¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
De todas formas, sois como el típico conductor que va en sentido contrario en la autopista. Entre Bélgica, Reino Unido, Alemania y España es muy pero que muy poco probable que España sea precisamente el único país que sabe cómo funciona la euroorden de detención
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Violencia es si le pegas un bofetón a un secesionista que no deja pasar s las fuerzas del orden. Por el contrario, lo que estos hacen no lo es; es luchar contra el fascismo y está justificado.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Es que según el juez alemán lo único que falta para que lo ocurrido se pueda tipificar en Alemania como Alta Traición es un poquito más de violencia, pero eso es algo muy difuso, no existen medidores de violencia, ¿cuándo se considera que la violencia ha sido suficiente?, ¿quién la mide?, ¿dónde está tipificado el número de agresiones que debe haber?Ver citas anterioresgálvez escribió:
Es decir, no puede entrar a cuestionar al juez español, de sie ste acusa bien o mal o si este se inventa o no las cosas,,,,,,,solo estimar si el delito de rebelión tiene una tipificación equivalente o no en el derecho alemán.
Y a mi parecer lo de rebelión se corresponde bastante al delito de Alta Traición.
saludos
Anda mira. Como Echeminga Dominga
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Cómo he dicho antes, nada que objetar a Belgica...si el delito de Rebelión no tiene doble tipificación no la tiene y punto. El caso británico carezco de información para juzgarlo, así que no opino...pero en base al texto que has traido pienso que el juzgado de SH se está extralimitando en sus funciones.Ver citas anterioresjordi escribió:De todas formas, sois como el típico conductor que va en sentido contrario en la autopista. Entre Bélgica, Reino Unido, Alemania y España es muy pero que muy poco probable que España sea precisamente el único país que sabe cómo funciona la euroorden de detención
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Mirad. No creo en las casualidades, ni que la justicia de Alemania, Bélgica, Reino Unido, Francia, Suiza, etcétera, esté mebos instrumentalizada políticamente que la española. Podrá tener algo más de independencia pero las presiones son las misma que aquí.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
Y España tiene un problema que se llama Hervé Falciani. Se saltó a la torera, se pasó por las narices la necesidad de extraditalo y esto le está pasando factura con todos aquellos que tienen intereses en poner las manos encima a este señor. Si no hace tiempo que los fugados estaban en España.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
1) No pueden haber hechos probados en una fase de instrucción....los hechos probados son los que salen en las sentencias tras juicio oral.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
2) Si un juez se pone a cuestionar los hechos de un instructor para determinar si hay o no hay indicios de delito está haciendo una instrucción paralela.Eso es impepinable.
Entiendo el juez debe de determinar si el delito que se le imputa de rebelión es homologable o no al delito existente en Alemania de Alta traición(si existe o no doble tipificación en ese delito)
Otra cosa es que no considere que sea homologable y no sea de recibo la doble tipificación, ya está....pero no debería de meterse en pruebas y enmiendas...porque el espíritu de la euroorden no va de eso.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
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Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los que tenemos un poco de sentido común [sic], dice. Le faltó apuntar que también es consecuente. ¡Viva el vino!Ver citas anterioresjordi escribió:No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.Ver citas anterioresjordi escribió:No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresNowomowa escribió:... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...
Este es el nivel.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo sabe usted bien... tiene buena experiencia.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...
Este es el nivel.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y sigue la fuga de empresas, desde octubre del año pasado dos mil empresas radicadas en Cataluña han trasladado el domicilio social a Madrid, preparando de esta forma el traslado del centro de producción si la situación futura así lo aconseja.
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-re ... ticia.html
Lo que no dice la noticia es cuántas se han trasladado a otras zonas
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-re ... ticia.html
Lo que no dice la noticia es cuántas se han trasladado a otras zonas
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es cierto...el dedo de Nowa tiene roña en la uña.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...
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Por cierto, ¿ha visto que luna mas bonita?
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Después de la que habéis montado con Putamón y sus lacayos bloqueando la formación de gobierno durante tres meses para acabar poniendo a Quin Torrat de president, no merecéis otra cosa que desprecio.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.Ver citas anterioresgálvez escribió:Es cierto...el dedo de Nowa tiene roña en la uña.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...
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Por cierto, ¿ha visto que luna mas bonita?
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El único mensaje que recibimos es que os da igual cuántos quieran la independencia, para empezar podrían hacer un referendum y poder contarnos, pero cono no lo tenéis claro y los referendums se hacen para ganarlos pues no lo debéis de tener claro que seais mayoría. Es para hacerselo mirar eso de hablar de mayorías cuando se está en la oposición en el Parlament y en la oposición de la inmensa mayoría de municipiosVer citas anterioresNowomowa escribió: Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
2 millones de catales votaron como tú y 3,5 millones no. Hazte todas las pajas mentales que quieras, porque lleváis años así y la proporción no cambia.Ver citas anterioresLogan escribió:El único mensaje que recibimos es que os da igual cuántos quieran la independencia, para empezar podrían hacer un referendum y poder contarnos, pero cono no lo tenéis claro y los referendums se hacen para ganarlos pues no lo debéis de tener claro que seais mayoría. Es para hacerselo mirar eso de hablar de mayorías cuando se está en la oposición en el Parlament y en la oposición de la inmensa mayoría de municipiosVer citas anterioresNowomowa escribió: Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.Ver citas anterioresjordi escribió:No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es "30 años o libre". La pena máxima no es automática, y que no hayan matado a nadie no significa que sean inocentes. Han cometido una serie de delitos contra los derechos de todos los que no piensan como ellos, y deben ser castigados por ello.Ver citas anterioresjordi escribió:No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.Ver citas anterioresjordi escribió:No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo mínimo por solo el, en este caso, ridículo elito de rebellion, son 15 años. Sí que estamos hablando de décadas que les van a caer si nadie frena a los ultras del TS.Ver citas anterioresNowomowa escribió:No es "30 años o libre". La pena máxima no es automática, y que no hayan matado a nadie no significa que sean inocentes. Han cometido una serie de delitos contra los derechos de todos los que no piensan como ellos, y deben ser castigados por ello.Ver citas anterioresjordi escribió:No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.Ver citas anterioresjordi escribió: No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.
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