Pero... ¿eso es legal? ¿Puede el gobierno decidir qué se publica o no en el DOGC o el BOE?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Se mantiene el 155, el gobierno no permitirá la publicación en el diario oficial del nombramiento de los consellers presos o huídos
Kim Jon-Torra quiere guerra, y parece ser que la va a tener
http://www.abc.es/espana/abci-rajoy-pac ... ticia.html
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si mantiene el 155 pues si, no?
+++++++++++++
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El caso es que son catalanes y son historiadores.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresCero07 escribió:El décimo presidente de la Generalitat
En referencia a la polémica generada por el número real de presidentes de la Generalidad que ha habido a través de la historia, Historiadors de Catalunya defiende que el actual presidente, Joaquim Torra i Pla, es el décimo que ocupa este cargo de forma efectiva. Los criterios que se han utilizado son los siguientes:
1.-La actual Generalidad de Cataluña no es heredera de la Diputación de General o Generalidad medieval. Aquella institución, formada por cuatro representantes de cada estamento: eclesiástico, nobiliario y ciudadano, tenía como máxima función la recaudación de impuestos para la Corona. No contaba con presidentes, el listado procede de Josep Maria Solé i Sabaté en Historia de la Generalitat de Catalunya i els seus presidents” (2003), a pesar de que el autor aclara que no existía en época medieval y moderna tal figura, utilizándose el diputado eclesiástico de más edad para formar la lista. Es decir, los 121 primeros presidentes de la lista que hace al MHP Joaquim Torra el presidente 131, no eran presidentes.
2.- El listado elegido comenzaría con Francesc Macià, como primer presidente de la autonomía catalana. La utilización del término “Generalidad” se hizo a propuesta de Fernando de los Ríos, diputado andaluz del PSOE y futuro ministro de Justicia con el gobierno de Niceto Alcalá Zamora con el objetivo de poner fin a la efímera República Catalana declarada por Macià el 14 de abril de 1931.
3.- El listado escogido incluye al presidente interino, desde el 7 de octubre de 1934, Francisco Jiménez Arenas que ejerció en el cargo hasta el 14 de diciembre con la creación del Consejo de la Generalidad. Este Consejo no tendría presidentes, sino gobernadores siendo una institución diferente a la Generalidad autónoma.
4.- Sólo se cuantifica una vez los que repitieron mandato, como en el caso de Companys.
5.- El listado no incluye a Josep Irla i Bosch, ya que no ejerció su cargo de forma efectiva al encontrarse exiliado desde el final de la Guerra Civil.
6.- El cuarto presidente fue Josep Tarradellas Joan, primer presidente de la Generalidad, restaurada el 29 de septiembre de 1977 por el presidente del gobierno español Adolfo Suarez González.
7.- Los restantes presidentes corresponden al actual periodo constitucional y estatutario.
8.- La lista que proponen Historiadors de Catalunya por ser la más razonable a nuestro entender en términos históricos es:
Francesc Macià i Llussà
Lluis Companys i Jover
Francisco Jiménez Arenas
Josep Tarradellas i Joan
Jordi Pujol i Soley
Pasqual Maragall i Mira
José Montilla Aguilera
Artur Mas i Gavarró
Carles Puigdemont Casamajó
Joaquim Torra i Pla
Historiadors de Catalunya
____________________________
¿Qué legitimidad ni qué niño muerto?
Pues ni son "historiadors" ni son "de Catalunya".
https://registrydb.com/historiadors.cat
Hace falta ser muy tonto para tragarse esa bola.
Hace falta ser muy carajote para llevarte un zasca como el que te acabas de llevar
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Creo que el 155 solo se levanta cuando el gobierno autonómico se ha formado y los consellers han tomado posesión de sus cargos, y es evidente que algunos no pueden hacerlo.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pero... ¿eso es legal? ¿Puede el gobierno decidir qué se publica o no en el DOGC o el BOE?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Se mantiene el 155, el gobierno no permitirá la publicación en el diario oficial del nombramiento de los consellers presos o huídos
Kim Jon-Torra quiere guerra, y parece ser que la va a tener
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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Un artículo sin firma, en una WEB que no llega a medio año de existencia y que para rellenar un poco copia artículos de SCC y AMES. Espero que por lo menos les haya pedido permiso.Ver citas anterioresCero07 escribió:El caso es que son catalanes y son historiadores.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresCero07 escribió:El décimo presidente de la Generalitat
En referencia a la polémica generada por el número real de presidentes de la Generalidad que ha habido a través de la historia, Historiadors de Catalunya defiende que el actual presidente, Joaquim Torra i Pla, es el décimo que ocupa este cargo de forma efectiva. Los criterios que se han utilizado son los siguientes:
1.-La actual Generalidad de Cataluña no es heredera de la Diputación de General o Generalidad medieval. Aquella institución, formada por cuatro representantes de cada estamento: eclesiástico, nobiliario y ciudadano, tenía como máxima función la recaudación de impuestos para la Corona. No contaba con presidentes, el listado procede de Josep Maria Solé i Sabaté en Historia de la Generalitat de Catalunya i els seus presidents” (2003), a pesar de que el autor aclara que no existía en época medieval y moderna tal figura, utilizándose el diputado eclesiástico de más edad para formar la lista. Es decir, los 121 primeros presidentes de la lista que hace al MHP Joaquim Torra el presidente 131, no eran presidentes.
2.- El listado elegido comenzaría con Francesc Macià, como primer presidente de la autonomía catalana. La utilización del término “Generalidad” se hizo a propuesta de Fernando de los Ríos, diputado andaluz del PSOE y futuro ministro de Justicia con el gobierno de Niceto Alcalá Zamora con el objetivo de poner fin a la efímera República Catalana declarada por Macià el 14 de abril de 1931.
3.- El listado escogido incluye al presidente interino, desde el 7 de octubre de 1934, Francisco Jiménez Arenas que ejerció en el cargo hasta el 14 de diciembre con la creación del Consejo de la Generalidad. Este Consejo no tendría presidentes, sino gobernadores siendo una institución diferente a la Generalidad autónoma.
4.- Sólo se cuantifica una vez los que repitieron mandato, como en el caso de Companys.
5.- El listado no incluye a Josep Irla i Bosch, ya que no ejerció su cargo de forma efectiva al encontrarse exiliado desde el final de la Guerra Civil.
6.- El cuarto presidente fue Josep Tarradellas Joan, primer presidente de la Generalidad, restaurada el 29 de septiembre de 1977 por el presidente del gobierno español Adolfo Suarez González.
7.- Los restantes presidentes corresponden al actual periodo constitucional y estatutario.
8.- La lista que proponen Historiadors de Catalunya por ser la más razonable a nuestro entender en términos históricos es:
Francesc Macià i Llussà
Lluis Companys i Jover
Francisco Jiménez Arenas
Josep Tarradellas i Joan
Jordi Pujol i Soley
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Un héroe de la patria, sin duda. Pero un héroe racista y xenófobo incitador de odio contra una determinada colectividad de seres humanos.Ver citas anterioresLogan escribió:Gracias, es que insistís tanto en tener un presidente en que no tuviera líos judiciales y tal y ya a JxS le quedaban pocos. (aunque da igual, ninguno de los 70 diputados indepes os iban a gustar)Ver citas anterioresDan escribió:Enhorabuena, Erika, Logan y demás.
Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.
Y lo grave es que lo justificaréis.
Yo no he votado a Quim Torra, ni le conocía, como tampoco le conocía casi nadie, aunque ahora casi todo el mundo se ha leído sus artículos de periodista. Ahora le toca hablar y actuar como político y eso es lo que juzgaré. Son dos roles bien diferentes.
Me leeré el discurso de investidura para ver eso que dices del desprecio a los castellanoparlantes.
Yo me quedo con dos cosas:
-Este señor estuvo formando el colegio electoral para el referéndum y luego él mismo 1-0 lo defendió.
- Me alegro que no se le haya encontrado nada tipo delito fiscal, de prevaricación, malversación, ni fraude ni trafico de influencias ni que tenga cuentas en paraísos fiscales ni esté envuelto en casos tipo Palau y demás.
Muy edificante.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los pecados ajenos no te absuelven de los propios. Así que Torras y quienes piensan como él siguen siendo unos racistas xenófobos sembradores de odio.Ver citas anterioreserika escribió:La prensa española lleva varios días enloquecida por unos artículos supuestamente xenófobos de Quim Torra. Para los que no han leído los artículos de primera mano les dejamos un recopilatorio de las frases más polémicas del President de la Generalitat:
M. Rajoy (PP): “la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico (…) era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe” superaban a los demás (…) nadie pone en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación”
Felipe González (PSOE-GAL):* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”
Felipe González (PSOE-GAL): «Es lo más parecido a la aventura alemana o italiana de los años 30 del siglo pasado. Pero nos cuesta expresarlo así por respeto a la tradición de convivencia de Catalunya»
Adolfo Suárez (UCD): «encuéntreme usted antes profesores que puedan enseñar química nuclear en vasco, catalán, etc. Seamos serios
Leopoldo Calvo Sotelo (UCD): “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
Juan Carlos I: “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.
José Ignacio Wert (PP): ‘Nuestro interés es españolizar a los niños catalanes’
Josep Borrell (PSC): “Antes de coser las heridas hay que desinfectarlas”
Pablo Iglesias (Podemos): “Esa gente de barrio que no se avergüenza de tener abuelos andaluces o padres extremeños tiene que sacar los dientes”
Pablo Iglesias (Podemos): “La Catalunya del extrarradio es más auténtica que ninguna otra”
Albert Rivera (Cs): “Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y evitables.”
Albert Rivera: “Me importa más España que las personas”
Jordi Cañas (Cs): “Os montaremos un Ulster que os vais a cagar”
Inés Arrimadas(Cs): “Intento apartar a mi marido del independentismo
Albert Boadella (Ciudadanos): «Me da vergüenza ser catalán y no me había pasado nunca»
Arcadi Espada (Ciudadanos): “¿Que la gente en Cataluña no es tonta? ¡Dos millones de tontos hay!”
Campaña electoral Ciudadanos: “Los objetivos son: proteger a los españoles”
Josep Borrell (PSOE): «Estoy harto de los fascistillas de alpargata»
Xavier García Albiol (PP): “Alemania, principios de los años 30? No! Es la Catalunya del ‘procés’ en estado puro”
Xavier García Albiol (PP): “El colectivo Gitano rumano que se ha instalado en Badalona ha venido a delinquir”
Xavier García Albiol (PP): “Los inmigrantes irregulares en Badalona no deben estar cómodos.”
José López Garrido (PSOE): “En 1938, un régimen hizo alemanes a austríacos, checos, polacos; hoy otro engendro quiere hacer catalanes a valencianos, aragoneses”
Rosa Diez (UPyD): “Echar la culpa de todo lo que ocurre a unos es algo que en la historia de Europa ya se ha vivido. Lo hicieron los nazis con los judíos y todos sabemos como terminó aquello
César Vidal:* “Un valenciano que se considere catalán es como un judio que admirara a Hitler”.
José Rodríguez de la Borbolla (PSOE):* “Los andaluces son bastante inteligentes para no confiar en los catalanes”.
Vicente Tirado (Cs): “el dictador Francisco Franco fue un gran Presidente”
Ciudadanos españoles a la salida de la Guardia Civil hacia Catalunya: “A por ellos”
Sorprendentemente ninguna de estas personas pidió nunca disculpas. Hay varios Presidentes, un Rey y muchos líderes españolistas que dijeron estas frases ostentando el cargo. Hay infinitas comparaciones con los nazis, mentiras y falsedades históricas. Por alguna razón los que nunca han pedido perdón ni por los GAL, ni por el franquismo ni por el fusilamiento del President Companys ahora atacan al President Torra por unos artículos que no han entendido (ni leído), y que han manipulado para generar odio hacia el independentismo.
Recomendamos al lector inteligente que acceda por su propia cuenta a los artículos y tweets de Torra para entender qué escribió y cómo lo escribió. Parece que en España hay que pedir perdón por el simple hecho de ser Catalán
Todo muy respetuoso con Cataluña y los catalanes ,,y ninguno pide perdón
https://noticiasdecatalunya.com/recopil ... uim-torra/
Por cierto, en esa relación de invectivas contra los nacionalistas catalanes (no contra Cataluña y el común de los catalanes) encontramos a bastantes catalanes. Con una quinta columna tan numerosa no vais a conseguir la independencia hasta alcanzar el presidente un millón.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La “mentira” de los 131 presidentes de la GeneralitatVer citas anterioresEdison escribió:Un artículo sin firma, en una WEB que no llega a medio año de existencia y que para rellenar un poco copia artículos de SCC y AMES. Espero que por lo menos les haya pedido permiso.Ver citas anterioresCero07 escribió:El caso es que son catalanes y son historiadores.Ver citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresCero07 escribió:El décimo presidente de la Generalitat
En referencia a la polémica generada por el número real de presidentes de la Generalidad que ha habido a través de la historia, Historiadors de Catalunya defiende que el actual presidente, Joaquim Torra i Pla, es el décimo que ocupa este cargo de forma efectiva. Los criterios que se han utilizado son los siguientes:
1.-La actual Generalidad de Cataluña no es heredera de la Diputación de General o Generalidad medieval. Aquella institución, formada por cuatro representantes de cada estamento: eclesiástico, nobiliario y ciudadano, tenía como máxima función la recaudación de impuestos para la Corona. No contaba con presidentes, el listado procede de Josep Maria Solé i Sabaté en Historia de la Generalitat de Catalunya i els seus presidents” (2003), a pesar de que el autor aclara que no existía en época medieval y moderna tal figura, utilizándose el diputado eclesiástico de más edad para formar la lista. Es decir, los 121 primeros presidentes de la lista que hace al MHP Joaquim Torra el presidente 131, no eran presidentes.
2.- El listado elegido comenzaría con Francesc Macià, como primer presidente de la autonomía catalana. La utilización del término “Generalidad” se hizo a propuesta de Fernando de los Ríos, diputado andaluz del PSOE y futuro ministro de Justicia con el gobierno de Niceto Alcalá Zamora con el objetivo de poner fin a la efímera República Catalana declarada por Macià el 14 de abril de 1931.
3.- El listado escogido incluye al presidente interino, desde el 7 de octubre de 1934, Francisco Jiménez Arenas que ejerció en el cargo hasta el 14 de diciembre con la creación del Consejo de la Generalidad. Este Consejo no tendría presidentes, sino gobernadores siendo una institución diferente a la Generalidad autónoma.
4.- Sólo se cuantifica una vez los que repitieron mandato, como en el caso de Companys.
5.- El listado no incluye a Josep Irla i Bosch, ya que no ejerció su cargo de forma efectiva al encontrarse exiliado desde el final de la Guerra Civil.
6.- El cuarto presidente fue Josep Tarradellas Joan, primer presidente de la Generalidad, restaurada el 29 de septiembre de 1977 por el presidente del gobierno español Adolfo Suarez González.
7.- Los restantes presidentes corresponden al actual periodo constitucional y estatutario.
8.- La lista que proponen Historiadors de Catalunya por ser la más razonable a nuestro entender en términos históricos es:
Francesc Macià i Llussà
Lluis Companys i Jover
Francisco Jiménez Arenas
Josep Tarradellas i Joan
Jordi Pujol i Soley
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José Montilla Aguilera
Artur Mas i Gavarró
Carles Puigdemont Casamajó
Joaquim Torra i Pla
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Pues ni son "historiadors" ni son "de Catalunya".
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Hace falta ser muy tonto para tragarse esa bola.
Hace falta ser muy carajote para llevarte un zasca como el que te acabas de llevar
Casi toda la prensa española ha asumido que Quim Torra es el 131º presidente de la Generalitat. El recién proclamado líder de Cataluña pasaría, según este relato, a formar parte de una centenaria institución inaugurada en 1359 por Berenguer de Cruïlles, heredera de otro organismo medieval aún más antiguo fundado en 1289 y dedicado a recaudar impuestos. Sin embargo, aquella Generalitat medieval, llamada Diputación del General, poco tiene que ver —más allá del nombre—, con la Generalitat nacida de la II República que ahora dirige Torra, que desde el pasado jueves es el décimo president, y no el centésimo trigésimo primero.
“Visto desde el punto de vista de la Historia, Quim Torra es el décimo presidente de la Generalitat, aunque existe una interpretación historiográfica que lo considera el 131º”, afirma Jaume Guillamet, doctor en Historia Contemporánea y catedrático del Departamento de Comunicación de la Universidad Pompeu Fabra.
A esa corriente historiográfica que defiende el origen centenario de la Generalitat pertenece la obra De Berenguer de Cruïlles a Jordi Pujol: Els 125 presidents de la Generalitat de Catalunya (Pagès, 2000), de Francesc Gordo Guarinos, donde argumenta que la Generalitat, pese a las evoluciones experimentadas a través del tiempo, nació en 1359. Sin embargo, según Guillamet, “esa larga lista de presidentes es claramente interpretativa, es una idea que recuperó el expresidente catalán Jordi Pujol, y con la que construyó un discurso político e historiográfico que ha perdurado en el tiempo”. Pero, la Generalitat, tal y como se conoce hoy en día, se estrenó con “Francesc Macià en 1931 durante la II República”, añade.
Y quien “propuso el nombre de Generalitat fue el Gobierno de la II República y no el catalanismo”, apunta Guillamet. “Lo que Francesc Macià proclamó el 14 de abril de 1931 fue la República catalana”, continúa. Tres días después, tres ministros del Gobierno provisional, entre ellos los catalanes Lluís Nicolau d’Olwer y Marcelino Domingo, viajaron a Barcelona y ofrecieron a Macià abandonar la idea de República Catalana diferenciada de la República Española a cambio de “la elaboración de un Estatuto de Cataluña”. Macià aceptó y nació la actual Generalitat.
"La Diputación del General nada tiene que ver ni en su estructura ni en su funcionamiento con la actual Generalitat", explica José Luis Corral, profesor de Historia medieval en la Universidad de Zaragoza y autor, entre otras obras, de La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia (Editorial Doce Robles, 2014). La Diputación del General de la Edad Media “fue una institución creada en sus orígenes para recaudar impuestos y existía un organismo similar en los reinos de Aragón y Valencia”, continúa Corral.
Aquella institución nacida en el siglo XIV, dependiente de las Cortes Catalanas, estaba formada por tres brazos —eclesiástico, militar y ciudadano— y contó con una especie de diputación permanente con funciones de Gobierno dirigida por lo que ahora se llama “presidente de la Generalitat”. “Esa Generalidad fue perdiendo competencias en la Edad Moderna, tras la llegada de Carlos V y la unificación dinástica de los reinos de Castilla y Aragón”, añade Corral, que cree que hablar del 131º presidente de la Generalitat es “una mentira como una catedral, puro presentismo, es decir, crear una idea ficticia del presente que se proyecta en el pasado más remoto”.
Sí se puede hablar, en cambio, de una única Generalitat desde 1931. “El primer presidente fue Francesc Macià, el segundo fue Lluís Companys, y les sucedieron en el exilio Josep Irla y Josep Tarradellas”, apunta Jaume Guillamet. Tarradellas, continúa, “regresó a España en 1977” conservando el cargo de presidente de la Generalitat, con el visto bueno del expresidente Adolfo Suárez y del rey Juan Carlos I, que aceptaron “esa continuidad histórica desde 1931”, explica el catedrático, tal y como quedó reflejado en un decreto de Gobierno de aquel año.
Tras la aprobación del Estatuto de Autonomía de 1979, resultaron elegidos Jordi Pujol y Pasqual Maragall. Bajo el paraguas del Estatut de 2006, se convirtieron en presidentes catalanes José Montilla, Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, que es, por tanto, el décimo president.
https://elpais.com/elpais/2018/05/18/he ... 85589.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero es que son historiadores y son de CataluñaVer citas anterioresEdison escribió:Si no lo quieres entender, no voy a perder mi tiempo.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Has dicho que "ni son historiadores ni son DE CATALUNYA", ¿eso qué tiene que ver con cuándo se crease la página?Ver citas anterioresEdison escribió:La WEB está registrada en Italia pero los que publican son los mismos de SCC, Cronica Global y unos cuantos sitios más que se realimentan entre ellos. Si he puesto el enlace no es tanto para indicar donde está registrada la página sino cuando. Y que es una WEB particular, no es ninguna institución universitaria o que pueda dar referencias de nada.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Independentistas catalanes amenazan a Rajoy con ‘acciones legales’.
El bloque independentista catalán ha denunciado el pacto del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, con Pedro Sánchez y Albert Rivera para frenar el Govern y ha amenazado con adoptar ‘acciones legales’ para defender la autonomía del gobierno catalán.
“(Se emprenderán) medidas y acciones legales para defender los derechos políticos y la autonomía del Govern”, ha advertido este domingo el diputado de Junts per Catalunya (JxCat) Albert Batet, arremetiendo contra la tentativa del Gobierno de Rajoy por impedir la toma de posesión de los nuevos consejeros del Govern.
Batet ha repudiado, de este modo, el pacto de Rajoy con el secretario general del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Pedro Sánchez, y el líder de Ciudadanos, Albert Rivera, para mantener en vigor la aplicación del artículo 155 de la Constitución de España.
El artículo 155 solo dejará de tener vigencia cuando se forme un nuevo gobierno autonómico y su composición se publique en el Diario Oficial de la Generalitat de Cataluña, que está bajo la autoridad del Gobierno central.
Rajoy mantendrá suspensión de autonomía ante nueva Generalitat | HISPANTV
El Gobierno central español considera una ‘provocación’ el gabinete presentado por el nuevo presidente regional catalán, Joaquim ‘Quim’ Torra, por lo que mantendrá la intervención de la autonomía por el Ejecutivo central, anticipan fuentes oficiales del país europeo.
Así que Rajoy, el también líder del Partido Popular (PP), busca evitar que sea publicado en el Diario Oficial de la Generalitat el decreto firmado por el recién elegido presidente de la misma, Joaquim 'Quim' Torra, que nombró el sábado a dos políticos en prisión preventiva y a otros dos huidos en el extranjero como consejeros del nuevo Govern.
Por su parte, la coordinadora general del Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT), Marta Pascal, ha acusado a Rajoy, Sánchez y Rivera de “despreciar las leyes, ignorar la democracia y humillar la voluntad mayoritaria de los catalanes”.
A JxCat y PDeCAT se suman Izquierda Republicana de Cataluña (ERC, por sus siglas en catalán) y las Candidaturas de Unidad Popular (CUP), que han adoptado la misma postura hacia el referido pacto de Rajoy.
A su vez, Jordi Turull, exportavoz de la Presidencia regional, y Josep Rull, exconsejero de Territorio y Sostenibilidad de la Generalitat —los dos encarcelados por el Gobierno español por cargos de rebelión y malversación de dinero público para la organización del referéndum del 1 de octubre de 2017—, han defendido ante la medida de Rajoy sus “derechos políticos intactos” para ejercer el cargo con “plenitud” y en “libertad”.
tqi/anz/mkh/rba
https://www.hispantv.com/noticias/espan ... rra-govern
Independentistas catalanes amenazan a Rajoy con ‘acciones legales’.
El bloque independentista catalán ha denunciado el pacto del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, con Pedro Sánchez y Albert Rivera para frenar el Govern y ha amenazado con adoptar ‘acciones legales’ para defender la autonomía del gobierno catalán.
“(Se emprenderán) medidas y acciones legales para defender los derechos políticos y la autonomía del Govern”, ha advertido este domingo el diputado de Junts per Catalunya (JxCat) Albert Batet, arremetiendo contra la tentativa del Gobierno de Rajoy por impedir la toma de posesión de los nuevos consejeros del Govern.
Batet ha repudiado, de este modo, el pacto de Rajoy con el secretario general del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Pedro Sánchez, y el líder de Ciudadanos, Albert Rivera, para mantener en vigor la aplicación del artículo 155 de la Constitución de España.
El artículo 155 solo dejará de tener vigencia cuando se forme un nuevo gobierno autonómico y su composición se publique en el Diario Oficial de la Generalitat de Cataluña, que está bajo la autoridad del Gobierno central.
Rajoy mantendrá suspensión de autonomía ante nueva Generalitat | HISPANTV
El Gobierno central español considera una ‘provocación’ el gabinete presentado por el nuevo presidente regional catalán, Joaquim ‘Quim’ Torra, por lo que mantendrá la intervención de la autonomía por el Ejecutivo central, anticipan fuentes oficiales del país europeo.
Así que Rajoy, el también líder del Partido Popular (PP), busca evitar que sea publicado en el Diario Oficial de la Generalitat el decreto firmado por el recién elegido presidente de la misma, Joaquim 'Quim' Torra, que nombró el sábado a dos políticos en prisión preventiva y a otros dos huidos en el extranjero como consejeros del nuevo Govern.
Por su parte, la coordinadora general del Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT), Marta Pascal, ha acusado a Rajoy, Sánchez y Rivera de “despreciar las leyes, ignorar la democracia y humillar la voluntad mayoritaria de los catalanes”.
A JxCat y PDeCAT se suman Izquierda Republicana de Cataluña (ERC, por sus siglas en catalán) y las Candidaturas de Unidad Popular (CUP), que han adoptado la misma postura hacia el referido pacto de Rajoy.
A su vez, Jordi Turull, exportavoz de la Presidencia regional, y Josep Rull, exconsejero de Territorio y Sostenibilidad de la Generalitat —los dos encarcelados por el Gobierno español por cargos de rebelión y malversación de dinero público para la organización del referéndum del 1 de octubre de 2017—, han defendido ante la medida de Rajoy sus “derechos políticos intactos” para ejercer el cargo con “plenitud” y en “libertad”.
tqi/anz/mkh/rba
https://www.hispantv.com/noticias/espan ... rra-govern
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Mientras tanto en algún lugar de los EEUU...
https://youtu.be/HVj-bdhzPZM
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No puede ser legal ya que la publicación es cumplimiento de una decisión y el Gobierno no puede ser juez para decidir aplicar o no sobre un automatismo de procedimiento.Ver citas anterioresNowomowa escribió:
Pero... ¿eso es legal? ¿Puede el gobierno decidir qué se publica o no en el DOGC o el BOE?
Puede recurrir los nombramientos una vez publicados, pero no publicarlo no tiene sentido. Se puede estar metiendo en un lío de esos como podría ser la prevaricación de los que acusa a los indepes.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Quién es ese?Ver citas anterioresGanímedes escribió: Kim Jon-Torra quiere guerra, y parece ser que la va a tener
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Por lo visto muchos veían en esa denuncia una acusación de racista de Torra por parte de SOS Racisme, y se han visto obligados, para no ser instrumentalizados por nadie, a aclarar que los tuits aunque los rechazan, no son racistasVer citas anterioresSostiene escribió:SOS Racisme denuncia el discurso “inaceptable” y “peligroso” de Torra
https://elpais.com/ccaa/2018/05/15/cata ... 74884.html
SOS RacismeVer citas anterioresAclaración y posicionamiento sobre la polémica sobre el Sr. Joaquim Torra
(...)queríamos trasladar nuestra opinión sobre los mensajes polémicos del Sr. Quim Torra. Desde el comienzo hemos expresado, que consideramos que sus mensajes no son racistas, pero aún siendo así, los rechazamos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo importante de un pronunciamiento es que este es militar, porque con la declaración que hace un general, se pretende imponer por la fuerza de las armas dicha declaración, se hace con la mentalidad de que el orden interno procede del ejercito, una mentalidad muy típica del siglo XIX.Ver citas anterioresgálvez escribió:aVICENA repito esta parte del mensaje que creo es la mas intuitiva de loq ue quiiero decir, porque me ha quedado muy tocho todo
Saludos, y un placer debatir mas relajados
Ver citas anterioresEn los pronunciamientos no suele haber violencia....funciona de la siguiente manera.
Mañana el Comandante del JEMAD y varios generales y almirantes convocan una rueda de prensa y se pronuncian ante la situación política.
Y dicen que teniendo en cuenta la deriva del pais, `pues resulta que ellos declaran que el gobienro constitucional queda abolido y hacen una declaran unilateralmente que será sustituido por una junta militar del estado Mayor de los tres ejercitos.
Pueden suceder varias cosas.
Una , de ellas que le hagan caso las unidades militares y efectivamente el pronuciamiento triunfe.
Que no lo hagan caso las unidades militares y entonces o los detienen o logran pirarse y exiliarse.
¿Según tu estos tíos estarían incurriendo en rebelión si o no?¿porqué?
Ahora dime tu en que se diferencia esto de una Declaración unilateral de independencia, en desconectarte del orden vigente y suplantarlo por otro y en hacer un llamamiento al aparato del estado en cataluña (Puchi lo hizo antes de pirarse) a todos los funcionarios para que apoyaen a la república catalana.
En que unos son milicos y otros son civiles....por eso el termino "pronunciamiento civil"
En política las formas son importantes.
Es rebelión porque hacen una llamada a imponer un orden mediante una amenaza militar, con ruidos de sables, la violencia se puede producir.
En que la declaración unilateral de independencia, los responsables políticos no hacen un llamamiento al uso de violencia, a imponer un cambio de régimen con la amenaza de las armas.
La legitimidad no surge del apoyo militar, surge de la legitimidad que tienen estos como cargos políticos electos.
No existe una forma legal de que a iniciativa del pueblo catalán haya un cambio de régimen.
Hay un llamamiento a que una mayoría social se alinee con ellos, los funcionarios, los cargos políticos y los ciudadanos.
De modo que ante esa situación de hecho o tenga que negociar el gobierno del Estado, o que gane apoyo internacional con la que presionar o que sea tal la desobediencia civil o política que no haya mecanismos de represión efectivos o tolerables para evitarlo.
Pretenden fundar el nuevo orden con un nuevo proceso constituyente, no mediante un alzamiento militar.
El ejército sería un elemento pasivo en dicho proceso.
Un ejemplo, es la transición española o el cambio a la quinta república por Charles de Gaulle.
No hay rebelión, porque no hay amenaza de violencia.
Los civiles no usan los mismos elementos de coerción que los militares, salvo que este protagonizado por fuerzas de seguridad civiles o fuerzas rebeldes paramilitares o guerrilleros.
Si un cargo político hace una declaración apoyándose en elementos semejantes aunque estos estén a la espera, seria un pronunciamiento análogo al militar tradicional.
Pero el caso catalán, no hay una amenaza de violencia respaldado por ningún cuerpo armado, es un desafío a un régimen vigente que se pretende imponer por la única fuerza del apoyo popular, de tal modo que estos no puedan hacer nada ante un hecho consumado, un cambio de régimen de facto.
Que no tienen suficiente apoyo popular para llevarlo a cabo, estoy de acuerdo.
Que esto supone ruptura con la legalidad vigente y por lo tanto delitos, de acuerdo, pero no es una rebelión.
Y el apoyo popular es el suficiente para que haya una negociación entre las diversas posturas catalanas y en las que el gobierno del Estado español, como gobernante de los catalanes
también, tiene que participar.
Y porque sin el aparato del Estado nada puede cambiarse legalmente en Cataluña y se mantendrá indefinidamente la frustración de gran parte de lis catalanes y la fractura social catalana.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresAvicena escribió:Lo importante de un pronunciamiento es que este es militar, porque con la declaración que hace un general, se pretende imponer por la fuerza de las armas dicha declaración, se hace con la mentalidad de que el orden interno procede del ejercito, una mentalidad muy típica del siglo XIX.Ver citas anterioresgálvez escribió:aVICENA repito esta parte del mensaje que creo es la mas intuitiva de loq ue quiiero decir, porque me ha quedado muy tocho todo
Saludos, y un placer debatir mas relajados
Ver citas anterioresEn los pronunciamientos no suele haber violencia....funciona de la siguiente manera.
Mañana el Comandante del JEMAD y varios generales y almirantes convocan una rueda de prensa y se pronuncian ante la situación política.
Y dicen que teniendo en cuenta la deriva del pais, `pues resulta que ellos declaran que el gobienro constitucional queda abolido y hacen una declaran unilateralmente que será sustituido por una junta militar del estado Mayor de los tres ejercitos.
Pueden suceder varias cosas.
Una , de ellas que le hagan caso las unidades militares y efectivamente el pronuciamiento triunfe.
Que no lo hagan caso las unidades militares y entonces o los detienen o logran pirarse y exiliarse.
¿Según tu estos tíos estarían incurriendo en rebelión si o no?¿porqué?
Ahora dime tu en que se diferencia esto de una Declaración unilateral de independencia, en desconectarte del orden vigente y suplantarlo por otro y en hacer un llamamiento al aparato del estado en cataluña (Puchi lo hizo antes de pirarse) a todos los funcionarios para que apoyaen a la república catalana.
En que unos son milicos y otros son civiles....por eso el termino "pronunciamiento civil"
En política las formas son importantes.
Es rebelión porque hacen una llamada a imponer un orden mediante una amenaza militar, con ruidos de sables, la violencia se puede producir.
En que la declaración unilateral de independencia, los responsables políticos no hacen un llamamiento al uso de violencia, a imponer un cambio de régimen con la amenaza de las armas.
La legitimidad no surge del apoyo militar, surge de la legitimidad que tienen estos como cargos políticos electos.
No existe una forma legal de que a iniciativa del pueblo catalán haya un cambio de régimen.
Hay un llamamiento a que una mayoría social se alinee con ellos, los funcionarios, los cargos políticos y los ciudadanos.
De modo que ante esa situación de hecho o tenga que negociar el gobierno del Estado, o que gane apoyo internacional con la que presionar o que sea tal la desobediencia civil o política que no haya mecanismos de represión efectivos o tolerables para evitarlo.
Pretenden fundar el nuevo orden con un nuevo proceso constituyente, no mediante un alzamiento militar.
El ejército sería un elemento pasivo en dicho proceso.
Un ejemplo, es la transición española o el cambio a la quinta república por Charles de Gaulle.
No hay rebelión, porque no hay amenaza de violencia.
Los civiles no usan los mismos elementos de coerción que los militares, salvo que este protagonizado por fuerzas de seguridad civiles o fuerzas rebeldes paramilitares o guerrilleros.
Si un cargo político hace una declaración apoyándose en elementos semejantes aunque estos estén a la espera, seria un pronunciamiento análogo al militar tradicional.
Pero el caso catalán, no hay una amenaza de violencia respaldado por ningún cuerpo armado, es un desafío a un régimen vigente que se pretende imponer por la única fuerza del apoyo popular, de tal modo que estos no puedan hacer nada ante un hecho consumado, un cambio de régimen de facto.
Que no tienen suficiente apoyo popular para llevarlo a cabo, estoy de acuerdo.
Que esto supone ruptura con la legalidad vigente y por lo tanto delitos, de acuerdo, pero no es una rebelión.
Y el apoyo popular es el suficiente para que haya una negociación entre las diversas posturas catalanas y en las que el gobierno del Estado español, como gobernante de los catalanes
también, tiene que participar.
Y porque sin el aparato del Estado nada puede cambiarse legalmente en Cataluña y se mantendrá indefinidamente la frustración de gran parte de lis catalanes y la fractura social catalana.
Tu acotas la rebelión al mero hecho de que sea militar el protagonista d ela miosma, que tenga el tío gorra de plato o no, y eso a mi parecer es un equívoco.
Ante dos hechos similares donde no se usa violencia alguna, unos militares se pronunican hacia un cambio de régimen político suplantando al vigente y unos políticos se pronuncian hacia un cambio de régimen político suplantando al vigente, tu me dices que no puede se rlo mismo porque solo en el caso militar puede haber violencia implícita.
Y yo creo que no, porque los señores de la gorra de plato pueden tener competencia de mando sobre equis fuerzas militarees, y los señores encorbatados del caso catalán del mismo modo tienen competencias de equis fuerzas policiales.Amen de contar con una parte importante del aparato coercitivo del estado. ¿porque en un caso si y en otro no?
Lo Mossos te recuerdo son el mayor contingentre armado de Cataluña....¿si hubiesen optado por obedecer al gobern y toman partido explícito por él.....no estaríamos ante el mismo caso?
Que la legitimidad de unos venga de las urnas y las de otro sean de carrera de igual modo es irrelevante, porque esos señores que han sido elegidos por las urnas lo han sido en un detemrinado marco legal, que si lo traicionan están ante un acto de deslealta hacia el resto de ciudadanos que acatan su legitimidad en base a la ley.
Según esa curiosa teoria ningún político podría incurrir en delito de rebelión....así que si mañana Cospedal plantea un acto inconstitucional al margen de la ley y que se yo ordena d disolver el CJPJ para que no investiguen al PP , no sería un acto de rebelión, porque joder tienen un mandato de las urnas detrás....
Que en el pasado los pronunciamientos los protagonizasen los militares porque estos participaban activamente en política, no quita que el termino pueda y deba actualizarse si los mismos hechos lo protagonizan civiles, lo cual es el caso.
Ten en cuenta que la maniobra de los facciosos secesionistas ha sido en lo básico obligar a los diversos componentes del estado (profesores, policias, funcionarios de todo tipo) a posicionarse ante una legalidad u otra, ante una obediencia u otra.
Y del mismo modo está implicito un poder coercitivo. El bando que gane la apuesta puede tomar represalias sobre el funcionario público que no se haya posicionado en el bando finalmente ganador (así lo han dejadod e ver ambas partes) exactamente igual a lo que sucedía en un pronuncumiento, que es un cambio político de facto y no de iure.
Creoq ue ante los mismos hechos te agarras al clavo hirviendo de que "unos son militares".....y creo lo importante en la justicia NO ES QUE TIPO DE PERSONAS REALIZAN LOS ACTOS...sino que tipos de actos son los que se realizan.
Ambos intentan suplantar el poder establecido, ambos apelan a las fuerzas del estado a que se posicionen, ambos tiene un potencial uso de la violencia y coercitivo potencial ....que sean militares o civiles es anécdotico, máxime cuando repito , el mayor númerod e elementos armados encataluña estaba bajo competencias de la generalitat.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Quizás opten por seguir el ejemplo mexicano.Ver citas anterioresOptio escribió:“Por sus obras los conoceréis”, dijo Jesucristo para darnos un criterio con que distinguir entre los verdaderos y los falsos profetas.
Ahora va el valido de Puigdemont, Quim Torra (entiendo que siguiendo instrucciones, como en todo, de su valedor), y nombra un gobierno integrado por 11 hombres y 3 mujeres.
Como se puede apreciar, de paridad poca. Y eso que en el programa electoral de JxC para las pasadas elecciones se puede leeer lo siguiente:
Junts per Catalunya està compromesa radicalment amb les polítiques de gènere.
La perspectiva de gènere ha de ser transversal en tots els àmbits socials. Aquest serà el nostre camp de batalla. Si volem ser una país amb igualtat de tracte i d’oportunitats per tothom, hem de garantir que no hi hagi discriminació per raons de sexe.
Actualment, tenim la generació de dones més ben formades de la història. Però si analitzem la quantitat de dones que hi ha en llocs de responsabilitat i presa de decisions, veurem que encara no hi són prou presents.
La societat catalana no pot perdre tot aquest talent per culpa d’obstacles sovint invisibles. En aquest sentit, Junts per Catalunyavol desenvolupar un feminisme del segle XXI, un feminisme 4.0.
Es decir, que quienes se comprometieron a garantizar que no hubiese discriminación por razón de sexo en la República, va y en su primer gobierno discriminan a las féminas cosa mala. Por sus obras los estamos conociendo.
¡¡¡Viva la coherencia!!!
Ahora nos saldrán con que viven circunstancias excepcionales y no podían actuar de otra manera. ¡Monsergas! Como dicen en mi pueblo, qui no et conega, que et compre.
Por cierto, los de la CUP, que en principio parecen más sensibles con el tema del feminismo que un señor de derechas de toda la vida, ¿no dicen nada al respecto? ¿Acaso les da igual la falta de paridad si es por el bien de la patria?
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b46f6.htmlVer citas anterioresUn total de 17 hombres simulan ser transexuales para cumplir con las cuotas de paridad que exige el estado de Oaxaca
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo q se perdieron Berlanga y AzconaVer citas anterioresrEVELDE escribió:La comedia catalana, va a ser mas larga que una cuaresma sin garbanzos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah bueno, si lo dice sos raciesme ya me quedo más tranquilo, son los únicos legitimados apra decidir si algo es racista o noVer citas anterioresLogan escribió:Por lo visto muchos veían en esa denuncia una acusación de racista de Torra por parte de SOS Racisme, y se han visto obligados, para no ser instrumentalizados por nadie, a aclarar que los tuits aunque los rechazan, no son racistasVer citas anterioresSostiene escribió:SOS Racisme denuncia el discurso “inaceptable” y “peligroso” de Torra
https://elpais.com/ccaa/2018/05/15/cata ... 74884.html
SOS RacismeVer citas anterioresAclaración y posicionamiento sobre la polémica sobre el Sr. Joaquim Torra
(...)queríamos trasladar nuestra opinión sobre los mensajes polémicos del Sr. Quim Torra. Desde el comienzo hemos expresado, que consideramos que sus mensajes no son racistas, pero aún siendo así, los rechazamos
No, si al final va a resultar que no son nada, solo algo simpático
En mi modesta opinión, kim jon-torra es un regalo caído del cielo. Tan preocupados que estaban los nazionalistas por dar buena imagen internacional y no se les ocurre nada mejor que poner a este sujeto de president, a estas horas sus twitts y sus artículos están en toda la prensa extranjera y en todas las cancillerías. Al carajo la buena imagen
Bueno, claro, siempre que no hayan leído a sos racisme, en ese caso ya no verán nada malo
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresLogan escribió:Por lo visto muchos veían en esa denuncia una acusación de racista de Torra por parte de SOS Racisme, y se han visto obligados, para no ser instrumentalizados por nadie, a aclarar que los tuits aunque los rechazan, no son racistasVer citas anterioresSostiene escribió:SOS Racisme denuncia el discurso “inaceptable” y “peligroso” de Torra
https://elpais.com/ccaa/2018/05/15/cata ... 74884.html
SOS RacismeVer citas anterioresAclaración y posicionamiento sobre la polémica sobre el Sr. Joaquim Torra
(...)queríamos trasladar nuestra opinión sobre los mensajes polémicos del Sr. Quim Torra. Desde el comienzo hemos expresado, que consideramos que sus mensajes no son racistas, pero aún siendo así, los rechazamos
Tampoco veían en Alemania delito de rebelión y desorden público, tras la detención de Puigdemont en los videos e imágenes difundidas por toda Europa por los independentistas. Ahora con la entrega de vídeos e imágenes, que estaban censuradas, por parte del juez LLARENA, y que se demuestra la evidencia de su contenido, los fiscales alemanes, o sea, el gobierno aleman, pide al juez alemán de esa region tal, que haga entrega del delincuente, con la euroorden.
Ya es hora que comience a pensar de cambiar el color, de ese lazo obsoleto. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.