El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

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gálvez
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »


El ministro de cultura es un bocas....ya que el artículo 86 de la constitución que regula lo de los RDL no solo habla de lo de la urgencia y tal (que lo justifican mejor en el texto los abogados del estado que estos bocas con sus declaraciones) también hablan que en ningún caso podrá ir contra derechos ,deberes y libertades recogidos en el primer titulo de la constitución....y el amparo a la justicia es uno de esos aspectos
art 86 CE
En caso de extraordinaria y urgente necesidad, el Gobierno podrá dictar disposiciones legislativas provisionales que tomarán la forma de Decretos-leyes y que no podrán afectar al ordenamiento de las instituciones básicas del Estado, a los derechos, deberes y libertades de los ciudadanos regulados en el Título I, al régimen de las Comunidades Autónomas ni al Derecho electoral general.

Es decir que en base a esas declaraciones pueden meterse en líos legales....es que es ser muy torpes y muy bnocachanclas....si quieres ningunear derechos para hacer la cosa mas rápida, no lo digas al menosl, que parezca un accidente, joder.

saludos
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Enxebre
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sacó a colación una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mató a muchos españoles como Franco o algo), dije que también se tenían calles a negreros pero hay que poner unos límites a la revisión de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estaría mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Colón fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin mención alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se debería hacer con las calles dedicadas a negreros y demás), después me encuentro con comentarios de loco, tonto, fanático, que si los demás países no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros países, la última pirueta es que bueno, es hipócrita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a Bélgica y el Congo Belga, ahora que esos países no existían, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga después se llamó Zaire y tal...

Pero el asunto es que no se ha asumido que Colón fue un genocida y todo fueron paños calientes, pues ya está, lo que decía, algún día habrá que asumir el pasado...
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SanTelmo
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por SanTelmo »

Yo no metí a Stalin (creo que fue Ganímedes), yo, dado que comparabas a Stalin con Colón, hice la comparación con Hitler, alguien contemporáneo y que tenía más o menos la misma relación con España que Stalin. Y a mí me parece igual de asqueroso una calle a Stalin que una calle a Hitler, aunque por lo visto en España no está mal considerado el primero.
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gálvez
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »


Creo que yo no he puesto ningún tipo de pegas a conocer el pasado de personajes históricos, de hecho no tengo ningún problema en reconocer el pasado oscuro de Colón, (lo de genocida creo es gratuito, no creo que Colón pase de haber sido un gobernador despótico, corrupto y asesino, pero lo de genocida creo está fuera de lugar....las pegas que el ponen a Colón una nueva corriente de revisionismo va ams en la linea simbólico de haber sido el "culpable" de los descubrimientos y conquista.), lo que si me pareció fuera de lugar es pasar del tema de calles a Franco, Hitler o Stalin a hablar de Colón. Me parece fuera de lugar meter a Colón en esa liga.

De todos modos , una vez contextualizado, aclarado el tema por mi parte.

PD. Respecto a lo de Bélgica y Leopoldo, no te respondí porque no era un mensaje dirigido a mí. Pero solo hacer saber que el exprimer ministro belga socialista ese,Di Rupo, que a raiz de la movida Puigdemont llamó a Rajoy franquista es miembro de la órden de Leopoldo II y que sepa el tipo no ha renunciado a ella.....pero vamos, por el mundo va llamando franquista a la gente....memoria histórica y arrepentimiento total el de los belgas.Por cierto...¿podrías enviarme esa petición de perdon por parte de Belgica para ver en que términos es?


saludos
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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes »

Yo lo de las disculpas es algo que nunca he entendido salvo que se pidan por un suceso del presente, no del pasado. ¿Es que hay algún país, pueblo, territorio o lo que sea que no tenga motivos para pedir disculpas por muchos motivos?
Por ejemplo, la muerte de millones de indigenas en América (aunque parece ser que el 90% lo fueron por enfermedades?, ¿alguien ha exigido a esa gente disculpas por las barbaridades que hicieron antes de la llegada de los conquistadores?, ¿o es que alguien se piensa que los imperios azteca, inca y demás se hicieron a base de reunirse con los jefes de las tropecientas tribus de todo tipo que existieron antes de la creación de esos imperios?.
Se sabe que en Norteamerica el pasatiempo favorito de las tribus indias antes de la llegada del hombre blanco era masacrarse entre ellas, está documentada la desaparición de tribus enteras a manos de otras tribus. El vencedor asesinaba a todos los varones y se llevaba de esclavas a todas las mujeres y niñas. ¿Alguien les ha exigido disculpas?
Es que es así en todo el planeta, si nos metemos en una espiral de disculpas estaremos todo el dia pidiéndonos disculpas todos con todos.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Regshoe
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe »

Que mal le hizo a los indios la llegada de los castellanos.

http://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/c ... b465e.html
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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison »

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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila »

… Basura!

… Franco ganó la guerra y fué jefe de estado hasta 1975...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes »

Yo, por si te vale de algo, me despierto cada mañana dispuesto a pedir perdón a todo latinoamericano que vea por la calle, y además tengo propósito de enmienda.
Al menos te pido que me creas cuando te digo que yo no participé en tan luctuosos sucesos
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DistinguidoBourdieu
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

A pesar de que mi juicio sobre el régimen de Franco no podría ser más negativo, nunca he entendido la obsesión de algunos sectores con el Valle de los Caídos, las estatuas y las placas. Franco ganó la guerra y gobernó España durante 36 años con muy poca oposición hasta su muerte por causas naturales siendo ya muy anciano. El apoyo de una gran parte de españoles, la desorganización de otra gran parte y la cobardía de una mayoría de españoles a lo largo de casi tres generaciones lo permitieron. Ese es el hecho histórico. Desenterrar a Franco y quemar sus restos en una hoguera pública no va a cambiarlos. El Valle de los Caídos es una interesante curiosidad histórica que nos permite sumergirnos en la estética de un determinado régimen de nuestra historia. La emoción que parecen sentir algunos al creerse que libran la batalla final contra un régimen autoritario contra el que sus padres no quisieron o no se atrevieron a luchar llega a caer en el ridículo.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Miguel O
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Miguel O »

Yo realmente me creo más al ministro que a la cocinia de los abogados del estado. Le ha salido tan del alma que espero que el asunto tenga problemas. Es indignante que un político diga de una manera tan tranquila que hace algo para evitar la justicia. Es que no me explico como ese tio no está en su puta casa ya.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Miguel O
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Miguel O »

¿Pero y la de votos que da? Eso hay que tenerlo en cuenta.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison »

Todo es culpa de la conspiración judeomasónica. O de los bandidos. O de la pertinaz sequía, total...

arrataquerrl
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por arrataquerrl »

O los mataron por oponerse, que se te olvida esa opción.
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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison »

Es que la cosa estaba bastante jodida, incluso cuando murió el Paco.

Es una canallada hablar de cobardía de los padres de unos, cuando las armas las tenían los otros.

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https://www.casadellibro.com/libro-la-s ... 758/992985
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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes »

En 1975 no había en España más de 100 o 200 personas dispuestas a luchar contra el régimen en serio. Hasta el propio Felipe González reconoció que eran cuatro gatos. En el psoe desde luego eran cuatro gatos, en el pce algunos más.
Claro que las armas las tenía el régimen, suele ser lo habitual en las dictaduras....
También en Portugal las tenía el régimen, pero...
En fin, que el tío Paco murió en la cama. La legión de luchadores antifranquistas no apareció hasta que lo enterraron, entonces sí que dabas una patada a una esquina y salían luchadores por la libertad a docenas.
Supongo que antes de su muerte tenían la agenda muy ocupada, que si hora en la pelu, que si pedicura a las doce...
Todas las manifestaciones que había, todas de trabajadores o de estudiantes, no hacían pupa al régimen más allá de incordiarle.
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Regshoe
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe »

Claro hombre, en las revoluciones como la francesa era el régimen el que armaba al pueblo.
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Enxebre
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Disculpa por la confusión, pues si estamos de acuerdo en lo de asumir que es lo que inicialmente dije pues estamos de acuerdo, lo de las disculpas viene a posteriori cuando traigo noticias de países que supuestamente no asumen su pasado y de otro debate anterior donde sostenía que si se quiere que el Día de la Hispanidad represente a todos, pues habrá que pedir disculpas y hasta perdón, tampoco es tan díficil, la Iglesia Católica lo ha hecho infinidad de veces y por hechos de hace siglos

Stalin no está bien visto en España, lo que pasa es que Stalin por mucho que moleste no quiso exterminar a ningún pueblo (si hizo traslados forzosos de grupos de población sospechosos de anticomunistas, pero del pueblo zarista por antonomasia, los cosacos, tenemos a varios comunistas destacados como el escritor Sholojov que era crítico con ciertos aspectos de la URSS en sus libros y mira tú, no murió fusilado y ganó el premio Stalin además del premio Nobel), liberó a millones de personas de las garras del nazismo a un precio muy superior que los aliados (y también personal, ahí está la historia de su hijo prisionero que murió fusilado porque no quiso intercambiarlo por un general alemán, ya tener a un hijo en el frente dice más que muchos congresistas americanos) y bajo el supuesto yugo soviético de la Europa del Este tampoco hubo millones de muertos, cosa que si pasó en la Alemania Occidental en manos de los aliados por ejemplo (curiosamente los yankis se ensañaron más en su sector que los británicos en el suyo a pesar de no sufrir en su país la guerra), por tanto aunque Stalin fuese un psicópata, un déspota, un tío que asesinó a más de un millón de "opositores" es alguien que está infinitamente por encima que Hitler, luego estará discutir si los "buenos" de la película eran en realidad tan buenos o su nivel de hijoputez es comparable a Stalin
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Enxebre
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Yo no entiendo este tipo de autoflagelación a no ser que seas franquista, que sinceramente no creo que lo seas.

En Portugal fue el ejército el que se sublevó junto con el pueblo, en España el ejército era mayoritariamente franquista.

En los inicios del franquismo, en una región tan poco sospechosa de furibunda actividad antifranquista como Galicia (sólo hubo conatos de resistencia en las ciudades más industriales como Ferrol o Vigo), hubo una gran resistencia guerrillera http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/1 ... 57086.html

No encuentro datos en internet, pero leí un libro de Xerais sobre el tema donde se daban los partes de "guerra" y su actividad era más activa que la de ETA, estas guerrillas se desactivan por órdenes del PCE que considera que es una lucha inútil y esperando que el fin de la IIGM acabe con el franquismo, la estrategia a seguir según el PCE era infiltrarse en las instituciones y lo cierto es que los simpatizante del PCE pese a toda la represión nunca fueron minoritarios en las ciudades

Además de que bajo vuestra teoría de que Franco murió en la cama y la gente fue cobarde o no vivía tan mal, entonces Europa del Este estaba encantadísima con el comunismo, ya que nunca se dio una revolución armada desde el pueblo, la primavera de Praga fue algo a nivel institucional por ejemplo, lo de Polonia y "Solidaridad" llega en los últimos tiempos del comunismo, el asunto está claro, estas revoluciones sólo funcionan cuando parte del ejército simpatiza con la causa, el caso más excepcional sería Cuba (aunque las rendiciones fueron masivas en las tropas de Batista, mientras que los guerrilleros cubanos luchaban de forma temeraria), pero no se puede comparar el ejército batistiano con el ejército franquista

En fin, me da verguenza ajena leer estas cosas cuando hasta en 1972 había muertos en Ferrol en manifestaciones o tenemos la redada contra Moncho Reboiras en la Calle de la Tierra (el UPG, el núcleo del BNG había retomado la lucha armada), y ya ves, hablo de Ferrol donde la gente es "facha", hablamos además de un proceso de apertura en el franquismo, después de la muerte de Franco se sabía que el tema se acababa de un modo u otro, ya vimos en que se quedó lo de Tejero
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DistinguidoBourdieu
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Las manifestaciones a las que te refieres, aunque infiltradas por algunos estudiantes politizados y por activistas, eran el producto de conflictos laborales. Estás dando por hecho arbitrariamente que la voluntad de esos trabajadores era derribar al régimen y no mejorar sus condiciones laborales o protestar por la situación económica. La oposición al franquismo era tan mayoritaria que las primeras elecciones libres las ganó el movimiento de Adolfo Suárez, un tío que había sido secretario general del partido político de Franco, obteniendo el Partido Comunista, que había liderado la oposición en el interior, resultados residuales. El felipismo posterior absorbe muchísimo del franquismo sociológico, al igual que el pujolismo, que representan dos formas de caudillismo post-fascista.

Las comparaciones con Europa del Este no vienen al caso. Eran países ocupados. El régimen de Franco no estuvo nunca sus 36 años tan cerca de derrumbarse por causas internas como lo estuvieron Hungría en 1956, Polonia en 1981 o Alemania del Este en 1953. Recordemos que las revueltas en Hungría requirieron de la intervención del ejército soviético. La mitología antifranquista es un camelo.
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