Avicena escribió:
Estoy totalmente de acuerdo, un cordón sanitario.
Si, es una idea muy socorrida por alguna gente para aislar a los partidos que no les gustan. Lo que no se es si es una idea muy demcrática...
Claro que es democrático, porque no iba a serlo, tenemos que pactar con partidos de extrema derecha????
Deja de poner etiquetas estùpidas. Yo no he visto nunca a los dirigentes de VOX hablar de derribar el sistema, cosa que por cierto sí he oído, y muchas veces, a los dirigentes de Podemos, empezando por su lider.
Pero claro, ya se sabe que gozan de una evidente superioridad moral que hace que sus declaraciones no tengan la menor importancia aunque sean de esa índole
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Ganímedes escribió:
Si, es una idea muy socorrida por alguna gente para aislar a los partidos que no les gustan. Lo que no se es si es una idea muy demcrática...
Claro que es democrático, porque no iba a serlo, tenemos que pactar con partidos de extrema derecha????
Deja de poner etiquetas estùpidas. Yo no he visto nunca a los dirigentes de VOX hablar de derribar el sistema, cosa que por cierto sí he oído, y muchas veces, a los dirigentes de Podemos, empezando por su lider.
Pero claro, ya se sabe que gozan de una evidente superioridad moral que hace que sus declaraciones no tengan la menor importancia aunque sean de esa índole
Si simpatizas con Vox allá tú, pero nosotros no tenemos porque tragar con un partido ultranacionalista, xenófobo, machista, homófobo, autoritario y nostálgico del franquismo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:
Estoy totalmente de acuerdo, un cordón sanitario.
Si, es una idea muy socorrida por alguna gente para aislar a los partidos que no les gustan. Lo que no se es si es una idea muy demcrática...
Claro que es democrático, porque no iba a serlo, tenemos que pactar con partidos de extrema derecha????
Deja de poner etiquetas estùpidas. Yo no he visto nunca a los dirigentes de VOX hablar de derribar el sistema, cosa que por cierto sí he oído, y muchas veces, a los dirigentes de Podemos, empezando por su lider.
Pero claro, ya se sabe que gozan de una evidente superioridad moral que hace que sus declaraciones no tengan la menor importancia aunque sean de esa índole
Antisistema e hipócritas, pues se presentan a las autonómicas cuando defienden acabar con las autonomías, eso es ser antisistema. La CUP tendrá para criticar todo lo que quieras y serán todo lo incoherentes que sea en cuanto a apoyar gobiernos neoliberales de CiU, pero al menos son coherentes en no presentarse a las Elecciones Generales. Vox ni eso.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Después de 36 años de hegemonía socialista, Andalucía ha entrado hoy, con un Parlamento muy fraccionado y de difícil entendimiento, en un periodo de difícil gobernabilidad y alta incertidumbre política. Si en el 2015, fue la izquierda la que se fracciono, con la entrada en el extracto electoral andaluz de Podemos, esta vez, ha sido la derecha, con VOX. Contra todo pronóstico, el partido de extrema derecha ha obtenido 12 diputados. El otro gran ganador de estas elecciones ha sido Ciudadanos, que ha obtenido 21 diputados, 12 más que en el 2015. El resto de partidos se pueden considerar perdedores. El PSOE, aunque sigue siendo la fuerza más votada, ha perdido 14 diputados. El PP, también ha bajado, perdiendo 7. Y la alianza entre Podemos e IU da la impresión de que no ha dado resultado, como ya había ocurrido en las elecciones generales, estos partidos obtienen juntos menos votos que presentándose por separado, si antes sumaban 20 diputados, Adelante Andalucía se ha quedado en 17. Si extrapolamos los resultados de las elecciones andaluzas al conjunto de España, la conclusión está clara, España retrocede políticamente, con un fraccionamiento del mapa político similar al del 79.
Las encuestas sobre intención de voto no se han cumplido en las elecciones al Parlamento de Andalucía. Además, la caída de PSOE, PP y de la alianza Podemos-IU, dificulta mucho la interpretación de los resultados. Sin conocer en que mesas electorales ha obtenido votos la extrema derecha, VOX, es evidente, que a pesar de que le votaran todos los electores que ha perdido el PP, algo bastante improbable, no hubieran sido suficientes, este nuevo partido ha tenido también que coger votos o de la abstención o de otros partidos. Pero, de los resultados se puede extraer una clara conclusión, y es que las propuestas políticas de la izquierda no han convencido al electorado andaluz, el bloque formado por PP, Ciudadanos y VOX, que en algunos temas, como el de Cataluña o la inmigración, coinciden en sus posicionamientos, ha ganado en unos 200.000 al bloque de izquierdas, PSOE y Adelante Andalucía. Si el presidente Sánchez hubiera logrado una mayor entrada de inmigrantes en territorio español, y especialmente en Andalucía, seguramente con ello le hubiera dado un clara victoria a VOX, claro que de aquí a las generales todavía le queda tiempo de aplicar una política de inmigración favorable a la extrema derecha.
Andalucía va a entrar a partir de ahora en una situación de difícil gobernabilidad. Si en el 2015, Susana Díaz, que era vista como una clara ganadora, lo tuvo difícil para gobernar, lográndolo gracias al apoyo de Ciudadanos, ahora la situación todavía es peor. El PP y Ciudadanos, con 26 y 21 diputados respectivamente, ya han anunciado que sus respectivos candidatos se presentaran a una futura investidura para presidente del Gobierno autonómico. Ciudadanos es un partido político ideológicamente ambiguo. Últimamente se ha autodefinido como un partido liberal, pero en las elecciones capta votos de feudos tradicionalmente socialistas. Que su líder, Juan Marín, pueda ser investido presidente siendo Ciudadanos la tercera fuerza política en votos es una simple ilusión. Ciudadanos tendrá que decidir a quién le interesa más arrimarse esta vez, si al PP o al PSOE, con vistas a próximas elecciones en otras comunidades, y sobre todo, a las generales. En mi opinión, teniendo en cuenta afinidades ideológicas e intereses electorales, se abren 3 escenarios posibles: Uno, que Susana Díaz vuelva a ser presidenta con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos; dos, que el PP logre formar gobierno, con Juanma Moreno como presidente gracias a la abstención del PSOE y de Ciudadanos; y tercera, y la más probable, que se repitan elecciones. Lo único claro, es que la democracia en España cada día lo tiene más difícil.
ElPizarreño escribió:
Antisistema e hipócritas, pues se presentan a las autonómicas cuando defienden acabar con las autonomías, eso es ser antisistema. La CUP tendrá para criticar todo lo que quieras y serán todo lo incoherentes que sea en cuanto a apoyar gobiernos neoliberales de CiU, pero al menos son coherentes en no presentarse a las Elecciones Generales. Vox ni eso.
Perdona pero algunos tenéis un concepto de democracia que se parece más a un churro que a otra cosa. Acabar con las autonomías es una idea tan legítima como otra cualquiera siempre que se haga de acuerdo con la legalidad, y eso no es ser antisistema. Antisistema es querer darle una patada a la constitución diciendo que es una caca, y defender y apoyar a otros que tratan de subvertir el orden constitucional. Ya lo sé, es distinto por lo de la superioridad moral y tal.
Ah, y no, yo soy de c´s, no de vox, pero defiendo que tengan las ideas que les de la gana mientras estén dentro de la senda constitucional, lo cuál a dia de hoy creo que es así, no les he oido hablar de tirar a la basura la constitución, eso lo dejamos para pablito iglesias y su gente
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
ECO escribió:"LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA CADA DÍA MAS DIFÍCIL".
Después de 36 años de hegemonía socialista, Andalucía ha entrado hoy, con un Parlamento muy fraccionado y de difícil entendimiento, en un periodo de difícil gobernabilidad y alta incertidumbre política. Si en el 2015, fue la izquierda la que se fracciono, con la entrada en el extracto electoral andaluz de Podemos, esta vez, ha sido la derecha, con VOX. Contra todo pronóstico, el partido de extrema derecha ha obtenido 12 diputados. El otro gran ganador de estas elecciones ha sido Ciudadanos, que ha obtenido 21 diputados, 12 más que en el 2015. El resto de partidos se pueden considerar perdedores. El PSOE, aunque sigue siendo la fuerza más votada, ha perdido 14 diputados. El PP, también ha bajado, perdiendo 7. Y la alianza entre Podemos e IU da la impresión de que no ha dado resultado, como ya había ocurrido en las elecciones generales, estos partidos obtienen juntos menos votos que presentándose por separado, si antes sumaban 20 diputados, Adelante Andalucía se ha quedado en 17. Si extrapolamos los resultados de las elecciones andaluzas al conjunto de España, la conclusión está clara, España retrocede políticamente, con un fraccionamiento del mapa político similar al del 79.
Las encuestas sobre intención de voto no se han cumplido en las elecciones al Parlamento de Andalucía. Además, la caída de PSOE, PP y de la alianza Podemos-IU, dificulta mucho la interpretación de los resultados. Sin conocer en que mesas electorales ha obtenido votos la extrema derecha, VOX, es evidente, que a pesar de que le votaran todos los electores que ha perdido el PP, algo bastante improbable, no hubieran sido suficientes, este nuevo partido ha tenido también que coger votos o de la abstención o de otros partidos. Pero, de los resultados se puede extraer una clara conclusión, y es que las propuestas políticas de la izquierda no han convencido al electorado andaluz, el bloque formado por PP, Ciudadanos y VOX, que en algunos temas, como el de Cataluña o la inmigración, coinciden en sus posicionamientos, ha ganado en unos 200.000 al bloque de izquierdas, PSOE y Adelante Andalucía. Si el presidente Sánchez hubiera logrado una mayor entrada de inmigrantes en territorio español, y especialmente en Andalucía, seguramente con ello le hubiera dado un clara victoria a VOX, claro que de aquí a las generales todavía le queda tiempo de aplicar una política de inmigración favorable a la extrema derecha.
Andalucía va a entrar a partir de ahora en una situación de difícil gobernabilidad. Si en el 2015, Susana Díaz, que era vista como una clara ganadora, lo tuvo difícil para gobernar, lográndolo gracias al apoyo de Ciudadanos, ahora la situación todavía es peor. El PP y Ciudadanos, con 26 y 21 diputados respectivamente, ya han anunciado que sus respectivos candidatos se presentaran a una futura investidura para presidente del Gobierno autonómico. Ciudadanos es un partido político ideológicamente ambiguo. Últimamente se ha autodefinido como un partido liberal, pero en las elecciones capta votos de feudos tradicionalmente socialistas. Que su líder, Juan Marín, pueda ser investido presidente siendo Ciudadanos la tercera fuerza política en votos es una simple ilusión. Ciudadanos tendrá que decidir a quién le interesa más arrimarse esta vez, si al PP o al PSOE, con vistas a próximas elecciones en otras comunidades, y sobre todo, a las generales. En mi opinión, teniendo en cuenta afinidades ideológicas e intereses electorales, se abren 3 escenarios posibles: Uno, que Susana Díaz vuelva a ser presidenta con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos; dos, que el PP logre formar gobierno, con Juanma Moreno como presidente gracias a la abstención del PSOE y de Ciudadanos; y tercera, y la más probable, que se repitan elecciones. Lo único claro, es que la democracia en España cada día lo tiene más difícil.
Otro que está políticamente en las nubes, y ni se plantea bajar de ellas, ya que los 33 escaños del psoe y los 21 de C,s suman 54, y por lo tanto imposibilita que repita Susana apoyado por Ciudadanos. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
ElPizarreño escribió:
Antisistema e hipócritas, pues se presentan a las autonómicas cuando defienden acabar con las autonomías, eso es ser antisistema. La CUP tendrá para criticar todo lo que quieras y serán todo lo incoherentes que sea en cuanto a apoyar gobiernos neoliberales de CiU, pero al menos son coherentes en no presentarse a las Elecciones Generales. Vox ni eso.
Si uno se olvida del 28 de septiembre de 2015, pues la CUP es la leche en vinagre.
Sin olvidar el numerito mágico 1515 votos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
xmigoll escribió:Y Felicidades a la izquierda. Gracias. Vuestras gilipolleces han hecho crecer a Vox
Los pijoprogres que te votan porque te traes el Aquarius son claramente superados en número por proles como los que se tiran por el balcón cuando los desahucian.
La extrema derecha sube porque la derecha "moderada" cada vez más se le parece. Culpar de esto a la izquierda es un sin sentido.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
ElPizarreño escribió:
Antisistema e hipócritas, pues se presentan a las autonómicas cuando defienden acabar con las autonomías, eso es ser antisistema. La CUP tendrá para criticar todo lo que quieras y serán todo lo incoherentes que sea en cuanto a apoyar gobiernos neoliberales de CiU, pero al menos son coherentes en no presentarse a las Elecciones Generales. Vox ni eso.
Perdona pero algunos tenéis un concepto de democracia que se parece más a un churro que a otra cosa. Acabar con las autonomías es una idea tan legítima como otra cualquiera siempre que se haga de acuerdo con la legalidad, y eso no es ser antisistema. Antisistema es querer darle una patada a la constitución diciendo que es una caca, y defender y apoyar a otros que tratan de subvertir el orden constitucional. Ya lo sé, es distinto por lo de la superioridad moral y tal.
Ah, y no, yo soy de c´s, no de vox, pero defiendo que tengan las ideas que les de la gana mientras estén dentro de la senda constitucional, lo cuál a dia de hoy creo que es así, no les he oido hablar de tirar a la basura la constitución, eso lo dejamos para pablito iglesias y su gente
Para ello hay que reformar la Constitución, pero todos esos grupos fascistas y de extrema derecha que algunos defendeis, es que no solo son anticonstitucionales, sino contrarios a los derechos humanos más elementales, ese es el problema de Salvini, Le Pen y Abascal.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
ElPizarreño escribió:
Antisistema e hipócritas, pues se presentan a las autonómicas cuando defienden acabar con las autonomías, eso es ser antisistema. La CUP tendrá para criticar todo lo que quieras y serán todo lo incoherentes que sea en cuanto a apoyar gobiernos neoliberales de CiU, pero al menos son coherentes en no presentarse a las Elecciones Generales. Vox ni eso.
Perdona pero algunos tenéis un concepto de democracia que se parece más a un churro que a otra cosa. Acabar con las autonomías es una idea tan legítima como otra cualquiera siempre que se haga de acuerdo con la legalidad, y eso no es ser antisistema. Antisistema es querer darle una patada a la constitución diciendo que es una caca, y defender y apoyar a otros que tratan de subvertir el orden constitucional. Ya lo sé, es distinto por lo de la superioridad moral y tal.
Ah, y no, yo soy de c´s, no de vox, pero defiendo que tengan las ideas que les de la gana mientras estén dentro de la senda constitucional, lo cuál a dia de hoy creo que es así, no les he oido hablar de tirar a la basura la constitución, eso lo dejamos para pablito iglesias y su gente
Para ello hay que reformar la Constitución, pero todos esos grupos fascistas y de extrema derecha que algunos defendeis, es que no solo son anticonstitucionales, sino contrarios a los derechos humanos más elementales, ese es el problema de Salvini, Le Pen y Abascal.
¿Qué declaraciones ha hecho Abascal contrarias a los derechos humanos más elementales?
xmigoll escribió:Y Felicidades a la izquierda. Gracias. Vuestras gilipolleces han hecho crecer a Vox
Los pijoprogres que te votan porque te traes el Aquarius son claramente superados en número por proles como los que se tiran por el balcón cuando los desahucian.
La extrema derecha sube porque la derecha "moderada" cada vez más se le parece. Culpar de esto a la izquierda es un sin sentido.
Yo lo veo como un castigo a Pdr Snchz, se le lleva reclamando que convoque elecciones desde el mismo día de tomar posesión y se niega a hacerlo. Además su supuesta regeneración democrática está resultando un bluff más grande que el falcon que tanto le gusta. Que se ate los machos el PSOE que vienen autonómicas y locales en mayo y ahí puede perder mucho mas de lo que ha perdido ahora.
xmigoll escribió:Y Felicidades a la izquierda. Gracias. Vuestras gilipolleces han hecho crecer a Vox
Los pijoprogres que te votan porque te traes el Aquarius son claramente superados en número por proles como los que se tiran por el balcón cuando los desahucian.
La extrema derecha sube porque la derecha "moderada" cada vez más se le parece. Culpar de esto a la izquierda es un sin sentido.
La izquierda ha perdido 16 escaños y VOX ha pescado 12. Esa gente no se han vuelto de ultraderecha de repente, simplemente compran un mensaje social que debería ser el de la izquierda pero no lo es. Y eso es culpa de la izquierda, que anda entretenida buscando problemas que o son demasiado grandes para hacer nada con ellos ("igualdad", ¿dónde empieza o termina eso?) o son lo bastante pequeños para apalearlos (problemáticas LGTBIQWERTYU). Pero con los problemas de verdad no se meten por no admitir su impotencia y, sobre todo, su falta de ideas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Ganímedes escribió:
Perdona pero algunos tenéis un concepto de democracia que se parece más a un churro que a otra cosa. Acabar con las autonomías es una idea tan legítima como otra cualquiera siempre que se haga de acuerdo con la legalidad, y eso no es ser antisistema. Antisistema es querer darle una patada a la constitución diciendo que es una caca, y defender y apoyar a otros que tratan de subvertir el orden constitucional. Ya lo sé, es distinto por lo de la superioridad moral y tal.
Ah, y no, yo soy de c´s, no de vox, pero defiendo que tengan las ideas que les de la gana mientras estén dentro de la senda constitucional, lo cuál a dia de hoy creo que es así, no les he oido hablar de tirar a la basura la constitución, eso lo dejamos para pablito iglesias y su gente
Para ello hay que reformar la Constitución, pero todos esos grupos fascistas y de extrema derecha que algunos defendeis, es que no solo son anticonstitucionales, sino contrarios a los derechos humanos más elementales, ese es el problema de Salvini, Le Pen y Abascal.
¿Qué declaraciones ha hecho Abascal contrarias a los derechos humanos más elementales?
Por favor, San Telmo, no te hagas el despistado, no hablo únicamente de declaraciones, sino Albiol no se salvaba, sino su programa político y no te pienso leerlo, buscatelo, y de paso el de Frente Nacional y la Liga Norte.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
SanTelmo escribió:Por cierto, tras el repugnante llamamiento de Pablo Iglesias a salir a la calle, si luego hay incidentes habrá que agradecérselo al coletitas.
Ahora la gente no puede manifestarse, también estás en contra del derecho de manifestación.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Ganímedes escribió:
Perdona pero algunos tenéis un concepto de democracia que se parece más a un churro que a otra cosa. Acabar con las autonomías es una idea tan legítima como otra cualquiera siempre que se haga de acuerdo con la legalidad, y eso no es ser antisistema. Antisistema es querer darle una patada a la constitución diciendo que es una caca, y defender y apoyar a otros que tratan de subvertir el orden constitucional. Ya lo sé, es distinto por lo de la superioridad moral y tal.
Ah, y no, yo soy de c´s, no de vox, pero defiendo que tengan las ideas que les de la gana mientras estén dentro de la senda constitucional, lo cuál a dia de hoy creo que es así, no les he oido hablar de tirar a la basura la constitución, eso lo dejamos para pablito iglesias y su gente
Para ello hay que reformar la Constitución, pero todos esos grupos fascistas y de extrema derecha que algunos defendeis, es que no solo son anticonstitucionales, sino contrarios a los derechos humanos más elementales, ese es el problema de Salvini, Le Pen y Abascal.
¿Qué declaraciones ha hecho Abascal contrarias a los derechos humanos más elementales?
Por favor, San Telmo, no te hagas el despistado, no hablo únicamente de declaraciones, sino Albiol no se salvaba, sino su programa político y no te pienso leerlo, buscatelo, y de paso el de Frente Nacional y la Liga Norte.
Reconoces que hablas de oídas entonces. Yo no tengo ni idea del programa electoral de Vox, tampoco tengo intención de leerlo. Pero esas soflamas grandilocuentes que te gastas, al menos que tengan una base hombre.
SanTelmo escribió:Por cierto, tras el repugnante llamamiento de Pablo Iglesias a salir a la calle, si luego hay incidentes habrá que agradecérselo al coletitas.
Ahora la gente no puede manifestarse, también estás en contra del derecho de manifestación.
La gente puede manifestarse por supuesto, pero esos llamamientos a "combatir a los fascistas" o el "no pasarán" que se oyó ayer en la sede de Podemos, mejor que se los ahorren. Que los seguidores de Podemos no se caracterizan precisamente por manifestarse de forma pacífica.
Nowomowa escribió:
La extrema derecha sube porque la derecha "moderada" cada vez más se le parece. Culpar de esto a la izquierda es un sin sentido.
La izquierda ha perdido 16 escaños y VOX ha pescado 12. Esa gente no se han vuelto de ultraderecha de repente, simplemente compran un mensaje social que debería ser el de la izquierda pero no lo es. Y eso es culpa de la izquierda, que anda entretenida buscando problemas que o son demasiado grandes para hacer nada con ellos ("igualdad", ¿dónde empieza o termina eso?) o son lo bastante pequeños para apalearlos (problemáticas LGTBIQWERTYU). Pero con los problemas de verdad no se meten por no admitir su impotencia y, sobre todo, su falta de ideas.
Suponiendo que el PSOE es de izquierdas, que es mucho decir, no tienen ningún mensaje muy elaborado, el que más efecto tiene es el antiinmigratorio y sobre todo, que creo que es lo que ha ayudado a emerger es el nacionalista español, es una reacción contra el independentismo, aunque parezca muy triste, en Andalucía se ha estado hablando muchísimo de Cataluña, vienen con un mensaje de salvapantallas que ha calado en mucha gente que ha adoptado posturas ultraderechistas.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
:fumando: Enviado
