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Fecha actual 17 Oct 2018 05:07



Nuevo tema Responder al tema  [ 50 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2, 3  Siguiente
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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 09 Oct 2018 22:28 
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
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Punto uno. Quiz√°s he pecado de reduccionismo, no digo que no. Pero es que me supera el gobierno de Salvini. No lo trago.

Por otra parte, casi ninguno de este foro ha leído absolutamente nada del Decreto Dignidad, como casi todos habéis reconocido y ya estáis dando por hecho que es algo positivo sólo porque lo ha dicho Anguita y Monereo. Y no dejan de ser medidas proteccionistas que Trump firmaría.

Punto dos. No existe en Espa√Īa un problema de migraci√≥n hoy por hoy, por mucho que algunos se lleven las manos a la cabeza. Lo diga Anguita o sanserenin.

Decir lo contrario sí es hacer el caldo gordo a la ultraderecha. Y es jodido que lo diga gente de izquierda. Pensaba lo contrario, pero a lo mejor no está tan desencaminado el hilo de que los extremos se tocan.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 09 Oct 2018 22:35 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
Estés o no de acuerdo con él, Anguita es un político excelente. Y sí, alguien desde la izquierda bobochorra tiene que decir que el problema no es cómo darles una vida productiva a esos millones de africanos que saben cómo se vive en Europa y quieren lo mismo, el problema es que no tengan ninguna posibilidad de ello en sus países.

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 09 Oct 2018 23:02 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Mensajes: 15364
Ubicación: Tierras Charras
Dan escribió:
Punto uno. Quiz√°s he pecado de reduccionismo, no digo que no. Pero es que me supera el gobierno de Salvini. No lo trago.

Por otra parte, casi ninguno de este foro ha leído absolutamente nada del Decreto Dignidad, como casi todos habéis reconocido y ya estáis dando por hecho que es algo positivo sólo porque lo ha dicho Anguita y Monereo. Y no dejan de ser medidas proteccionistas que Trump firmaría.

Punto dos. No existe en Espa√Īa un problema de migraci√≥n hoy por hoy, por mucho que algunos se lleven las manos a la cabeza. Lo diga Anguita o sanserenin.

Decir lo contrario sí es hacer el caldo gordo a la ultraderecha. Y es jodido que lo diga gente de izquierda. Pensaba lo contrario, pero a lo mejor no está tan desencaminado el hilo de que los extremos se tocan.


Yo no he entrado a debatir sobre si es positivo o no, simplemente que no se puede rechazar una medida por autoría en vez de su contenido, Anguita y Monereo pueden haber olvidado deliberadamente en ese artículo partes que no sean tan buenas del decreto, o no haberle dado importancia, el caso, que puede que yo personalmente no esté de acuerdo con ello aunque sí es verdad que yo defiendo el proteccionismo, pero la idea que subyace creo que es lo importante: la defensa de la soberanía nacional frente a las imposiciones de una UE dominada por los mercados.

UE por cierto que copio lo dicho a Enxebre, creo que es positiva a√ļn dominada por la derecha, pero hay que reformarla profundamente.

En cuanto al punto dos, en Espa√Īa no existe (gracias a Dios) un problema de migraci√≥n porque efectivamente se hace un control de las fronteras justo para las dos partes, por un lado las fronteras son permeables (cosa que rechaza la extrema derecha salvo que no haya paro) ligando los permisos de residencia a la obtenci√≥n de un trabajo, y por otro lado expulsando a quien carezca de ellos, pero buena parte de la izquierda critica esta pol√≠tica y la quiere cambiar por una m√°s flexible o directamente una de fronteras abiertas, y por supuesto que me parece necesario que se combatan esas ideas tan est√ļpidas desde dentro de la izquierda porque no son para nada beneficiosas.

_________________

Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
se dicen los franceses ¬°viene el diablo!
Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 09 Oct 2018 23:18 
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
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Bueno, pues entonces llegamos a la conclusi√≥n de que en vuestra opini√≥n, Salvini no es tan malo, ¬Ņno?

Tiene medidas que protegen a los trabajadores (el Decreto Dignidad) y toma medidas para frenar a la UE (es nido de "ladrones y sinverg√ľenzas" en palabras de Anguita) y sus medidas neoliberales.

Y en cuestión de inmigración, sí, bueno, vale, se le puede ir la mano un poco, pero no es tan malo, joder, que así evita que vengan millones de pobres y evita que crezca la extrema derecha (qué paradoja: hacer la política de la extrema derecha para evitar que crezca la extrema derecha).

Bufff, y yo preocupado de que VOX (que alaba a Salvini y copia sus medidas en sus programas) pueda crecer en Espa√Īa y resulta que al final no va a ser tan malo.

:facepalm:

Y por cierto, el doblepensar de UE es positiva y a la vez tiene razón Anguita cuando pide que nos vayamos fuera del euro, telita... :roll:


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 04:01 
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Muerto de hambre

Registrado: 10 Oct 2018 03:48
Mensajes: 9
los emigrantes est√°n destruyendo espa√Īa


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 08:31 
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
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Por cierto, me gustaría escuchar la opinión de aquellos que dicen ser de izquierdas que han intervenido en este hilo sobre la aparición de partidos de izquierda antiinmigración:

Citar:
Un movimiento izquierdista adopta parte del discurso antiinmigración en Alemania

BERL√ćN (AFP) -


Un nuevo movimiento de izquierdas, que adopta elementos del discurso antiinmigración, nace este martes en Alemania, donde el crecimiento de la extrema derecha está transformando el escenario político.

El movimiento "Aufstehen" ("De Pie"), impulsado por Sahra Wagenknecht, una figura del partido de izquierda radical Die Linke, quiere atraer a los votantes decepcionados por la izquierda tradicional, que logró menos del 40% de los sufragios en las elecciones de 2017 y que ha visto cómo parte de su electorado votaba por la formación ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD).

[...]

Con su estilo incisivo, Wagenknecht, la copresidenta del grupo Die Linke en el Bundestag, el parlamento alemán, multiplica las críticas contra la "ingenuidad" de la izquierda en materia de inmigración.

En 2016, tras el atentado de Berlín reivindicado por el grupo Estado Islámico, denunció "la apertura incontrolada de las fronteras".

También cuestionó "el derecho a la hospitalidad" del que gozaron muchas personas, en su mayoría originarias del Magreb, que cometieron agresiones sexuales el 31 de diciembre de 2015 en Colonia.



https://www.france24.com/es/20180904-un ... n-alemania

A mí estos grupos, aunque digan ser de izquierdas, me tendrán en contra siempre, pero me gustaría escuchar vuestra opinión, si sois tan amables de darla.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 08:39 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 4852
Dan escribió:
Por cierto, me gustaría escuchar la opinión de aquellos que dicen ser de izquierdas que han intervenido en este hilo sobre la aparición de partidos de izquierda antiinmigración:

Citar:
Un movimiento izquierdista adopta parte del discurso antiinmigración en Alemania

BERL√ćN (AFP) -


Un nuevo movimiento de izquierdas, que adopta elementos del discurso antiinmigración, nace este martes en Alemania, donde el crecimiento de la extrema derecha está transformando el escenario político.

El movimiento "Aufstehen" ("De Pie"), impulsado por Sahra Wagenknecht, una figura del partido de izquierda radical Die Linke, quiere atraer a los votantes decepcionados por la izquierda tradicional, que logró menos del 40% de los sufragios en las elecciones de 2017 y que ha visto cómo parte de su electorado votaba por la formación ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD).

[...]

Con su estilo incisivo, Wagenknecht, la copresidenta del grupo Die Linke en el Bundestag, el parlamento alemán, multiplica las críticas contra la "ingenuidad" de la izquierda en materia de inmigración.

En 2016, tras el atentado de Berlín reivindicado por el grupo Estado Islámico, denunció "la apertura incontrolada de las fronteras".

También cuestionó "el derecho a la hospitalidad" del que gozaron muchas personas, en su mayoría originarias del Magreb, que cometieron agresiones sexuales el 31 de diciembre de 2015 en Colonia.



https://www.france24.com/es/20180904-un ... n-alemania

A mí estos grupos, aunque digan ser de izquierdas, me tendrán en contra siempre, pero me gustaría escuchar vuestra opinión, si sois tan amables de darla.
Hablar de partidos de izquierda y derecha es, actualmente, un error en el que todos caemos.
Es que ya no veo que un determinado sector político que se llegue a deno.inar de una manera u otra, obre como tal. No digo que ciertas políticas puntuales sí. Pero en su totalidad todos beben agua del mismo lugar y duermen en el mismo pesebre.
Y las políticas antimigratorias, seguirán aumentando mientras no le metamos mano al problema de verdad. Esto no se resuelve solamente dando de comer y esperando.

_________________

No respondo correos de temas ajenos al foro.
¬°Lo siento!


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 08:44 
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A mi todo esto me parece un tema muy interesante.

No sé si habéis visto este meme que circula por internet:

Image

Simboliza el desapego de la clase trabajadora hacia una izquierda que ha dejado de centrarse en los problemas de la izquierda (precariedad laboral, paro, derechos laborales...) y ha pasado a defender temas que son considerados idioteces y con razón (lenguaje inclusivo...).

Yo estoy bastante de acuerdo con el meme. Pero considero que es un error querer recuperar ese voto de la clase trabajadora con iniciativas como acercarse a posiciones antiinmigración que firmaría VOX, adoptar posiciones proteccionistas que aplaudiría Trump o querer salirse de la UE y abandonar el euro como propugna LePen.

B√°sicamente, estoy en contra de querer refundar una izquierda en crisis imitando a la derecha/extrema derecha.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 09:57 
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Lo que necesitar√° siempre cualquier pa√≠s del mundo para mejorar sus econom√≠as incluido Espa√Īa, y con VOX respaldandolo, es que vengan inmigrantes, pero legales, ya que desarrollan el emprendimiento, crea riqueza, e comercializan con sus pa√≠ses de origen.

En cambio la inmigración ilegal, el Estado se hace cargo, con el llamado Estado de Bienestar, y por lo tanto perjudica la economía, ya que no contribuyen al Estado de Bienestar.

Ni que decir cabe, que defender la unidad de Espa√Īa, apostar por la eliminaci√≥n de las auton√≥micas, controlar las fronteras de la inmigraci√≥n ilegal, o del cumplimiento de la Constituci√≥n, no es ser ultraderecha. :fumando: Enviado

_________________

No votéis a VOX. Una transfuga de votantes del pp y C,s para VOX, con el sistema electoral actual , la derecha, simplemente se hunde.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 10:39 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26496
Dan escribió:
Bueno, pues entonces llegamos a la conclusi√≥n de que en vuestra opini√≥n, Salvini no es tan malo, ¬Ņno?

Tiene medidas que protegen a los trabajadores (el Decreto Dignidad) y toma medidas para frenar a la UE (es nido de "ladrones y sinverg√ľenzas" en palabras de Anguita) y sus medidas neoliberales.

Y en cuestión de inmigración, sí, bueno, vale, se le puede ir la mano un poco, pero no es tan malo, joder, que así evita que vengan millones de pobres y evita que crezca la extrema derecha (qué paradoja: hacer la política de la extrema derecha para evitar que crezca la extrema derecha).

Bufff, y yo preocupado de que VOX (que alaba a Salvini y copia sus medidas en sus programas) pueda crecer en Espa√Īa y resulta que al final no va a ser tan malo.

:facepalm:

Y por cierto, el doblepensar de UE es positiva y a la vez tiene razón Anguita cuando pide que nos vayamos fuera del euro, telita... :roll:


No s√© a quien te refieres, pero para m√≠ la UE y el euro son positivos, digo yo que puedo seguir admirando a Anguita aunque discrepe con √©l ¬Ņno? Que el hombre ya va mayor y ahora a veces peca de consparanoico

Yo no veo tantas diferencias entre Salvini y un Valls (que expuls√≥ a gitanos por el hecho de ser rumanos o b√ļlgaros, no porque estuviesen en situaci√≥n irregular) o un Trump (que recordemos prohibe la entrada a gente dependiendo exclusivamente de su pa√≠s de origen), lo que dicen es que no es fascista porque es banalizar el fascismo pero que tiene tics fascistas y puede derivar en fascismo, aluden adem√°s que es un Gobierno plural y no s√≥lo la Liga Norte (que ya estuvo en el poder con Berlusconi en varias ocasiones por cierto)

Y lo de la inmigraci√≥n, primero que como han dicho es un tema que no tocaron en los art√≠culos pero se les atac√≥ por ah√≠, segundo en la entrevista no veo yo que diga ninguna barbaridad, habla de una pol√≠tica internacional responsable (dejar de vender armas a esos pa√≠ses por ejemplo) para evitar la emigraci√≥n masiva, no le veo hablar de cerrar las fronteras a cal y canto, poner m√°s concertinas, etc...de hecho t√ļ mismo dices que critica a la UE por su pol√≠tica migratoria de poner m√°s vallas y m√°s centros de inmigrantes

En fin, que o se me escapa algo o no veo algo que confirme tus afirmaciones

Te respondo también a otros dos mensajes:

1) Sobre el partido de izquierdas, me parece un oportunismo inaceptable en el mejor de los casos (en el peor puede que tengamos otro partido protofascista, que Mussolini ven√≠a del socialismo no lo olvidemos, que el fascismo lo asociamos con Franco y estrictamente hablando era otra cosa), pero el problema del racismo en Alemania es muy grave por lo que me cuentan all√≠, es un bombardeo continuo desde los medios, existe un histerismo, es "normal" que alguien se quiera aprovechar de eso, ah√≠ tenemos al PSF, con Valls a la cabeza o el √ļltimo Sarkozy en campa√Īa que parec√≠a peor que Le Pen, en general la pol√≠tica se est√° derechizando, la izquierda ha fracasado por acomodarse (como mismamente se refieren los art√≠culos de pasada) y la ultraderecha, que no olvidemos, siempre creci√≥ al calor de las clases bajas aunque tambi√©n contaba con el apoyo de las clases m√°s altas (al contrario de la izquierda que la se√Īala como enemigo mientras que la derecha prefiere se√Īalar a otros colectivos, los jud√≠os en su d√≠a, los musulmanes hoy), ha crecido cuando la izquierda ha fracasado y ahora estamos en esa coyuntura, con una izquierda domesticada y que apenas se distingue de la derecha (el holand√©s aquel que dec√≠a que los espa√Īoles estabamos de fiesta todo el d√≠a y que no ten√≠amos la grandiosa cultura calvinista era de "izquierdas")

En definitiva la izquierda "moderada" tiene que espabilar o la gente acabará votando a ultraderecha o partidos rupturistas como el Podemos inicial, que si se ha domesticado ha sido por razones estratégicas, con una Europa con partidos de su cuerda en el poder, volverían a su discurso de máximos, siempre ha sido así desde un lado u otro

La hegemon√≠a cultural gramsciana hoy en d√≠a es cancha de la derecha, en otro art√≠culo de James Petras creo que era, algo viejo, pero totalmente vigente, se criticaba el complejo de la izquierda para defender sus ideas en un nivel acad√©mico, hasta el punto de tener que apoyarse en intelectuales o autoridades de otras ideolog√≠as para darle validez a su mensaje, ¬Ņveremos alguna vez a un Rallo apoyarse en un economista de izquierdas?

Lo he encontrado y como me parece una idea muy interesante, dejo un extracto

Citar:
Para comenzar, quiero examinar varios aspectos de esta b√ļsqueda de respetabilidad. En primer lugar, la tendencia de la izquierda a citar siempre fuentes burguesas. Dicen: 'Esta informaci√≥n, esta fuente, viene del Banco Mundial'. No dicen que han obtenido la informaci√≥n de un archivo de David Vi√Īas, porque eso no lo van a aceptar, con lo cual est√°n sosteniendo que la objetividad s√≥lo se puede garantizar citando fuentes burguesas. Y ¬Ņqu√© pasa con las fuentes de izquierda? O son sospechosas, o bien les falta autoridad. Entonces, ¬Ņqu√© significa esto? Que est√°n dando autoridad a los argumentos de los expertos burgueses y sus practicantes.

Por ejemplo, para discutir el neoliberalismo muchos izquierdistas buscaban el libro de George Soros y, de alguna forma, llegaban a decir que ahora, hasta Soros estaba criticando el neoliberalismo. Justamente Soros, que es el m√°s grande de los ladrones que tumb√≥ el proceso de socializaci√≥n, uno de los oligarcas metido en la desestructuraci√≥n de Rusia, en Asia, etc√©tera. Pero, ¬Ņes una fuente fiable, porque hace algunas cr√≠ticas, y a partir de eso es una autoridad?

El otro caso habitual es el de citar al Banco Mundial para hablar de pobreza. Y ¬Ņqu√© autoridad tiene el Banco Mundial para calcular la pobreza? Si uno examina los indicadores, antes dec√≠an que era un d√≥lar por d√≠a, ahora lo subieron a dos d√≥lares por d√≠a. ¬ŅQui√©n puede vivir con eso? Yo estuve en Filipinas y nadie puede vivir con dos d√≥lares por d√≠a, ni en las peores villas o favelas, ni en ning√ļn lugar, nadie puede vivir con dos d√≥lares. Debemos hablar por lo menos de diez d√≥lares diarios para cubrir la m√≠nima subsistencia. Pero todos citan las cifras: 'hay tantos millones de pobres seg√ļn el Banco Mundial'. Pero ¬Ņpara qu√© citar al Banco Mundial? ¬ŅPor qu√© aceptar sus cifras para discutir un problema? Hay otra forma muy sencilla de hacerlo: examinar los indicadores, calcular qu√© se necesita para vivir una vida decente, y decir no son tres mil millones, sino que son cuatro mil o cinco mil millones, que es mucho m√°s que lo que dice esta famosa autoridad.

Otra vez es la b√ļsqueda de una fuente burguesa respetable que permite, no entrar a los foros burgueses, pero s√≠, como consecuencia, dar alguna legitimidad al Banco Mundial; que si bien es representante del neoliberalismo, tiene cifras interesantes, cifras que nosotros podr√≠amos utilizar contra ellos. Esto es falso. Hay que examinar c√≥mo construyen sus indicadores y desde d√≥nde hablan. Siempre han tendido a minimizar los problemas.


https://www.rebelion.org/hemeroteca/pet ... 190101.htm

2) Sobre los memes y tu mensaje, cierto, es un gran error que se adopte ese discurso pensando en no se sabe bien qué, supongo que siguiendo lo que se mueve en las redes o algo, porque no sé en qué momento el lenguaje se ha convertido en un problema de la sociedad :hombros , es una izquierda burguesa y progre, pero hay una diferencia entre IU y Podemos en este aspecto, IU creo que incide más en la problemática económica y bueno, estos días con los presupuestos, sólo oigo hablar de subir impuestos y más gasto social, así que quizás no es el problema de los partidos, sino de los magnifican parte de su mensaje para criticarlos, que igual parece que se olvidan de su programa económico (como si hace C's o PP que no dicen ni mu sobre economía) y no es así

Bueno me he extendido de más, pero me parece más intersante hablar de la problemática de la izquierda y por qué la ultraderecha está subiendo

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 11:20 
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Bastante de acuerdo con lo que dice Enxebre, con alguna leve discrepancia.

Por cierto, no me acordaba lo de Valls. :facepalm:

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... ero_32640/

Mi cr√≠tica al discurso de Anguita sobre inmigraci√≥n viene a ser porque, desde mi opini√≥n, no hay "millones de inmigrantes" esperando para venir a Europa y querer hacer creer que hay una marabunta dispuesta a venir a Espa√Īa s√≥lo entra dentro de planteamientos xen√≥fobos cercanos a Vox y a todos los personajillos de este foro que hablan de "invasiones".

Que s√≠, que reconozco que es cierto que Anguita hace matizaciones para desmarcarse del discurso tipo "Espa√Īoles primero", pero es que me rechina much√≠simo lo que √©l mismo dice de "lo que est√° pasando aqu√≠ ya ha pasado en la historia de la humanidad. Las migraciones acabaron con el Imperio Romano y fue por fases". Esto es una soberana chorrada. La diga Anguita o Abascal.

Por cierto, otro punto que no me ha gustado nada de lo que dice Anguita:

Citar:
P .Pero quién haga las cosas también manda un mensaje. Que Trump sea presidente siendo un machista, un abusador, manda el mensaje a la sociedad de que alguien así puede triunfar.

R .Yo digo: lo que ha hecho Trump est√° muy bien hecho pero √©l es un indeseable. Yo separo. Le pongo un ejemplo: todo el mundo est√° contra Villarejo, es un pinta, pero es quien se code√≥ con la flor y nata de la magistratura, de la pol√≠tica. ¬ŅNo es cierto que el Rey Em√©rito es un presunto delincuente por la boca de su ex amante, no amiga? Lo que se pretende resaltando que este se√Īor es un miserable, que lo es, es descalificar las pruebas.


¬ŅQu√© es lo que Anguita considera que ha hecho muy bien Trump? Entiendo que no se referir√° a su pol√≠tica migratoria, pero el qu√©, entonces, ¬Ņsu pol√≠tica econ√≥mica? :facepalm:


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 11:31 
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Dan escribió:
Bueno, pues entonces llegamos a la conclusi√≥n de que en vuestra opini√≥n, Salvini no es tan malo, ¬Ņno?

Tiene medidas que protegen a los trabajadores (el Decreto Dignidad) y toma medidas para frenar a la UE (es nido de "ladrones y sinverg√ľenzas" en palabras de Anguita) y sus medidas neoliberales.

Y en cuestión de inmigración, sí, bueno, vale, se le puede ir la mano un poco, pero no es tan malo, joder, que así evita que vengan millones de pobres y evita que crezca la extrema derecha (qué paradoja: hacer la política de la extrema derecha para evitar que crezca la extrema derecha).

Bufff, y yo preocupado de que VOX (que alaba a Salvini y copia sus medidas en sus programas) pueda crecer en Espa√Īa y resulta que al final no va a ser tan malo.

:facepalm:

Y por cierto, el doblepensar de UE es positiva y a la vez tiene razón Anguita cuando pide que nos vayamos fuera del euro, telita... :roll:


Salir de la UE, para Espa√Īa supondr√≠a la ruina, al menos en los primeros a√Īos, pero salir del euro para volver a la peseta, ser√≠a lo mejor que le podr√≠a pasar a nuestra econom√≠a.

Que el el euro se crease para unos intereses principalmente desde Alemania, junto a pa√≠ses m√°s industrializados, es bien sabido, en detrimento de los menos industrializadas, o m√°s pobres, como pueda ser Espa√Īa. Es una tomadura de pelo en toda regla, o sea que mientras Alemania gracias al euro le beneficia por el abaratamiento a la hora de exportar mercanc√≠a, y por lo tanto haci√©ndolo m√°s competitivo , y con super√°vit en ese balance comercial,

En Espa√Īa en cambio, con el euro, ha hecho encarecer las mercancias, y por lo tanto le hace menos competitivo, cayendo en d√©ficit comercial, o sea, mucha m√°s importaci√≥n que exportacion. Porque para vender productos a terceros, como por ejemplo electrodom√©sticos, y competir con Alemania con un precio mucho m√°s econ√≥mico para hacerlo m√°s atractivo, no va a poder ser.

A√ļn con mayor poder adquisitivo con el euro, estamos mucho peor en este contexto, y a merced de los pa√≠ses m√°s ricos.



Eso descontando que tampoco podemos imprimir euros, como cuando la peseta. Ya lo decía Berlusconi haciendo alusión a la Merkel "esa gorda infollable" :jojojo :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 13:55 
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 Asunto: Re: Julio Anguita:
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Dan escribió:
Bueno, pues entonces llegamos a la conclusi√≥n de que en vuestra opini√≥n, Salvini no es tan malo, ¬Ņno?

Tiene medidas que protegen a los trabajadores (el Decreto Dignidad) y toma medidas para frenar a la UE (es nido de "ladrones y sinverg√ľenzas" en palabras de Anguita) y sus medidas neoliberales.

Y en cuestión de inmigración, sí, bueno, vale, se le puede ir la mano un poco, pero no es tan malo, joder, que así evita que vengan millones de pobres y evita que crezca la extrema derecha (qué paradoja: hacer la política de la extrema derecha para evitar que crezca la extrema derecha).

Bufff, y yo preocupado de que VOX (que alaba a Salvini y copia sus medidas en sus programas) pueda crecer en Espa√Īa y resulta que al final no va a ser tan malo.

:facepalm:

Y por cierto, el doblepensar de UE es positiva y a la vez tiene razón Anguita cuando pide que nos vayamos fuera del euro, telita... :roll:


No, llegamos a la conclusi√≥n de que Salvini ha aprobado alguna cosa buena que no se llega a saber porque los mass media nos venden a Salvini como si fuese Mussolini. E ya. El "ser menos malo" implica una graduaci√≥n, ¬Ņmenos malo que qu√©?.

Deduces cosas que yo no he dicho, ¬Ņcuando he defendido que haya que salir del Euro como dice Anguita?, nuevamente reduccionismo elevado al absurdo, defiendo una postura, dos siguieres con la de los inmigrantes, de Anguita y ya supone tener que tragar con todos sus postulados. Aqu√≠ quien est√° siendo dogm√°tico eres t√ļ.

Ni yo ni Anguita hemos defendido la pol√≠tica de inmigraci√≥n de Anguita, yo he reconocido que Anguita sea valiente para no caer en el buenismo absurdo de fronteras para todos que defienden algunos y he dicho claramente que la pol√≠tica que me parece correcta es la espa√Īola actual.

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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
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dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 15:02 
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Mis disculpas. He dado por hecho que apoyabais muchas de las cosas dichas por Anguita.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 15:14 
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Estoy de acuerdo con Dan, Julio Anguita es una persona a la que admiro, pero su análisis sobre la inmigración en ese articulo no tiene ni pies ni cabeza.
La izquierda siempre ha estado luchando contra el neoliberalismo, pero eso no quita que se una contra cualquier antiliberal, en la segunda guerra mundial lucho con el liberalismo conservador, contra el fascismo.
Y no logro disociar la política económica de la política social, la economía es un instrumento para conseguir el bienestar social, de que me sirve que acierte en una política económica que logre el crecimiento si luego la inversión de ese dinero no se hace de manera justa, se discrimina en las prestaciones de bienestar a los inmigrantes y a los gitanos.
Se puede culpar a la UE de la subida del neofascismo o populismo de derecha, pero no seguirles el juego a los partidos de la extrema derecha, son el mayor peligro, un partido de izquierdas puede compartir medidas con partidos de extrema derecha, pero palidece con sus diferencias, su ascenso no nos beneficia nada, es un gran peligro, es que no comprendo esa visi√≥n de cuanto peor mejor, Bruselas est√° en apuros, el sistema se desmorona, pero quien viene, veo m√°s √ļtil asociarnos con partidos tradicionales y presionarle para que ponga programas sociales y antiliberales aprovechando su apuro, que unirse con Salvini y Le Pen e intentar moderar sus tics fascistas, porque su ascenso es un peligro m√°s grave, que hace a Merkel un mal menor.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 15:17 
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Por cierto, Pizarre√Īo, lo de los mass media ocultando las bondades de las medidas proteccionistas de Salvini me suena muy conspiranoico.

Supongo que los mass media también nos ocultan otras medidas proteccionistas como las de Trump. :roll:

EDITO porque realmente, reley√©ndolo, Pizarre√Īo no ha dicho que "lo oculten" sino que la prensa no explica las bondades. Ha sido una mala interpretaci√≥n m√≠a.

No obstante, estoy convencido de que si esas medidas fuesen positivas, ya vendrían algunos medios como La Gaceta o Libertad Digital a explicarnos sus éxitos.


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 16:34 
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Dan escribió:
Mi cr√≠tica al discurso de Anguita sobre inmigraci√≥n viene a ser porque, desde mi opini√≥n, no hay "millones de inmigrantes" esperando para venir a Europa y querer hacer creer que hay una marabunta dispuesta a venir a Espa√Īa s√≥lo entra dentro de planteamientos xen√≥fobos cercanos a Vox y a todos los personajillos de este foro que hablan de "invasiones".

Yo en este punto estoy deacuerdo contigo tambi√©n. Aunque es algo especulativo, porque mientras no haya fronteras abiertas es dif√≠cil cuantificar la inmigraci√≥n que recibir√≠a Espa√Īa.

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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 17:17 
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Citar:
No, Anguita, las migraciones no acabaron con el Imperio Romano

El ex l√≠der de IU carga contra la inmigraci√≥n al calor del auge de la extrema derecha. Anguita pone como ejemplo la ca√≠da de Roma. ¬ŅEstamos al borde de unas nuevas invasiones b√°rbaras?




Carlos Prieto

10/10/2018 12:52 - Actualizado: 10/10/2018 16:00

Palabra de Julio Anguita: ‚Äú¬ŅUsted cree que cualquier pa√≠s europeo, especialmente el nuestro, puede decir: venid todos los que quer√°is? Venga, ¬°que los buenistas lo digan! ¬ŅMillones? Compa√Īeros del buenismo, ¬Ņpueden venir millones? Enfrentaos a ese hecho... Lo que est√° pasando aqu√≠ ya ha pasado en la historia de la humanidad. Las migraciones acabaron con el Imperio Romano y fue por fases. En cualquier aldea perdida hay un televisor y ven piscina y comida...".

En pleno debate sobre si la izquierda debe optar por la mano dura para que la extrema derecha (en auge) no le coma la tostada electoral, el ex líder de IU se ha descolgado con unas declaraciones en las que viene a comparar las migraciones actuales con las invasiones bárbaras.

Gonzalo Bravo, catedr√°tico de Historia Antigua de la Universidad Complutense y especialista en el mundo romano, ha explicado a este medio que "la teor√≠a" de Anguita sobre las supuestas migraciones que habr√≠an acabado con el Imperio Romano responde a una corriente historiogr√°fica que est√° "desfasada": "Fue justo lo contrario. Lo que hizo Roma durante mucho tiempo fue precisamente mitigar la presencia b√°rbara en favor de la integraci√≥n. Pero adem√°s, ¬Ņpor qu√© van a destruir aquellos que tienen que ocupar y vivir all√≠? Claro que hubo abusos e incontrolados, como en todos estos procesos pero lo fundamental fue el pacto. Es el pacto, el 'foedus' lo que mejor explica Roma. Por no hablar de que gran parte de los b√°rbaros viv√≠an ya dentro de las fronteras del Imperio, eran b√°rbaros completamente romanizados".


Pero entonces, ¬Ņcu√°l fue la causa de la ca√≠da del Imperio Romano? Bravo se r√≠e cuando escucha la pregunta, la misma que asegura le hicieron una vez en un debate televisivo: "¬°Pero c√≥mo va a haber una sola causa en un proceso semejante! Se trata de una concatenaci√≥n de causas. ¬ŅCu√°ntas? Pues por el momento hay catalogadas al menos 210".

Una de las definiciones cl√°sicas de ‚Äúpopulismo‚ÄĚ es buscar soluciones simples a problemas complicados. Pues bien: el historiador Alexander Demandt ha enumerado 210 teor√≠as diferentes sobre el porqu√© de la ca√≠da de Roma, es decir, 209 teor√≠as m√°s que Julio Anguita.

Demandt cita la esclavitud, la burocracia, la bancarrota, la cuestión agraria, el cristianismo, la complacencia, la centralización, la abolición de derechos, la economía monetaria, el declive moral, el militarismo, la neurosis cultural, la corrupción, la guerra civil, la plutocracia, el parasitismo, la crisis de legitimidad… y así hasta 210 causas.

La poblaci√≥n extranjera residente en Espa√Īa ha bajado un mill√≥n de personas en los √ļltimos cinco a√Īos.

Seg√ļn un informe reciente de Funcas con datos de Euroestat, los migrantes reales en Espa√Īa no llegan al 10% de la poblaci√≥n, pero la percepci√≥n popular es que esa cifra es del 23% (un 53% en el caso de que usted se llame Julio Anguita).


https://blogs.elconfidencial.com/cultur ... otoneraWeb


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 Asunto: Re: Julio Anguita:
Nota Publicado: 10 Oct 2018 17:34 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Dan escribió:
Bastante de acuerdo con lo que dice Enxebre, con alguna leve discrepancia.

Por cierto, no me acordaba lo de Valls. :facepalm:

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... ero_32640/

Mi cr√≠tica al discurso de Anguita sobre inmigraci√≥n viene a ser porque, desde mi opini√≥n, no hay "millones de inmigrantes" esperando para venir a Europa y querer hacer creer que hay una marabunta dispuesta a venir a Espa√Īa s√≥lo entra dentro de planteamientos xen√≥fobos cercanos a Vox y a todos los personajillos de este foro que hablan de "invasiones".

Que s√≠, que reconozco que es cierto que Anguita hace matizaciones para desmarcarse del discurso tipo "Espa√Īoles primero", pero es que me rechina much√≠simo lo que √©l mismo dice de "lo que est√° pasando aqu√≠ ya ha pasado en la historia de la humanidad. Las migraciones acabaron con el Imperio Romano y fue por fases". Esto es una soberana chorrada. La diga Anguita o Abascal.

Por cierto, otro punto que no me ha gustado nada de lo que dice Anguita:

Citar:
P .Pero quién haga las cosas también manda un mensaje. Que Trump sea presidente siendo un machista, un abusador, manda el mensaje a la sociedad de que alguien así puede triunfar.

R .Yo digo: lo que ha hecho Trump est√° muy bien hecho pero √©l es un indeseable. Yo separo. Le pongo un ejemplo: todo el mundo est√° contra Villarejo, es un pinta, pero es quien se code√≥ con la flor y nata de la magistratura, de la pol√≠tica. ¬ŅNo es cierto que el Rey Em√©rito es un presunto delincuente por la boca de su ex amante, no amiga? Lo que se pretende resaltando que este se√Īor es un miserable, que lo es, es descalificar las pruebas.


¬ŅQu√© es lo que Anguita considera que ha hecho muy bien Trump? Entiendo que no se referir√° a su pol√≠tica migratoria, pero el qu√©, entonces, ¬Ņsu pol√≠tica econ√≥mica? :facepalm:


Aprovecho para contestar a este y los otros dos post tuyos sobre la inmigración (el del meme y el partido de Alemania).

No hay millones de inmigrantes esperando venir a Europa porque las fronteras geol√≥gicas y legales a√ļn de no ser suficientes s√≠ que disuaden a cientos de miles, no todo el mundo tiene los cojones (o por desgracia, el dinero) de montarse en una balsa en libia, en una patera en el Riff o saltar la valla de Melilla. Por no hablar que esa no es la principal puerta aunque sea la m√°s "triste" y la que la hace la m√°s conocida, la mayor parte de los inmigrantes irregulares que hay en Europa han entrado legalmente por el aeropuerto con un visado temporal. De todas formas, s√≥lo en Espa√Īa ya hay 6 millones de inmigrantes, es f√°cil que entre los que lo intentan sin conseguirlo y los que no, la poblaci√≥n sea muy superior a esa cifra, ergo yo s√≠ creo que hay millones de inmigrantes esperando venir no solo a Europa, sino a Espa√Īa, y eso que nuestro pa√≠s es deseado por los inmigrantes m√°s de tr√°nsito que de destino.

La inmigración descontrolada es un problema, un problema hipotético que actualmente no se da como ya he dicho, pero no se da porque hay una determinada política migratoria que buena parte de la izquierda ataca sin pensar en sus consecuencias, puede haber mejoras como retirar concertinas o asegurar que se cumplan los DDHH en los CIEs, pero hay que tener claro que la población migrante en un país debe estar controlada y limitada tanto por la capacidad productiva como de adaptación del migrante, una inmigración controlada es buena tanto para la economía como para vida de un país, pero una descontrolada deriva no solo en conflictos sociales, sino también en hasta cierto modo injusticia.

Hay mucha diferencia entre alzar la voz contra quienes piden abrir las fronteras y ser un Vox, aqu√≠ no se trata de espa√Īoles primero, quienes sean residentes tienen que tener los mismos derechos excepto los pol√≠ticos que los espa√Īoles.

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