del nuevo gobierno. El encuentro tendrá lugar en el Parlamento andaluz.
A la espera de Vox
Ciudadanos ha asegurado que pedirá a la abstención del PSOE, y no ha querido entrar a valorar si dialogará o no con Vox. Vozpópuli adelantó la semana pasada que Ciudadanos haría presidente a Moreno Bonilla. PP y Ciudadanos negociarán un gobierno de coalición en el que el partido naranja aspira a la mitad de las consejerías.
El objetivo de los dos partidos es tener un acuerdo antes del 27 de diciembre, fecha en la que constituye el nuevo Parlameto de Andalucía. Lo más probable, si se logra el pacto, es que el PP ceda a Ciudadanos la presidencia de la Cámara.
E, intentando adivinar el "post-partido", ya lo aviso: la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz tiene un doble perfil:
Por un lado, ilusionante porque después de muchos años se abren las ventanas y se respira aire fresco tras la putrefacción del PSOE. Aunque el PP, hay que decirlo, es cualquier cosa menos ilusionante por toda la caspa que lleva encima también.
Por otro, con sombras porque la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz va a ser muchas cosas, pero en absoluto una convivencia fácil.
Y, por cierto, va a ser la primera vez que Ciudadanos entre en un gobierno. Es toda una novedad. La mitad de las consejerías para desarrollar programa y la presidencia del parlamento andaluz.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
No hace falta ser experto politólogo ni adivino para saber que Ciudadanos apoyará la investidura de Moreno Bonilla. Solo queda la duda del formato en el que lo hará, sin implicarse como hasta ahora o entrando en el gobierno.Ver citas anterioresskye escribió:Dije hace ya días que VozPopuli tiene información de primera mano sobre Ciudadanos y que sabe de lo que habla cuando escribe sobre este partido. Y que la cosa pintaba más o menos como en el artículo que enlacé hace ya días y que he vuelto a enlazar no recuerdo ya si esta mañana o ayer.
Bueno, pues la cosa parece que, efectivamente, va por ahí:
EnlaceVer citas anterioresCiudadanos admite que Moreno Bonilla puede ser presidente y allana el camino al pacto con el PP
El secretario general de Ciudadanos, José Manuel Villegas, ha abierto la puerta a la investidura del candidato del PP a la Junta, Juanma Moreno Bonilla. El número dos del partido naranja ha mantenido que la propuesta de Ciudadanos es que su portavoz Juan Marín encabece el nuevo gobierno andaluz, pero no ha condicionado la negociación con el PP a la investidura de Marín como hace solo unos días.
"Para nosotros la línea roja que hay es el compromiso con los andaluces de que el PSOE no va a formar parte del gobierno de Andalucía", ha dicho Villegas.
Cambio en Andalucía
Este matiz, aparentemente sutil pero importante en el lenguaje político, allana el camino al acuerdo entre PP y Ciudadanos para formar nuevo gobierno en Andalucía. Moreno Bonilla pasó de 33 a 26 escaños el pasado 2-D, mientras que Marín escaló desde los nueve a los 21.
"Nosotros nunca hemos puesto ninguna línea roja", ha dicho Villegas. "La prioridad es que haya cambio. Y que ese Gobierno esté encabezado por Juan Marín para que no cambiar los EREs por la Gürtel", ha dicho Villegas.
Villegas y Marín, por parte de Ciudadanos, y Moreno Bonilla y el secretario general del PP, Teodoro García Egea, mantendrán el martes una primera reunión en Sevilla como toma de contacto para la negociación del nuevo gobierno. El encuentro tendrá lugar en el Parlamento andaluz.
A la espera de Vox
Ciudadanos ha asegurado que pedirá a la abstención del PSOE, y no ha querido entrar a valorar si dialogará o no con Vox. Vozpópuli adelantó la semana pasada que Ciudadanos haría presidente a Moreno Bonilla. PP y Ciudadanos negociarán un gobierno de coalición en el que el partido naranja aspira a la mitad de las consejerías.
El objetivo de los dos partidos es tener un acuerdo antes del 27 de diciembre, fecha en la que constituye el nuevo Parlameto de Andalucía. Lo más probable, si se logra el pacto, es que el PP ceda a Ciudadanos la presidencia de la Cámara.
E, intentando adivinar el "post-partido", ya lo aviso: la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz tiene un doble perfil:
Por un lado, ilusionante porque después de muchos años se abren las ventanas y se respira aire fresco tras la putrefacción del PSOE. Aunque el PP, hay que decirlo, es cualquier cosa menos ilusionante por toda la caspa que lleva encima también.
Por otro, con sombras porque la convivencia entre PP y Ciudadanos en el gobierno andaluz va a ser muchas cosas, pero en absoluto una convivencia fácil.
Y, por cierto, va a ser la primera vez que Ciudadanos entre en un gobierno. Es toda una novedad. La mitad de las consejerías para desarrollar programa y la presidencia del parlamento andaluz.
Pero el problema para Ciudadanos sigue siendo el mismo, aún mayor si finalmente entra en el gobierno: necesita los votos de Vox para gobernar porque los suyos más los del PP son menos que los del PSOE y Adelante Andalucía. Eso quiere decir que para cada iniciativa, cada ley, cada presupuesto van a tener que negociar, y ceder, ante Vox para conseguir su apoyo imprescindible. A ver cómo venden esta moto, porque esta necesaria colaboración con un partido de extrema derecha homologable con cualquiera de los que medran en Europa, atenta contra los principios liberales de Ciudadanos y contra los de sus socios europeos que ya han mostrado su preocupación al respecto.
Va a estar entretenido.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Ver citas anterioresCero07 escribió: No hace falta ser experto politólogo ni adivino para saber que Ciudadanos apoyará la investidura de Moreno Bonilla. Solo queda la duda del formato en el que lo hará, sin implicarse como hasta ahora o entrando en el gobierno.
Pero el problema para Ciudadanos sigue siendo el mismo, aún mayor si finalmente entra en el gobierno: necesita los votos de Vox para gobernar porque los suyos más los del PP son menos que los del PSOE y Adelante Andalucía. Eso quiere decir que para cada iniciativa, cada ley, cada presupuesto van a tener que negociar, y ceder, ante Vox para conseguir su apoyo imprescindible. A ver cómo venden esta moto, porque esta necesaria colaboración con un partido de extrema derecha homologable con cualquiera de los que medran en Europa, atenta contra los principios liberales de Ciudadanos y contra los de sus socios europeos que ya han mostrado su preocupación al respecto.
Va a estar entretenido.
Y porque VOX es un partido de extrema derecha?, no es racista, ni esta en contra de la inmigración, esta a favor de la constitución, para ellos primero la bandera y España.....