Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

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Regshoe
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Regshoe »

Jordi apoyando el 155, vivir para ver.
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Regshoe
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Regshoe »

:juas
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Ganímedes
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Ganímedes »

Estarás de acuerdo entonces que es absolutamente intolerable que hay calles en toda España con el nombre de quien fue ministro secretario general del movimiento y director general de tve durante la dictadura. Joder, si hasta el aeropuerto de Madrid lleva su nombre...
Confírmame que repudias que un fascista sanguinario como Adolfo Suárez tenga calles a su nombre
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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xmigoll
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por xmigoll »

Viva Franco,
viva el Rey,
viva la dictadura y labora-t :trollface:
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Ganímedes
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Ganímedes »

O no te enteras de la película o adrede tergiversas. Aquí nadie ha reivindicado el franquismo, o al menos yo no he visto a nadie hacerlo, pero las cosas en la vida no son blancas o negras, una dictadura no tiene legitimidad, pero eso no significa que no pueda hacer cosas bien o que no pueda tener excelentes ministros, como el caso del ministro de educación que se está comentando, que probablemente haya sido mucho mejor ministro que todos los que hemos tenido en democracia.
Si hablar bien de un ministro del franquismo y criticar que se le retire cualquier tipo de reconocimiento a sus méritos, es tener nostalgia del franquismo, es que alguna neurona no te funciona bien.
Y con esa tesitura te digo lo mismo que le he dicho a otro forista, supongo que rechazarás que pueda haber calles con el nombre de Adolfo Suárez.
Por cierto, me viene a la memoria otro gran ministro, en este caso de información y turismo: Pio Cabanillas. Cuando cesó bien que lo sintió la prensa, estaban encantados con él.
Y hay más. Ponerse en esa postura maximalista de que si era ministro de Franco era un fascista sanguinario es tener muy poca amplitud de miras y no mirar el trazo fino, solo el gordo.
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daktari
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por daktari »

Vamos a ver...que me parece a mí que estamos liando la madeja...

1º/ Como muy bien has dicho, las dictaduras no tienen legitimidad alguna, ya sean de derechas o de izquierdas, y por consiguiente, cualquier miembro del Gobierno de una dictadura está absolutamente deslegitimado para llevar a cabo y/o ejercer cualquier tipo de actividad dentro del Gobierno.

2º/ El señor Villar Palasí estuvo como ministro de Educación y Ciencia del 16/4/68 al 11/6/73, y según parece, lo único que hizo digno de mención en esos cinco años como ministro en el campo de la Educación fue crear la EGB, el BUP y la FP. La verdad es que si en cinco años solo consiguió lo anteriormente reseñado, me cuesta mucho catalogarlo como un ministro brillante y competente, y no digamos aceptar que Villar Palasí ha sido mejor ministro de Educación y Ciencia que todos los ministros de Educación y Ciencia que ha habido en democracia.

3º/ Respecto a Adolfo Suárez, antes que nada permíteme decirte que Suárez fue nombrado Ministro Secretario General del Movimiento el 12 de diciembre de 1975, es decir, con el asesino dictador ya fallecido, y estuvo en el cargo hasta el 6 de julio de 1976, fecha en la que fue nombrado Presidente del Gobierno, y por consiguiente, Adolfo Suárez puede ser tachado de falangista, de tahúr del Mississippi, de guaperas, de encantador de serpientes, etcétera, pero en modo alguno se le puede tachar de asesino, ni de haber ordenado asesinar a nadie, y su firma no consta en los enterados que los gobiernos franquistas firmaban una vez fusilados los rojos de turno por orden del asesino dictador. Y en otro orden de cosas, como bien dice el sabio refranero español..." de bien nacidos es ser agradecidos ", y por consiguiente, que al aeropuerto de Madrid-Barajas se le haya añadido el nombre de Adolfo Suárez, creo que no está de más...máxime si tenemos en cuenta que a pesar de ser un falangista de pura cepa criado a los pechos de Torcuato Fernández Miranda y Fernando Herrero Tejedor, Adolfo Suárez consiguió dinamitar el búnker franquista y reducirlo a escombros, y partirse la cara para poder traer la democracia de nuevo a España.

4º/ En cuanto a eso de que Pío Cabanillas Gallas fue un gran ministro, y que cuando fue cesado bien que lo sintió la prensa porque estaban encantados con el...creo que antes deberías preguntarle a José María García alias "Butanito", seguro que te dará información sobre Pío Cabanillas que te hará cambiar de opinión respecto al paisano de Rajoy
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Edison
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Edison »

Vaya, ahora resulta que antes de Villar Palasí había el vacío. Pues mi título de Bachillerato Elemental (de los 10 a los 14 años) Bachillerato Superior (dos años más) y de Preuniversitario (otro) deben ser imaginaciones mías. Voy a ver si los encuentro por alguna carpeta y les quito las telarañas.

Por cierto, antes de la FP también había otra cosa que se llamaba Bachillerato Laboral. De los cursos del PPO y PPT hablaremos otro día.
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gálvez
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por gálvez »


Entonces usted es un producto educativo anterior a las reformas de este señor.....


RÁPIDO, CORRAN Y VUELVAN A PONERLE SU NOMBRE A ESA CALLE ..... :grrr

:trollface: :trollface: :trollface:

PD. Es una coña, me lo ha puesto a huevo. :brindis

saludos
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Edison
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Edison »

Visto el nivel...


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Ganímedes
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Ganímedes »

Ahí está la enorme paja mental que tienen algunos, confundir legitimidad con competencia, no les entra en la cabeza que un ministro de una dictadura pueda ser un excelente ministro en su ramo
Estás hablando del mejor plan de estudios que ha habido desde la República, todos los que se parieron posteriormente fueron tremendamente polémicos y criticados. Fue quien parió la enseñanza gratuita y obligatoria para todos los menores de 14 años, creo la UNED donde antes solo había el vacío, implantó la enseñanza obligatoria de las lenguas autóctonas en sus regiones, y sobre todo creó la Ley General de Educación y Financiamiento de la Reforma Educativa donde también antes no había nada.
Sigo insistiendo en que ni de lejos ninguno de sus sucesores han estado a su altura.
El 12 de diciembre de 1975 España seguía siendo una dictadura... las dictaduras no dejan de serlo simplemente porque muera el dictador, además, ¿pretendes decirme que si le hubiesen querido nombrar seis meses antes hubiese rechazado el cargo?, anda ya...
De nuevo da la sensación de que me estás diciendo que si el 13 de diciembre de 1975 se hubiese condenado a muerte a alguien, Adolfo Suarrez no hubiese firmado...
Suárez era un miembro más del régimen, y hubiese actuado de acuerdo con las leyes, si hay que firmar el enterado, se firma. Otra cosa es que en su fuero interno tuviese la sensación de que había que cambiar muchas cosas, pero como él muchos más ministros que no trascendió porque no hicieron carrera política. SUárez estaba políticamente medio muerto después de la muerte de su mentor, si el Rey no le hubiese nombrado presidente del gobierno porbablemente hubiese terminado dejando la política y hoy en día se le recordaría como un oscuro ministro de una dictadura

Otro ejemplo lo tenemos en Torcuato Fernández Miranda, otro miembro, en este caso peso pesado, del régimen que tenía claro que había que cambiar aquello, y fue el cerebro del desmontaje.
No tengo que hablar nada con el butanito para saber que Pio Cabanillas impulsó la libertad de prensa de tal modo que se convirtió en la bestia negra del franquismo, fue destituido personalmente por Franco cuando ya existía la figura de presidente de gobierno y Franco ya no destituía ministros. Y toda la prensa consideró aquel cese como una victoria del franquismo y un retroceso notable de la libertad de prensa. Se llegó a pedir hasta su encarcelamiento.
Lo que diga butanito me la trae el fresco

Lo que trato de decir con todo esto es que a cada persona hay que juzgarla en su contexto, y ser ministro de Franco no implica que seas un fascista sanguinario, puedes ser simplemente una persona de derechas a quien le ofrecen un cargo de ministro y lo acepta pensando en que puede aportar ideas que mejoren el país. Y unos cuentos si hubiesen sido ministros en la época de Suárez y no 10, 15 o 20 años antes, probablemente se hubiesen destapado como grandes reformistas.
Y te recuerdo, Suárez fue ministro de una dictadura, España seguía siendo una dictadura en diciembre de 1975, solo había cambiado el dictador, no el régimen
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jordi
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por jordi »

¿Dónde está la cafrada?
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Lady_Sith
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Lady_Sith »

¿Ha olvidado la famosa lista q se hizo para el ayuntamiento de Madrid? El criterio q se siguió fue simplemente poner en la lista negra a cualquiera al q el gobierno franquista de la ciudad le dedicase una calle.

Y tb está lo del senador de Podemos q preguntaba sobre protocolos sobre apocalipsis zombies diciendo q D Pelayo era un franquista adelantado a su época. Lo de Colau llamando facha al almirante Cervera o lo del concejal de Mijas q quería cambiar el nombre de la calle "descubrimiento de America" a "Villa Romana" pq era "españolista y excluyente"... Suele ser mala señal q un alcalde del PP le dejara en bragas recordandole q Roma invadió la península y era un imperio.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Lady_Sith
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Lady_Sith »

Mejor ejemplo habría sido Sanz Briz, cuentan q uno de los colaboradores de Sanz Briz, además del "consul Perlasca" fue un exiliado republicano.
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gálvez
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por gálvez »

No he dicho que sea una cafrada.Cambiar de nombre una calle no creo lo sea.Una estupidez quizás, pero no una cafrada

Si afirmo por contra que una decisión de un consistorio por muy democrático que ea por supuesto es cuestionable.

Y también pienso que quizás este caso no sea de los que entran en la ley de memoria histórica en su artículo 15.1

saludos
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gálvez
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por gálvez »

No lo he olvidado...de hecho pensaba en ello cuando hablaba de listas negras.

saludos
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Col. Rheault
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Col. Rheault »

Qué estéril es todo, qué agresivo, qué triste.






Dos aniversarios.

Federico García Lorca era un autor teatral de mucho éxito -empezó a tenerlo, sobre todo, a partir de su viaje a Buenos Aires- con simpatías socialistas, pero receloso de cualquier sectarismo, que en el verano de 1936 fue detenido y asesinado vilmente por pistoleros fascistas. Ochenta años después no se conoce tu tumba.

Pedro Muñoz Seca era un autor teatral de mucho éxito, y con simpatías derechistas, autor de una astracanada memorable -“La venganza de don Mendo”- y de comedias que en los años treinta cobraron un sesgo de burla y hostilidad hacia las políticas republicanas -la ley del divorcio, por ejemplo. El 18 de julio de 1936 estaba en Barcelona, con motivo del estreno de una comedia suya muy celebrada por el público, “La tonta del rizo”. Justo un año antes Lorca había estrenado también en esa ciudad, y el éxito había sido enorme.

A Muñoz Seca lo detuvieron milicianos anarquistas en Barcelona y lo enviaron preso a Madrid. Su literatura no tiene nada que ver con la de Lorca, pero su delito sí: llamarse como se llamaba y tener ciertas ideas políticas. Después de varios meses en el amontonamiento inhumano de las celdas y los claustros del convento de San Antón de Madrid, fue fusilado vilmente en Paracuellos del Jarama, de acuerdo con directrices emanadas de la autoridad republicana en Madrid, junto a otros miles de personas.

Esos son los hechos, y pueden aprenderse en los archivos y en los libros de los historiadores: ochenta años después, en un país decente, no debería ser difícil compartir el luto y el escándalo por esos dos crímenes, y tantos más. También este año hay otro aniversario: el de la declaración de la política de reconciliación nacional propuesta por el Partido Comunista de España.

Cuando don Manuel Azaña terminó su último discurso público -en el ayuntamiento de Barcelona, el 18 de julio de 1938- con las palabras “paz, piedad, perdón”, no hubo mucha gente que quisiera escucharlo. Ahora parece que tampoco. Se ve que entre nosotros no puede haber una memoria histórica que no sea mutilada.

Qué estéril es todo, qué agresivo, qué triste.


Nota.- Esta reflexión está motivada por el informe de la “Cátedra” de la memoria histórica de la Complutense -cada vez crece más mi sospecha de que las universidades están sobrevaloradas, vistos los productos cerebrales que emanan de ellas- que incluye entre los nombres de calles madrileñas a suprimir por contagio franquista los de Salvador Dalí, Gerardo Diego, Agustín de Foxá, Josep Pla, Miguel Mihura, Eugenio D’Ors, y Pedro Muñoz Seca. Qué raro que se hayan olvidado del pobre Pío Baroja.

http://antoniomuñozmolina.es/2016/02/dos-aniversarios/
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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gálvez
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por gálvez »

Muy grande Muñoz Molina

Es eso, aplicable de igual modo la frase (real o novelada, no importa tanto) que se soltó Miguel de Unamuno al general Astray ....una España mutilada es lo que siempre andamos a vueltas en este puto pais.

saludos
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Lady_Sith
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Lady_Sith »

80 años y la gente sigue sin entender qué significa "guerra civil".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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daktari
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por daktari »

Para ti la perra gorda, Ganímedes, porque está visto que sigues con las orejeras y no quieres entender lo que te he comentado en los anteriores post.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Capitán Tranchete
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Re: Ley de Memoria Histórica, nueva cafrada

Mensaje por Capitán Tranchete »

Daikiri haciendo meritos para que le den paguita en la PSOE....
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