Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

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gálvez
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez »

Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nuñez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada España

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir niños a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quitó la calle "por facha", a Mendez Nuñez, se la acabarán quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos
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Nowomowa
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, el bombardeo de Valparaíso tampoco fue un momento muy brillante de la armada española... la mayoría de oficiales y marineros estaban disgustados de la barbaridad que se les había ordenado, al fin y al cabo se trataba de bombardear un puerto indefenso suponiendo que nadie iba a dispararles a ellos.

Así que Méndez Núñez obedeció sus órdenes pero el acto en sí no fue muy honorable. También podría haber dicho que "órdenes son órdenes"...

Ya luego comento sobre el resto del emnsaje, pero es que esto de Valparaíso y la honra sin barcos ya lo conocía.
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gálvez
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez »


Era por hacer un juego de palabras con la cita y la situación hombre....no estoy comparando el bombardeo del Callao con el no vender armas a Arabia saudí....le estoy tomando las palabras prestadas a Mendez Nuñes en el contexto de hacer una acción honorable (que en el contexto de un militar del romanticismo era lo que era) frente a una acción práctica.

Lo práctico ene ste caso es quedarnos el contrato de los barcos y no hacer lo honorable (vender armas a Arabia) y lo honorable es lo contrario , pero seguramente perderemos lo de los barcos,

PD...la frase fue en lo del bombardeo del Callao, en Perú, no en el de Valparaiso creo.....Y el Callao de indefenso nada...tenía unas baterias de defensa acojonantes....yo las he visto personalmente en el museo de la fortaleza de Real Felipe

saludos
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Edison
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Edison »

Lo que actualmente se conoce como Ministerio de Defensa se llamaba Ministerio de Guerra hasta 1939. En 1934 los sublevados que atacaron la República y dieron lugar a una bonita guerra (gracias a la cual J. M. Gironella pudo escribir "Un millón de muertos") crearon las Juntas de Defensa Nacional.

No hay mayor hipocresía que hablar de "defensa" en vez de "guerra". Excepto, tal vez, decir que se están "defendiendo puestos de trabajo" en vez de "colaborando en asesinatos".

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Enxebre
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre »

El dilema no es ese, el dilema no es decidir si hacer tratos con países como Arabia Saudí y en general cualquier dictadura, el "dilema" aquí es en vender bombas que se están usando contra la población civil porque al negarse se puede poner en peligro un contrato de barcos, vamos lo que algunos defienden aquí es aceptar un chantaje, si negarse a vender bombas en estas circunstancias es buenismo, numerosos países europeos están practicando el buenismo, y bien que me parece.

Aquí el tema es que España razone con los saudís, y no le vendría mal un apoyo internacional en una postura que además de razonable es la única que cumple la legalidad vigente

España por ejemplo vendía bombas de racimo a Israel y dejó de fabricarlas, según la filosofía que se lee aquí, si Israel amenazase con dejar de comprar/vender por ello, estaría bien y habría que ceder al chantaje, el mundo al revés, la gente se enfada con el chantajeado y no con el chantajista
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SanTelmo
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por SanTelmo »

Pues a lo mejor si lo hubieran hecho con diplomacia, intentando razonar con ellos y no intentando ganarse a la audiencia de un programa de radio, no se hubiese puesto en peligro el contrato de las corbetas.
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Edison
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Edison »

Eres un cachondo. ;-)
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gálvez
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez »


El dilema es ese desde el mismo momento en que parece se ha vinculado la contratación de los barcos al asunto este de las bombas.
Es decir, el dilema está entre hacer lo honorable (no vender las bombas, no ceder a chantajes) o lo no honorable (ceder al chantaje) y por contra mantener o no el contrato de los barcos.

Efectivamente el tema se está planteando cómo el mundo al revés....pero eso es consistente con el mundo que nos están vendiendo.Cualquier inversor de fuera tiene siempre la razón, economía de la oferta que lo llaman,.Si viene un Eurovegas de la vida y hay que saltarse la legislación que sea se salta o se modifica a la carta.
También nos tienen vendido que la competencia fiscal y de legislación entre estados es algo maravilloso y cosas por el estilo. Recuerdo cómo durante la crisis de deuda se sacrificaban derechos laborales, pensiones y demás ante un supuesto mercado transformado en una especie de Dios Baal, cuando realmente el tema iba de credibilidad de política del BCE....pero de ese modo la gente tragaba lo que hubiese que tragar y ya está.

Por otra parte San Telmo tiene razón...el comunicar este tipo de cosas en una entrevista radiofónica no parece que sea una trabajo diplomático muy fino.Sino mas bien una torpeza.

saludos
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Edwin
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Edwin »

Total, que al final esto es como aquel que por adelgazar se ha pedido el café con sacarina después de comerse el bollo con mantequilla y mermelada. Queda muy bien, pero en cuanto escarbas, los yemeníes siguen muriendo por culpa de nuestro dinero.

Como digo, vender armas es muy jodido. ¿Puede dejar de hacerse? Sin duda, pero el Gobierno debe tener un as en la manga para llevar todo el músculo que España tiene ahí metido a otra parte.
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Enxebre
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre »

Cierto, pero eso es un problema de forma y no de fondo, y yo creo que aquí se habla de un problema de fondo, de hecho es que yo no he leído nada de que Arabia Saudí haya cancelado el contrato y me da que poco le importa su imagen internacional la verdad, que anda que no se viene criticando la aparición de mezquitas salafistas con dinero saudí, asociándolo incluso con el terrorismo islámico y les ha importado bien poco
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Enxebre
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre »

Vender armas es muy jodido y comprar armas es muy jodido, porque las armas no se compran exclusivamente para lucir en los desfiles...el dilema no debería ser ese, estás maximizando un problema puntual que ya está castigado por la legislación, el asunto en todo caso sería vender armas de cualquier tipo a Arabia Saudí, a mí nunca me ha gustado ese contrato pero joder, una vez firmado hay que salvarlo porque la estrategia de la compañía depende de él
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SanTelmo
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por SanTelmo »

Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.
https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html
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Ganímedes
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Ganímedes »

La amenaza saudí no era solo por el contrato de las corbetas, incluía el metro de Riad y el AVE a La Meca.
https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

Parece ser también que el contrato de venta de esas bombas era una especie de contrato "yacente", fue hecho en el 2015 y las bombas seguían aquí. Da la sensación de que los saudíes más que tener esas bombas ya, lo que buscaban era asegurarse una provisión de ellas por si las necesitaban, en cuyo caso ejecutaban el contrato en el momento en que las necesitasen.
Y por ello da la sensación de que alguien muy torpe en el gobierno se pensó que como no era un contrato activo, los saudíes no daban señales de querer llevarselas, se podia hacer algo de demagogia fácil para engañar al pueblo, total, el comprador no tiene ninguna prisa por ejecutar el contrato...
Pero ese alguien fue tan torpe que ni se le pasó por la cabeza que los saudies, heridos en su orgullo, pudieran ponerse como se han puesto.
Y ahora no ha quedado más remedio que recular y además ejecutar un fino trabajo de succión con ellos para dejarlos satisfechos
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Ganímedes
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Ganímedes »

Vaya, nos hemos pisado con el link :-)
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Así lo dijo, lo juro :)
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SanTelmo
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por SanTelmo »

Bueno, aunque en el artículo no se nombra, yo no descartaría que quien haya acabado arreglando el entuerto haya sido el Rey Juan Carlos.
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Edison
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Edison »

¿Tenía comisión? Huy, que pregunta más tonta. :silbo:
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gálvez
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez »

Orgullo y torpeza....
pareciéndome bien el fondo del gobierno y apoyándolo creo que el tema se ha planteado calamitosamente mal.ME parece que han sido imprudentes y pardillos.

saludos
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Nowomowa
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Nowomowa »

Aunque ya se ha aclarado la parte de chapuza diplomática del asunto, quiero comentar que tal como yo lo veo lo de "buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponderá. Al que hace el primo, o mejor dicho, pretende que otros hagan el primo a mayor gloria de sus ideales. :pensando:

PD: edito y añado un ejemplo...

Retiran la nacionalidad a un hombre que no pudo jurar la constitución por no hablar español

http://www.europapress.es/andalucia/alm ... 11445.html

"Buenismo" sería defender a este pájaro que obtuvo la nacionalidad por residencia, buena conducta e integración(?) pero resulta que ni siquiera habla suficiente español para entender que está jurando la constitución. Y allá p'alante fue su expediente hasta que la jueza pidió a la AN que a ver qué pasaba y si eso era normal (y ahora le dicen que no lo es).
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Avicena »

Le daría la vuelta a tu analogía, es como si quieres adelgazar y dices dejaré de comer bollería, grasa, etc...
Y luego piensas, pero si le echo azúcar al café también puedo estar engordando, entonces tenía que ponerle sacarina, demasiado sacrificio, tiro por tierra la dieta, no hago nada.
Te buscas una excusa para romper con la dieta sin sentirte mal.
Hacer negocios con Arabia Saudí puede suponerte escrúpulos morales, pero no puedes argüir que como contribuyes a la riqueza de este Estado, pues cuando te planteas venderle armas que sabes que van a usarlo en una guerra cruenta lo aceptes porque total ya financio a ese país, todo es lo mismo, me parece una excusa para no sentirte tan mal con tu política internacional.
Es lo malo de depender de la industria armamentística, que te pueden surgir dilemas como este, con las energías renovables no pasa esto.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Ganímedes
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Ganímedes »

Desde luego un señor que pide la nacionalidad por llevar un tiempo viviendo en España y no habla ni jota de español, integrado no está y desde luego eso sí que no es normal. Al menos chapurrearlo...
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