Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

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Ganímedes
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Ganímedes »

No se si serás antitaurino, supongo que no, porque protestar contra los toros y defender un espectáculo de duelo...
:-) :-) :-) :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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gálvez
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por gálvez »


Donde va a parar.....los duelos son voluntarios...el toro va secuestrado y contra su voluntad.

En el siglo XIX lo de los duelos tenía un fuerte poder disuasor de la injuria.
Tu injuriabas a alguien , no te digo ya de forma pública, y te veías en el campo del honor con él.
Si eras un bocachanclas , salvo que fueses Chuck Norris, tu esperanza de vida era escasa.

Piénsalo bien, con un sistema así los contertulios de Sálvame , Federico Jimenez los Santos, el Willy toledo este y buena parte de nuestros troles patrios serían ya historia.

Fijate cómo sería la cosa que antes de directores de periódicos ponían a Espadachines profesionales de testaferro, para afrontar los duelos que le llegaban por agraviados de su linea editorial
Lo mas chungo era agraviar al ejercito...porque te mandaban a un tirador de elite y andaba uno jodido.

saludos
látigo
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por látigo »

Ni tanto, mira que gana el más gilipollas de los contendientes. :D
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Enxebre
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Enxebre »

Los duelos son una mierda desde que se llevaron por delante a Galois a los 20 años que ya era una celebridad matemática, y que decir del titán de Pushkin, quien ironicamente escribió un relato sobre un duelo https://www.apocatastasis.com/disparo-m ... ushkin.php
Homo homini lupus
látigo
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por látigo »

Seria una celebridad matemáticas, pero no demostró ser muy listo. :D
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Regshoe
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Regshoe »

Tan bueno en matemáticas no sería cuando no supo calcular las consecuencias de sus actos.

Vale ya me voy.
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+++++++++++++
Capitán Tranchete
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Capitán Tranchete »


El unico acomplejado con espanya eres tu, que incluso has llegado a afirmar que Portugal cuida mas y mejor el medioambiente, cuando el medio ambiente portugues es una burda caricatura del espanyol...

Nuestra unica interaccion en este hilo ha sido:

1) Muestras indignacion por el hecho de que en Espanya exista el delito de blasfemia
2) Yo te saco de la ignorancia en la que vives, indicandote que no, en espanya no existe tal delito, y, ademas, para culturizarte un poco mas, anyado un mapa con los paises que SI tienen la blasfemia catalogada como delito.

Si fueras una persona decente me habrias respondido dandome las gracias, pero claro, eso seria pedir peras al olmo...
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Logan
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Logan »

Está muy bien lo de los mapitas. Está el mapa de la homosexualidad como delito en diferentes grados ¿a caso no deberiamos indignarnos por la existencia de ese delito?
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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gálvez
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por gálvez »


Eso son daños colaterales....
bufff...tienes razón si haces la media entre Willy Toledo o MOnzón y Galois te puede salir una persona normal.
Pero por otra parte habría que plantearse cuantos troles caerían por cada genio.
:trollface:

saludos
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gálvez
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por gálvez »

Ahora ya en serio.
El delito de escarnio de los "dogmas, creencias, ritos o ceremonias" de "una confesión religiosa" (artículo 525 del Código Penal de España) es una figura intermedia entre el delito de blasfemia y el de odio.

Este artículo 525 su principal problema es que se asemeja mucho al de blasfemia aunque no sea lo mismo,(luego intento explicar los matices que lo diferencian)

Sin embargo dicho artículo también tendría sentido en el contexto de delitos de odio hacia colectivos humanos. Por ejemplo, el tema de las cabezas de cerdos en las sinagogas, un clásico del antisemitismo europeo (y recientemente de la islamofobia) .
En esos casos estaríamos hablando de actos injuriosos , pues no son una mera expresión, una mera parodia o una licencia artística de peor o mejor gusto.
En un mundo cada vez mas global donde van a coexistir religiones y van a existir tensiones entre ellas, el tener una ley que limite los actos deliberadamente injuriosos puede no se runa gilipollez si el tema se interpreta debidamente.

En teoría cómo están interpretando los jueces el 525, es cuando exclusivamente en dicho acto prime el "animus injuriandi" es decir, el ánimo de hacer daño. El ejemplo de los cerdos en las sinagogas que hacían nazis y antisemitas varios (y ahora los de alternativa por alemania) no es un delito de odio per se...aunqu eindudablemente pretenden acogotar a una gente atacando sus creencias religiosas. Está claro que en ese acto prima el animus injuriandi , es decir, la mala baba.

No sería delito si primase por ejemplo el "animus criticandi" ,es decir , el animo de criticar equis dogmas o equis creencias, el "animus informandi" por ejemplo, desvelar una información que pueda desacreditar tales creencias, o el "animus iocandi" es decir la satira, los chistes y demás.

Cuando por ejemplo en un caso cómo el de las drag Queen del carnaval canario, primaría el animus iocandi, es un carnaval , joder, por lo cual en ningún caso estamos hablando de escarnio, por mucho que alguien pudiese sentirse ofendido.

Digamos que en el conflicto entre libertad religiosa y libertad de expresión, prima la libertad de expresión , salvo en el caso de hijoputez manifiesta.

En un delito de blasfemia no existen estos matices....cualquier cosa que pudiese ser molesta a un sentimiento religioso, independientemente del ánimo conque se realice, sería considerado blasfemia.
En ese delito prima el derecho al sentimiento religiosos sobre la libertad de expresión.
No podría ser ni de broma, ni con fin crítico ni con fin informativo.

Ergo blasfemia y escarnio a las creencias no son la misma cosa

Es mas, la figura del escarnio a las creencias incluso podría ser util socialmente.


El problema de este artículo.
Su ambiguedad y el poder de discrecionalidad que da al juez.Pues es este el que determna cual es el ánimo de un acto.

Y es aquí donde entra la loteria. Si te toca un juez talibán estás jodido , porque te interpreta que tu broma del chiste de los judios y el cenicero es escarnio y no lo que evidentemente es, un chiste, y tienes un marrón.

Es decir, siendo una cosa diferente a la blasfemia, corre el riesgo de si te toca un fanático o un zopenco incapaz de distinguir matices, te estén empurando por blasfemia de facto.

En mi opinión lo que habría que hacer es elminar ese delito cómo tal , y ponerle una redacción que delimite mas dicho delito e incluirlo entre los articulados que persigan delito de odio (510, 578...), mas que nada para evitar confusiones y dejar bien claro que tipos de actos son los que se busca perseguir.


saludos
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gálvez
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por gálvez »

Eso no es así Jordi.

EL artículo 525 dice textualmente

525. 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.


saludos
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Avicena
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Avicena »

Lo de vejar a quienes lo profesen y lo practican, como tu dices puede ser un delito de odio, pero tenía que ir junto con delito de odio a etnias, colectivos políticos, etc...
Pero lo de escarnio a dogmas, creencias o ritos, me parece un disparate, con esa ley en la mano no se podría hacer caricaturas de Mahoma.
Esto procede de una ley de blasfemia existente en el franquismo que se ha tenido que edulcorar, poniendo que a los no creyentes también se protegen, pero como no tienen ceremonias, ni ritos, ni dogmas, ese artículo está muy limitado en su aplicación, solo en caso de vejar y señalar a no creyentes, que ya están protegidos por los delitos de odio.
Yo quitaba esa ley, para mi tal como está redactada permite penalizar la blasfemia.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Edison
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Edison »

Aunque sea repetirme, como supongo que pocos lo habrán leído (y si lo han leído tampoco lo han entendido) pongo el texto completo:

TOLERANCIA ATEA/AGNÓSTICA Y DEROGACIÓN POR SUPERFLUO DEL ART. 525.2 DEL CÓDIGO PENAL.
jordi
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por jordi »

Exacto. La ley sigue siendo la misma de siempre para seguir defendiendo lo mismo de siempre. El artículo 525.2 es un adorno inútil.
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xmigoll
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por xmigoll »

Usted quitaba la ley; muy bien, es una opinión. Pero nacida desde un sesgo con y por la Iglesia cojonudo; que es al final el caballo de batalla de todos los que como ustéd, siempre sin acritud y desde el respeto, se quejan de este tipo de actuaciones. Que si seres mitológicos, que si son seres de otro planeta, que si son seres nacidos de la mente calenturienta de individuos ociosos al calor del hogar.
¿Pero qué narices tiene eso que ver para que el Escarnio, les guste o no esa es la figura retórica sobre la que se asientan los hechos por lo que se le juzga al lelo este del Toledo, sea algo que proteja a un colectivo delcontumaz bombardeo de heces dialécticas sobre sus creencias?
Porque en este caso, a diferencia de lo que un obrero cualquiera, un personaje cualquiera -por ejemplo yo- pueda llega a pronunciar fruto de una caída desafortunada, un lance fortuito, de forma se asemeje mas a un joder que a la intenncionalidad con la que este bobo lo hace -bien apuntado por el Sr. Ganímedes connanterioridad- el sr. Willy Toledo es verdaderamente consciente y usa el término o "mecagüen Dios" para primero, atacar el símbolo de un ideario religioso y segundo, para menospreciarlos.
Aquí lo que se plantea es la intencionalidad y la publicidad del hecho, para hacer daño. No que alguien en un momento puntual pueda cargarse en Dios cono lo hacíamos nosotros cuando en el colegio de curas ffallabamos las dos paredes en el frontón; por ejemplarizar lo que escribo.
xmigoll
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por xmigoll »

:facepalm: sigue como siempre. No sé entera de ná.
Ahora vas y me reportas. :)
látigo
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por látigo »

:+1

Excelentemente explicado.

Yo entiendo el revuelo de quien no es religioso hacia una ley que pretende proteger a los religioso, suele pasar con todas las leyes, siempre hay detractores que no la comparten y nunca les afecta o de afectarles siempre es en su contra.

A mi no me parece mal que se defiendan los sentimientos de nadie y que quien se vea agraviado pueda acudir a los juzgados, creo que lo contrario sería injusto.

El señor Willy Toledo no hizo uso de la libertad de expresión, este señor intentó ofender a un colectivo en base a sus ideas religiosas, no se cagó en dios en un arrebato de ira, ni cuestionó los postulados de sus creencias. Afortunandamente nuestro sistema judicial es bastante garantista, y si en caso de salir culpable, algo que habría que verlo, puede recurrir la sentencia, incluso recurrir a estancias mayores para ello.

Seguramente en este país no haya colectivo que más ataques recibe que el religioso, bueno, concretando, los católicos, en otros paises de nuestro entorno inmediato no sucede en ese grado y los aceptan con bastante estoicismo, de hecho para la mayoría esta ley que es tan longeva era desconocida porque apenas se ha aplicado.

No sé, a mi la defensa de abolir una ley para tener barra libre para ofender y atacar a un colectivo me parece bastante curioso, la verdad.

Esta ley con total seguridad no se mueva, porque apenas se usa y solo con gilipollas como este ejemplar, quien si se llega a presentar ante el juez sin hacer nada de revuelo, para estas horas ni se sabía nada de esto.

Saludos
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Edison
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Edison »

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látigo
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por látigo »

Tiene usted clara la diferencia entre ofender deliberadamente y sin otra intención y sátira humorísticas ¿verdad?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Edison
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Edison »

Pues no. Explícamela tú, si puedes. :nosoytonto:
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