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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 00:44 
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Dan escribió:
Seg√ļn skye, el pacto que hicieron Rivera y S√°nchez para que este √ļltimo gobernara, all√° por el 2016, ten√≠a d√©ficit de legitimidad, ¬Ņno? :roll:


Aquel pacto se firm√≥ despu√©s de que el cabeza de lista del partido m√°s votado, el se√Īor Rajoy, se pusiera de perfil y renunciase a que el Rey le designase para ser investido como presidente del gobierno.

Es decir, que las circunstancias no tienen absolutamente nada que ver. En aquel momento, a quien le correspondía, renunció. Así que sí, aquel pacto fue legítimo.

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 01:17 
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skye escribió:
Dan escribió:
Seg√ļn skye, el pacto que hicieron Rivera y S√°nchez para que este √ļltimo gobernara, all√° por el 2016, ten√≠a d√©ficit de legitimidad, ¬Ņno? :roll:


Aquel pacto se firm√≥ despu√©s de que el cabeza de lista del partido m√°s votado, el se√Īor Rajoy, se pusiera de perfil y renunciase a que el Rey le designase para ser investido como presidente del gobierno.

Es decir, que las circunstancias no tienen absolutamente nada que ver. En aquel momento, a quien le correspondía, renunció. Así que sí, aquel pacto fue legítimo.


Ya. Me lo imaginaba.

En unos casos, apoyar al m√°s votado est√° bien. Y en otros est√° mal.

Que en unos casos se haga siguiendo al milímetro los dictados de un artículo de la Constitución que habla sobre mociones de censura constructivas y que no se plantea nuevas elecciones sino que se agote el mandato, pues no, así no vale. Se le "resta legitimidad".

Ha tenido bastante gracia los twits de Ciudadanos que dicha formaci√≥n ha tenido que ir corriendo a borrarlos en los que se hablaba de "que se hab√≠a hurtado la democracia a los espa√Īoles" y mamarrachadas por el estilo. Si es que unas veces se les llena la boca de la palabra "Constituci√≥n" y otras veces, seguir lo que pone en esta no es "leg√≠timo".


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 06:49 
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Ya brotan las hienas carro√Īeras lamiendoles los traseros a esos seres superiores.

Xupppa! :juas :fumando: Enviado

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 07:50 
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Dan escribió:
Seg√ļn skye, el pacto que hicieron Rivera y S√°nchez para que este √ļltimo gobernara, all√° por el 2016, ten√≠a d√©ficit de legitimidad, ¬Ņno? :roll:


¬ŅNo dijo Iglesias algo sobre mociones de censura y Sanchez sobre no aceptar el apoyo de independentistas?

Es la parte "graciosa" del tema en si.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 08:48 
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Lady_Sith escribió:
Dan escribió:
Seg√ļn skye, el pacto que hicieron Rivera y S√°nchez para que este √ļltimo gobernara, all√° por el 2016, ten√≠a d√©ficit de legitimidad, ¬Ņno? :roll:


¬ŅNo dijo Iglesias algo sobre mociones de censura y Sanchez sobre no aceptar el apoyo de independentistas?

Es la parte "graciosa" del tema en si.


Iglesias hizo √©l mismo una moci√≥n de censura el a√Īo pasado.

Y respecto a Pedro S√°nchez, estoy convencido que hubiera preferido el apoyo de Rivera antes que recibir los votos de los independentistas.

Pero claro, la situación ha cambiado tan drásticamente respecto a 2016 (modo ironía) que Rivera no podía apoyarle :-|


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 08:56 
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Citar:
El PP llegó a prometer grupo propio del PDECat en el Congreso a cambio de su abstención


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ium=social

Espero que haya elecciones pronto. El nivel de bilis de los hipócritas del PP (a pesar de que son expertos en hacer lo que critican) va a ser terrorífico hasta el 2020.


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 09:54 
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Dan escribió:
Citar:
El PP llegó a prometer grupo propio del PDECat en el Congreso a cambio de su abstención


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ium=social

Espero que haya elecciones pronto. El nivel de bilis de los hipócritas del PP (a pesar de que son expertos en hacer lo que critican) va a ser terrorífico hasta el 2020.

¬ŅPara qu√©? Las encuestas no predicen que vaya haber un partido con la suficiente fuerza como para que pueda gobernar en solitario... La cosa seguir√° empantanada, igual en un a√Īo o dos si hay un partido que tome gran distancia con el segundo.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 12:07 
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Xupppa siempre, hiena de poco pelo!! :fumando:

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 12:43 
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skye escribió:
Cero07 escribió:

1.-Decir, antes que nada, que "legítimo" significa "conforme a las leyes", como bien apunta Doc_McCoy, por lo tanto cuando usted habla de "déficit de legitimidad" o bien quiere decir que la presidencia de Pdr Schz adolece de un déficit de legalidad o bien no dice nada. Me inclino más por lo segundo. Suena bien lo de "déficit de legitimidad" pero está hueco de significado a menos que pretenda presentar la moción de censura recogida en la constitución y las coaliciones de partidos como prácticas alegales o poco legales.

2.- Dado que "legítimo" significa "conforme a las leyes", tan legítimo es el presidente o alcalde elegido por mayoría absoluta que el elegido como resultado de la coalición de dos o de treinta y dos partidos. A usted le gusta más la primera opción, es evidente. La segunda será más inconveniente, perjudicial o insensata pero legitimidad tiene la misma y no hay "paleta de colores" que valga.

3.- No se puede criticar ni a Trump ni a Schz, se puede criticar el sistema electoral o el ordenamiento jur√≠dico que hace posible y legal que ambos sean presidentes. Personalmente me parece m√°s criticable la posibilidad de que un candidato con menos votos se imponga al m√°s votado. El sistema norteamericano no tiene nada que ver con el espa√Īol.


Seg√ļn Vd., como "leg√≠timo" es lo que es "conforme a las leyes", cargarse a los jud√≠os por los nazis, fue legal y es leg√≠timo, porque se hizo "conforme a las leyes" de la √©poca.

Yo creo que lo que es legal está claro. Lo que ya no está tan claro es qué es legítimo, porque aquí, en mi opinión, entra la concepción de las cosas que tiene cada cual. Y estoy hablando de un mundo en el que se entrecruza la filosofía, la ética, los valores y la manera de entender el mundo de cada cual. Es decir, en el concepto de legitimidad se entrecruza lo jurídico y lo moral.


Seg√ļn yo no, seg√ļn el DRAE. Si usted propone un significado alternativo tendr√° que definirlo para saber de qu√© estamos hablando. Claro, que el matiz moral introduce una discreccionalidad absoluta a la hora de determinar si algo es leg√≠timo o adolece de d√©ficit de legitimidad ya que no hay m√°s rasero que lo que a cada uno le parece bien o mal. Vamos que ‚Äúd√©ficit de legitimidad‚ÄĚ viene a ser una forma fina de decir que algo no me gusta.

skye escribió:
Por ejemplo, para mucha izquierda es ileg√≠timo que Trump sea presidente de Estados Unidos porque no gan√≥ el voto popular. Curiosamente (y, en mi opini√≥n, de manera incoherente) consideran leg√≠timo que el se√Īor S√°nchez sea presidente del gobierno espa√Īol, exactamente por lo mismo, pero como esta democracia es representativa...


Desconozco la opini√≥n de ‚Äúmucha izquierda‚ÄĚ sobre la elecci√≥n de Trump pero, como le dije, leg√≠tima es porque se ajusta a la ley electoral que rige en EEUU. Otra cosa es que dicha ley sea manifiestamente mejorable para evitar que el candidato con menos votos salga elegido.

El caso de Trump no tiene nada que ver con el de Pdr Schz y no son comparables. Primero porque las leyes que rigen los procesos de elecciones y la configuración de mayorías parlamentarias son totalmente distintos; segundo porque los 180 diputados que votaron a favor de la moción de censura suman más votos que los de la minoría mayoritaria que gobernaba hasta ahora.

skye escribió:
Pues vale... para los que piensan as√≠. Para ellos, la moci√≥n de censura es legal y leg√≠tima. Para m√≠, es legal. Pero, sin ser ileg√≠tima, tiene un d√©ficit de legitimidad, repito, porque en este caso la persona que ocupa el cargo de presidente en un Estado democr√°tico como este, no ha tenido el respaldo popular. Que sea un d√©ficit de legitimidad transitorio, pues puede ser. Pero ese d√©ficit s√≥lo se corregir√° el d√≠a que este se√Īor gane unas elecciones y se siente en el sill√≥n tras haber demostrado que tiene la confianza de los ciudadanos. Porque ahora mismo no ha demostrado tenerla.


¬ŅLa confianza de cu√°ntos ciudadanos? Porque el PP estaba gobernando con el apoyo de una minor√≠a de los ciudadanos que acudieron a las urnas las √ļltimas elecciones ¬ŅPor qu√© eso es leg√≠timo y la decisi√≥n de buena parte del resto del arco parlamentario, que aglutina m√°s votantes que el PP, adolece de ‚Äúd√©ficit de legitimidad‚ÄĚ? ¬ŅSi tras las elecciones de 2016 PSOE, C‚Äôs y Podemos hubieran llegado a un acuerdo e investido a Ribera, por ejemplo, como presidente de gobierno, tendr√≠a su presidencia ‚Äúd√©ficit de legitimidad"? ¬ŅAdolecen de falta de legitimidad los actuales gobiernos de Portugal, B√©lgica o Dinamarca en los que no gobierna el partido m√°s votado? ¬ŅEs acaso la mayor√≠a absoluta la √ļnica garantia de la legitimidad sin tacha?

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 12:51 
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Aquí, el rostro de la legitimidad herida:

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¬°La que nos espera!

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Última edición por Cero07 el 04 Jun 2018 13:01, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 13:01 
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Cero07 escribió:
Aquí el rostro de la legitimidad herida:

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¬°La que nos espera!


Este tipo ahora mismo solo tiene sed de venganza con el PNV.

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Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 13:23 
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Politikeo escribió:
Cero07 escribió:
Aquí el rostro de la legitimidad herida:

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¬°La que nos espera!


Este tipo ahora mismo solo tiene sed de venganza con el PNV.


Realmente la idea parece que no es putear al PNV, sino obligar a los partidos de izquierda a quitar dinero de pensiones para destinarlo al País Vasco.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:11 
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Dan escribió:
Citar:
El PP llegó a prometer grupo propio del PDECat en el Congreso a cambio de su abstención


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ium=social

Espero que haya elecciones pronto. El nivel de bilis de los hipócritas del PP (a pesar de que son expertos en hacer lo que critican) va a ser terrorífico hasta el 2020.

:+1

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:18 
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SanTelmo escribió:
Politikeo escribió:
Cero07 escribió:
Aquí el rostro de la legitimidad herida:

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¬°La que nos espera!


Este tipo ahora mismo solo tiene sed de venganza con el PNV.


Realmente la idea parece que no es putear al PNV, sino obligar a los partidos de izquierda a quitar dinero de pensiones para destinarlo al País Vasco.


¬ŅEso c√≥mo es? El PP puede introducir las enmiendas que quiera en el Senado y eliminar las partidas pactadas con el PNV. Esto obligar√≠a a los socialistas a apelar a la mayor√≠a parlamentaria que echo a Rajoy para tumbar dichas enmiendas en el Congreso y mantener las partidas comprometidas con los vascos, si es que quieren mantenerlas, claro.

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:21 
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Cero07 escribió:
SanTelmo escribió:
Politikeo escribió:
Cero07 escribió:
Aquí el rostro de la legitimidad herida:

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¬°La que nos espera!


Este tipo ahora mismo solo tiene sed de venganza con el PNV.


Realmente la idea parece que no es putear al PNV, sino obligar a los partidos de izquierda a quitar dinero de pensiones para destinarlo al País Vasco.


¬ŅEso c√≥mo es? El PP puede introducir las enmiendas que quiera en el Senado y eliminar las partidas pactadas con el PNV. Esto obligar√≠a a los socialistas a apelar a la mayor√≠a parlamentaria que echo a Rajoy para tumbar dichas enmiendas en el Congreso y mantener las partidas comprometidas con los vascos, si es que quieren mantenerlas, claro.


La jugada sería retirar la pasta del País Vasco, dedicarla a subir más las pensiones y que el Congreso vete esas enmiendas.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:35 
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SanTelmo escribió:
Cero07 escribió:
SanTelmo escribió:

Realmente la idea parece que no es putear al PNV, sino obligar a los partidos de izquierda a quitar dinero de pensiones para destinarlo al País Vasco.


¬ŅEso c√≥mo es? El PP puede introducir las enmiendas que quiera en el Senado y eliminar las partidas pactadas con el PNV. Esto obligar√≠a a los socialistas a apelar a la mayor√≠a parlamentaria que echo a Rajoy para tumbar dichas enmiendas en el Congreso y mantener las partidas comprometidas con los vascos, si es que quieren mantenerlas, claro.


La jugada sería retirar la pasta del País Vasco, dedicarla a subir más las pensiones y que el Congreso vete esas enmiendas.


Es retorcido pero posible. El tiempo, escaso espero, que dure la legislatura vamos a ver a un PP rabioso como cuando perdieron en 2004 tras los atentados de Madrid.

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:49 
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Doc_McCoy escribió:
Nexus6 escribió:
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Esto tan simple para ni√Īos es dif√≠cil para adultos, pero lo peor es los adultos que lo saben y retuercen las palabras para darse la raz√≥n que no tienen y hacer proselitismo de la mentira con la que enfrentar a los espa√Īoles. En una dictadura lo legal no es leg√≠timo, en una democracia lo legal siempre es leg√≠timo sea sobre Catalu√Īa, la moc√≠on de censura o el color de las corbatas.


Saludos.

No es dificil para adultos. Simpmemente son escoria mentirosa. Saben perfectamente que la legitimidad es exactamente la misma la de Mariano que la de Pedro.

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 14:52 
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skye escribió:
Cero07 escribió:

1.-Decir, antes que nada, que "legítimo" significa "conforme a las leyes", como bien apunta Doc_McCoy, por lo tanto cuando usted habla de "déficit de legitimidad" o bien quiere decir que la presidencia de Pdr Schz adolece de un déficit de legalidad o bien no dice nada. Me inclino más por lo segundo. Suena bien lo de "déficit de legitimidad" pero está hueco de significado a menos que pretenda presentar la moción de censura recogida en la constitución y las coaliciones de partidos como prácticas alegales o poco legales.

2.- Dado que "legítimo" significa "conforme a las leyes", tan legítimo es el presidente o alcalde elegido por mayoría absoluta que el elegido como resultado de la coalición de dos o de treinta y dos partidos. A usted le gusta más la primera opción, es evidente. La segunda será más inconveniente, perjudicial o insensata pero legitimidad tiene la misma y no hay "paleta de colores" que valga.

3.- No se puede criticar ni a Trump ni a Schz, se puede criticar el sistema electoral o el ordenamiento jur√≠dico que hace posible y legal que ambos sean presidentes. Personalmente me parece m√°s criticable la posibilidad de que un candidato con menos votos se imponga al m√°s votado. El sistema norteamericano no tiene nada que ver con el espa√Īol.



Seg√ļn Vd., como "leg√≠timo" es lo que es "conforme a las leyes", cargarse a los jud√≠os por los nazis, fue legal y es leg√≠timo, porque se hizo "conforme a las leyes" de la √©poca.

Yo creo que lo que es legal está claro. Lo que ya no está tan claro es qué es legítimo, porque aquí, en mi opinión, entra la concepción de las cosas que tiene cada cual. Y estoy hablando de un mundo en el que se entrecruza la filosofía, la ética, los valores y la manera de entender el mundo de cada cual. Es decir, en el concepto de legitimidad se entrecruza lo jurídico y lo moral.

Por ejemplo, para mucha izquierda es ileg√≠timo que Trump sea presidente de Estados Unidos porque no gan√≥ el voto popular. Curiosamente (y, en mi opini√≥n, de manera incoherente) consideran leg√≠timo que el se√Īor S√°nchez sea presidente del gobierno espa√Īol, exactamente por lo mismo, pero como esta democracia es representativa...

Pues vale... para los que piensan as√≠. Para ellos, la moci√≥n de censura es legal y leg√≠tima. Para m√≠, es legal. Pero, sin ser ileg√≠tima, tiene un d√©ficit de legitimidad, repito, porque en este caso la persona que ocupa el cargo de presidente en un Estado democr√°tico como este, no ha tenido el respaldo popular. Que sea un d√©ficit de legitimidad transitorio, pues puede ser. Pero ese d√©ficit s√≥lo se corregir√° el d√≠a que este se√Īor gane unas elecciones y se siente en el sill√≥n tras haber demostrado que tiene la confianza de los ciudadanos. Porque ahora mismo no ha demostrado tenerla.

Otro ejemplo: puede ser legal el aborto. Para un sector de la sociedad, hay problemas serios éticos y morales en eso y lo consideran ilegítimo. Pues lo mismo. Genial por ellos.

En fin, que lo siento, no me convence. Supongo que se podr√° discrepar del pensamiento dominante.

Mariano tampoco tuvo el respaldo popular y buenos lametones que le metisteis en la polla mientras ha sido presidente.

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 15:02 
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Cero07 escribió:
SanTelmo escribió:
Cero07 escribió:
SanTelmo escribió:

Realmente la idea parece que no es putear al PNV, sino obligar a los partidos de izquierda a quitar dinero de pensiones para destinarlo al País Vasco.


¬ŅEso c√≥mo es? El PP puede introducir las enmiendas que quiera en el Senado y eliminar las partidas pactadas con el PNV. Esto obligar√≠a a los socialistas a apelar a la mayor√≠a parlamentaria que echo a Rajoy para tumbar dichas enmiendas en el Congreso y mantener las partidas comprometidas con los vascos, si es que quieren mantenerlas, claro.


La jugada sería retirar la pasta del País Vasco, dedicarla a subir más las pensiones y que el Congreso vete esas enmiendas.


Es retorcido pero posible. El tiempo, escaso espero, que dure la legislatura vamos a ver a un PP rabioso como cuando perdieron en 2004 tras los atentados de Madrid.

Van a reabrir FoPo?

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 Asunto: Re: PSOE regista mocion de censura contra Mariano
Nota Publicado: 04 Jun 2018 15:06 
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Regshoe escribió:
Cero07 escribió:
SanTelmo escribió:
Cero07 escribió:

¬ŅEso c√≥mo es? El PP puede introducir las enmiendas que quiera en el Senado y eliminar las partidas pactadas con el PNV. Esto obligar√≠a a los socialistas a apelar a la mayor√≠a parlamentaria que echo a Rajoy para tumbar dichas enmiendas en el Congreso y mantener las partidas comprometidas con los vascos, si es que quieren mantenerlas, claro.


La jugada sería retirar la pasta del País Vasco, dedicarla a subir más las pensiones y que el Congreso vete esas enmiendas.


Es retorcido pero posible. El tiempo, escaso espero, que dure la legislatura vamos a ver a un PP rabioso como cuando perdieron en 2004 tras los atentados de Madrid.

Van a reabrir FoPo?


Lo tienen complicado, el dominio fue comprado por alguien que no tiene nada que ver con el antiguo fopo (ni con este foro).

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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