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Veo que seguimos sin entendernos.
A ver si simplificando se entiende mejor lo que quiero decir.
Que una persona sea gay no entra nunca en conflicto con los derechos de nadie. Es algo absoluto, no puede dejarse a medias.
Que una persoan sea de la rleigión X sí puede entrar en conflicto con los derechos de alguien. No es algo absoluto, hay que encontrar consensos y acuerdos cuando se produce colisión de derechos.
La chcia tiene derechoa ser musulmana, pero su derecho entra en conflicto con al sociedad que la rodea.
¿Qué derecho de terceros vulnera el deseo de esta muchacha de no saludar apretando la mano?
Te podrá gustar o no que alguien no de la mano....cómo te podrá gustar o no que una persona se rasque la oreja o se peine de determianda manera...para gusto y sensibilidades los colores....`pero ¿podrías decirme que "derecho" vulnera esa chica en el tema que nos ocupa?
Yo ya te he dicho que derecho le ampara el ser musulmana y el manifestarse cómo tal...el 18 de la carta de derechos universales de la ONU, incorporados a la constitución sueca.
Vale que eso cómo todo tiene sus límites puede chocar con otros derechos humanos.....¿podrías decirme cual?
Porque repito no es la muchacha la que impide al entrevistador que salude de tal o cual manera....la muchacha en su libre ejercicio de su libertad decide que estrechar la mano le molesta en sus convicciones y le saluda de otra manera amistosa (llevarse la mano al corazón)
Es el entrevistador el que no concibe que eso pueda ser de esa manera y quiere imponer un tipo de saludo que supone contacto fisico con la otra persona y por tanto invade parte de la libertad de esta.
Estamos ante un conflinto entre algo preservado por los derechos humanos y una....¿,...manía?¿...un "pormiscojones"?¿podrías definirme la otra circunstancia con la que se entra en conflicto?
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Usando tu ejemplo:
"Si una persona quiere imponer como saludar, chungo". Pues ahí está. La chunga esta no quiere saludar a nuestra manera, sino a la suya.
Que dale, que no...que
esa mujer no le impone a ese señor cómo saludar....puede saludar cómo le de la gana...esa mujer delimita cómo quiere que le saluden a ella, o al menos cómo saludar ella.Y es el seleccionador el que la elimina en base a que ella no saluda cómo es debido , a el y a los demás.
Tu tiendes la mano, yo la llevo al corazón....tu has saludado cómo te gusta, yo también cómo a mi me gusta.
El que protesta porque no le han estrechado la mano es el fulano...ella no ha protestado porque el fulano no se la haya llevado al corazón.
Joder, ¿es que voy a tener que hacer un croquis de algo tan evidente?
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Digamos que en mi país se saluda a la gente dándoles un capón. Así que lógicmante, vamos a respetarnos: tu me ofreces la mano y yo te aplaudo la coronilla con todas mis ganas.
Ejemplo inapropiado y ejemplo tiro en el pie.
El capón supone una violación de la integridad fisica del otro...el imponer tu "trato amistoso" supone invadir el espacio fisico del otro
Del mismo modo que pretender tocarle la mano a otra persona,...cosa que debe de contar con el consentimiento del otro
Saludar con la manita, o llevándote la mano al pecho pues no.
El saludo del entrevistador por muy convencional y aceptado que sea no deja de ser forzar un contacto físico con la otra persona, que evidentemente debe de contar con el consentimiento de la otra persona
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El ejemplo es una broma, pero si te fijas, lo que ha pasado es que
no nos hemos saludado: ni tú ni yo hemos recibido la contraparte de nuestro gesto amistoso. Uno de los dos tendrá que tolerar... o los dos: yo te devuelvo la mano y tú me devuelves el capón, y todos contentos.
Claro que si....es fácil de entender que el llevarse la mano al corazón es un acto de cordialidad.
Repito estás convirtiendo un acto cómo el saludo que es teoricamente un acto de confort previo a un encuentro en un pulso de ver quien entra por el aro...y es falso. Cualquier persona sabe que si te saludan de ese modo con una sonrisa es algo perfectamente equivalente y homologable a un apretón de manos.
Si le buscamos tres pies al gato pues podemos encontrar una conspiración oculta que desemboque en un conflicto de civilizaciones .Pero creo que cualquier persona medio normal no puede verse ofendido por ello.
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Claro que entocnes viene Enxebre
y en su pais no dan manos ni capones, se escupen en el zapato. Pero no pasa nada, intercambiamos manos, capones y escupitajos y toodos tan contentos. Hasta que llega Atila y claro, en su país se retuercen las narices, así que nos damos las manos, nos pegamos capones, nos liamos a escupitajos y nos retorcemos las anrices y todos tan contentos.
O... dado que estamos aquí (y no allí, o allá, ni más allá) y aquí se da la mano... todos nos damos las manos y los capones, escupitajos y retorcimientos los dejamos para cuando nos visitemos en nuestros países de origen.
Pero es que resulta que la chica esta no es de ningún otro pais...resulta que la chica esta es de Suecia,tan sueca cómo su entrevistador.No es una tia de fuera que venga a imponer nosequecosa
Es una sueca de religión musulmana , cosa legítima en un pais donde se supone que existe libertad de culto, y saluda en ejercicio de su libertad y al amparo de sus derechos cómo considere oportuno en función de sus convicciones y sus gustos.
no existe ninguna ley que exija saludar de tal o cual manera y sin embargo si hay una ley que le protege ejercer su religión.
Si le apetece saludar tocándose la nariz, está en su derecho. No lo estaría si pretendiese retorcer la nariz a los demás por muy costumbre que sea en la religión que sea (aquí si que habría un conflicto entre la libertad religiosa y el espacio intimo de cada cual, es decir, el ir tocando las narices literlamente).
Sin embargo el fulano ese si pretende estrechar su mano.
Está claro que es él el que pretende invadir un espacio de decisión ajeno.
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La cortesía es que, aunque todos tenemos derecho a que se respete nuestro derecho, cedemos temporalmente ese derecho para congraciarnos con los demás. Porque si la cesión de derecho es unilateral y permanente, eso ya no es cortesía, sino sumisión.
Digamos que todos tenemos obligación de ir a buscar el agua para los compañeros, pero resulta que siempre vas tú y el día que no vas te ponen morros... Eso, hamijos, no es cortesía. Es sumisión.
Por eso digo que la solución es que ella de la mano a veces y otras veces aceptemos que no la da. Así todos toleramos y no hay conflicto.
Sí, ella tiene derecho a exigir que no se le de la mano. Pero si siempre lo exige, está sometiendo a su entorno con su intolerancia. Y si ese entorno se deja, eso es sumisión.
Creo que lo enfocas mal , Nowo.
Esto no es una cosa que vaya de un esfuerzo colectivo y una persona se escaquee......ese ejemplo no tiene lugar en este caso.
Esto tampoco va de que haya que ceder unas veces unos y otras otros.....porque se tratan de saludos, de interelacionarse y no de buscar pulsos donde no los hay.No se trata de ceder nada cuando no hay nada que ceder....porque nadie debería de renunciar a nada en esta historia.
Mira, el saludo es un gesto de interelación entre personas...tiene cero importancia por si mismo. Lo importante es la relación entre las personas.
Del mismo modo el tomar copas es un acto social de interelación entre personas muy difundido en nuestra sociedad.
Yo soy abstemio ,no bebo alcohol (no tiene nada que ver con la religión, no bebo porque no me sale del nardo por los motivos que sean)
Me he reunido s con mis amigos cientos de veces, de igual modo he ido a botellones y tal.
Nunca me he planteado el "hoy voy a ceder y tomar alcohol pero el sabado que viene todos a tomar fanta naranja"
Sería una absurdez, porque mis amigos y yo podemos interactuar y pasarlo bien yo tomando un refresco y ellos tomándose un Vodkalimón.
Esto va de lo mismo.
Se puede trabajar y convivir con una persona saludandote esta llevándose la mano al pecho. No tengo ninguna necesidad de que esa persona me estreche la mano para darme por saludado o establecer un vínculo de confianza que es de loq ue realmente va un saludo
Si quieres transformar eso en un simbolo de sumisión , conflicto o conspiración milenarista estás en tu derecho pero en mi opinión no deja de ser un buscarle los tres pies al gato y buscar problemas donde no los debería de haber.
No veo sumisión por ningún lado en que una persona me salude llevándose la mano al corazón ... es que me parece de un retorcimento importante ver un intento de sometimiento de algún tipo en ello.
sin embargo, fijate tu si veo un intento de sometimiento que en una entrevista de trabajo el entrevistador considere cosas totalmente ajenas de su función profesional cómo algo determinante para la contratación.
Eso de que "o saludas cómo yo considero que se debe de saludar o no te contrato"
"O te vistes cómo yo considero que te debes de vestir o no te contrato"
"O piensas loq ue yo coonsidero que debes de pensar o no te contrato"
"O andas a cuatro patas o no te contrato"
Eso si me parecen casos claros de sometimiento, llamame loco, pero lo veo así
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PD: en el país de blanca, se saludan así:
saludos