Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Exiges a los demás lo que a los tuyos no les exiges.
Llevamos 80 años de genocidio y refugiados.
Nowomowa, crees que Israel va a conseguir terminar con este conflicto, con la violencia hacia los palestinos, contesta por una vez a esta pregunta y no te vayas por las ramas.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Dime Avicena, ¿crees que la violencia del ejército de Myanmar ha resuelto el problema con los Rojynias? ¿Qué diferencia crees que puede haber entre lo que han hecho en Myanmar y la situación que está durando 70 años en Israel? ¿Es más débil el ejército isrelí? ¿Son más fuertes los palestinos? ¿Tienen más escrúpulos los israelíes? ¿Tal vez estén más dividios y la idea del Eretz Israel no sea lo bastante popular?Ver citas anterioresAvicena escribió:Exiges a los demás lo que a los tuyos no les exiges.
Llevamos 80 años de genocidio y refugiados.
Nowomowa, crees que Israel va a conseguir terminar con este conflicto, con la violencia hacia los palestinos, contesta por una vez a esta pregunta y no te vayas por las ramas.
Dime Avicena, ¿cómo puede ser que tras 70 años de "genocidio" y "limpieza etnica" los israelíes no hayan logrado hacerles a los palestinos lo que Myanmar ha hecho a los Rojynia en 6 meses? Si fuera eso lo que se proponen hacer, ¿quién iba a impedírselo, y cómo?
Te daré una pista: Israel no está empleando la violencia para resolver el conflicto. La emplea básicamente para responder a la violencia palestina, la cual desde luego no está arreglando nada aparte de darles un modus vivendi a la camarilla militar de Hamás & al.
Por supuesto, la creación de colonias es una acción violenta contra los palestinos, y como tal, tiene que cesar. Pero hoy por hoy la estrategia israelí consiste en "tú me tiras cohetes, yo te tiro colonos". La parte de "tirar cohetes" corre por cuenta de los palestinos. Los halcones de ambos bandos se retroalimentan, con el pequeño matiz de que en Israel pueden votar para echar a los halcones del poder si los palestinos les dan un buen motivo para ello.
Pista: "sus ví a bombardear/atropellar/degollar a tós judiosdemielda" no es un argumento para que los israelíes dejen de desear que os jodan vivos a tí y a toda tu parentela.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Vaya chorrada, ya no sé si pretendes que los palestinos diseñen chips de computadores o qué, algo que no hace ningún otro país árabe con más recursos, es que ignoras deliberadamente lo de los invernaderos bombardeados, las Ha de olivos y frutales (árboles que tardan años en ser productivos) arrancadas...¿Que fue del aeropuerto que financió la UE? ¿Y la central eléctrica? ¿Qué economía funcional puede darse bajo esas condiciones? A lo que hay que sumar el bloqueo en Gaza, si hasta para abrir un puto pozo en Cisjordania tienen que pedir permiso por diosVer citas anterioresNowomowa escribió:Con o sin Israel, tendrán que espabilarse y construir una economía funcional al margen de la agricultura. Y eso pueden hacerlo ya, sin esperar a ver si pueden arrasar Israel y repartirse los despojos y ver si les toca un trozo de botín lo bastante grande.
De nuevo muestras unos prejuicios de la hostia, la comunidad palestina en el exilio en proporción ha logrado mucho más notoriedad intelectual que la de cualquier otro país, salvo quizás los libaneses, dime ¿por qué esa gente ha llegado a prosperar en el exilio y nadie llega a prosperar en Palestina? Será culpa de Hamas y Al-Fatah supongo
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
A ver estas desviando el tema y construyendo tu relato, sospechaba que ibas a hacer eso.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Dime Avicena, ¿crees que la violencia del ejército de Myanmar ha resuelto el problema con los Rojynias? ¿Qué diferencia crees que puede haber entre lo que han hecho en Myanmar y la situación que está durando 70 años en Israel? ¿Es más débil el ejército isrelí? ¿Son más fuertes los palestinos? ¿Tienen más escrúpulos los israelíes? ¿Tal vez estén más dividios y la idea del Eretz Israel no sea lo bastante popular?Ver citas anterioresAvicena escribió:Exiges a los demás lo que a los tuyos no les exiges.
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Dime Avicena, ¿cómo puede ser que tras 70 años de "genocidio" y "limpieza etnica" los israelíes no hayan logrado hacerles a los palestinos lo que Myanmar ha hecho a los Rojynia en 6 meses? Si fuera eso lo que se proponen hacer, ¿quién iba a impedírselo, y cómo?
Te daré una pista: Israel no está empleando la violencia para resolver el conflicto. La emplea básicamente para responder a la violencia palestina, la cual desde luego no está arreglando nada aparte de darles un modus vivendi a la camarilla militar de Hamás & al.
Por supuesto, la creación de colonias es una acción violenta contra los palestinos, y como tal, tiene que cesar. Pero hoy por hoy la estrategia israelí consiste en "tú me tiras cohetes, yo te tiro colonos". La parte de "tirar cohetes" corre por cuenta de los palestinos. Los halcones de ambos bandos se retroalimentan, con el pequeño matiz de que en Israel pueden votar para echar a los halcones del poder si los palestinos les dan un buen motivo para ello.
Pista: "sus ví a bombardear/atropellar/degollar a tós judiosdemielda" no es un argumento para que los israelíes dejen de desear que os jodan vivos a tí y a toda tu parentela.
Pero la pregunta es muy simple, con la violencia de Israel hacia los palestinos se logrará solucionar el conflicto arabe-israeli, si o no.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
La pregunta es falaz, ya que asume que la violencia israelí tiene el propósito de solucionar el conflicto, lo cual es falso.Ver citas anterioresAvicena escribió:A ver estas desviando el tema y construyendo tu relato, sospechaba que ibas a hacer eso.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Dime Avicena, ¿crees que la violencia del ejército de Myanmar ha resuelto el problema con los Rojynias? ¿Qué diferencia crees que puede haber entre lo que han hecho en Myanmar y la situación que está durando 70 años en Israel? ¿Es más débil el ejército isrelí? ¿Son más fuertes los palestinos? ¿Tienen más escrúpulos los israelíes? ¿Tal vez estén más dividios y la idea del Eretz Israel no sea lo bastante popular?Ver citas anterioresAvicena escribió:Exiges a los demás lo que a los tuyos no les exiges.
Llevamos 80 años de genocidio y refugiados.
Nowomowa, crees que Israel va a conseguir terminar con este conflicto, con la violencia hacia los palestinos, contesta por una vez a esta pregunta y no te vayas por las ramas.
Dime Avicena, ¿cómo puede ser que tras 70 años de "genocidio" y "limpieza etnica" los israelíes no hayan logrado hacerles a los palestinos lo que Myanmar ha hecho a los Rojynia en 6 meses? Si fuera eso lo que se proponen hacer, ¿quién iba a impedírselo, y cómo?
Te daré una pista: Israel no está empleando la violencia para resolver el conflicto. La emplea básicamente para responder a la violencia palestina, la cual desde luego no está arreglando nada aparte de darles un modus vivendi a la camarilla militar de Hamás & al.
Por supuesto, la creación de colonias es una acción violenta contra los palestinos, y como tal, tiene que cesar. Pero hoy por hoy la estrategia israelí consiste en "tú me tiras cohetes, yo te tiro colonos". La parte de "tirar cohetes" corre por cuenta de los palestinos. Los halcones de ambos bandos se retroalimentan, con el pequeño matiz de que en Israel pueden votar para echar a los halcones del poder si los palestinos les dan un buen motivo para ello.
Pista: "sus ví a bombardear/atropellar/degollar a tós judiosdemielda" no es un argumento para que los israelíes dejen de desear que os jodan vivos a tí y a toda tu parentela.
Pero la pregunta es muy simple, con la violencia de Israel hacia los palestinos se logrará solucionar el conflicto arabe-israeli, si o no.
"Oiga, quiere usted la custodia de sus hijos para seguir maltratándolos? Responda sí o no."
No es eso. Toda la violencia dificulta la solución del conflicto. Pero quienes decide si van a atacar o dejar en paz a los israelíes son los palestinos.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Vaya, si tenemos aquí a un seguidor de Malthus. Tengo que informarte de un hecho importante: la población del planeta también se ha multiplicado en el último siglo, la superficie de tierra sigue siendo la misma y sin embargo menos gente se muere de hambre que hace un siglo. ¿Será porque las técnicas de explotación agrícola actuales no son las mismas que en 1948?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Yo tampoco. Por eso lamento que incurran en tantos sacrificios por ella.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No lo creo.
Te voy a plantear una cuestión, ya que has estado allí sobre el terreno. Admito que es puramente teórica, pero razonable.
Digamos que en 1948, una familia de refugiados constaba de 6 personas (2 padres y 4 hijos). Los hijos de casaron, siendo la mitad hombres y la mitad mujeres, con lo que marcharon dos hijos y entraron otros dos, por lo que seguían siendo 6. De esos 6, las 2 parejas jóvenes tuvieron 8 hijos, es decir, los 6 pasaron a ser 14. Vino una tercer generacion y los 8 hijos formaron 4 parejas que tuvieron entre todas 16 hijos, es decir, pasaron de ser 14 a ser 40.
Las tierras del abuelo, que mal que bien sustentaban a 6 personas, fueron a parar a Israel en 1948. La familia desea recuperarlas, pero ahora son 40 personas, no 6. Y la tierra es la misma.
¿De qué vivirán esas personas? Conociendo la naturaleza humana, las familias que puedan echarán a patadas a las que no puedan defender sus tierras. Pero para la mayoría de refugiados palestinos, el futuro pasa por hacer cualquier cosa menos depender de sus tierras ancestrales.
Por cierto, los datos demográficos sobre la población palestina actual son muy poco fiables. Por ejemplo, el año pasado se llevó a cabo el primer censo sobre refugiados palestinos en Líbano. ¿Resultado? Que no eran el medio millón que se creía, sino solamente 174.422. Sí, hay corrupción en ciertas agencias de cooperación internacional que viven de inflar estas cifras y sí, el gobierno israelí y sus propagandistas abrazan alegramente cualquier cifre que demuestre que la población palestina es tanta, tantísima que ¿cómo vamos a dejar que vuelvan? El territorio se les ha quedado pequeño, ¿verdad?
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Con o sin Israel, tendrán que espabilarse y construir una economía funcional al margen de la agricultura. Y eso pueden hacerlo ya, sin esperar a ver si pueden arrasar Israel y repartirse los despojos y ver si les toca un trozo de botín lo bastante grande.
Por supuesto, sí, qué gran idea. ¿Cómo no se le habrá ocurrido a alguien antes que a ti? Pide audiencia ante Naciones Unidas y cuéntales a los palestinos y al resto del mundo lo siguiente: no importa que Cisjordania se encuentre dividida en campos de concentración aislados entre ellos por el ejército israelí, que pone trabas imposibles al comercio, o que los palestinos se encuentren impedidos de acceder a gran parte de la infraestructura, que es de uso privativo de los colonos; tampoco importa que Gaza lleve 12 años sometida a un bloqueo total, que sea un gueto hiperpoblado aislado del resto del mundo... ¡Que espabilen, coño! ¡Que sean industriosos! Y si no pueden exportar nada, ¿qué? ¡Pues que sean creativos, joder! ¡Que pongan en circulación su propio bitcoin!
¿Y quién te ha dicho a ti que quieran llevar exactamente la misma vida que llevaban hace 80 años? Por otro lado, no sé si eres consciente (quiero que pensar que tu problema es de ignorancia y no de maldad) de que los refugiados palestinos en países como Líbano están sometidos a una larga lista de prohibiciones en cuanto a las profesiones que pueden ejercer. ¡Ni siquiera pueden ser taxistas, Nowomowa! ¿Qué cojones quieres que hagan?Ver citas anterioresNowomowa escribió:La desaparición de Israel no hará que esos 40 vivan de lo mismo que cuando eran 6. Y si van a ser capaces de vivir de algo más que de la caridad exterior, tanto da que empiecen con o sin Israel.
Y yo tengo para mí, llegados a este punto, que eres tonto del culo y que te pareces bastante al maestro Ciruela, que sin saber leer puso escuela. Es decir, que, según tú, los palestinos tienen que, sobre la base de una población dispersa en: campos de refugiados en terceros países, una franja sometida a un bloqueo total y otra que está dividida en pequeñas cárceles, montar un Silicon Valley o un Singapur. Te juro que si estamos cara a cara y te escucho decir una chorrada como esta te pego un tortazo.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Tengo para mí que la idea de una Palestina industriosa y sacrificada que se esfuerza en construir un país en vez de destruir al vecino, les ganaría apoyo sincero y continuo, en vez del ciclo absurdo de violencia - atención mediática - olvido - más violencia - más atención en que están atrapados. Sin entrar en el uso y abuso de los palestinos por parte de sus vecinos.
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Los palestinos cuentan con la enorme ventaja de la iniciativa. Y los que se lucran de la violencia son unos pocos, que a cambio putean a todos sus conciudadanos.
Empezando por los que van a que les peguen un tiro para darles una noticia a los medios occidentales y las almas caritativas supermegapropalestinas.
Sigues empeñado en fijarte en pequeños episodios de violencia y hacer extrapolaciones gigantescas a partir de ellos. Los palestinos no tienen ninguna iniciativa. Están esparcidos por toda la región en una serie de campos de concentración. Entiéndelo de una vez y deja de decir bobadas: la población palestina es una población vulnerable, sometida e indefensa. Bajo ningún concepto puedes comparar a esta población y sus tres o cuatro milicias semiprofesionales con el Estado de Israel y su gran protector, la superpotencia que dirige Donald Trump.
Efectivamente, Nowomowa, bien hallado. Los palestinos son quienes llevan la iniciativa en esto. Por ejemplo, cuando Israel declara Jerusalén su capital no lo hace por el nacionalismo de base religiosa que impregna a sus dirigentes: lo hace obligado por la violencia palestina. Claro que sí. Israel sólo quiere vivir en paz con sus vecinos, no codicia ningún territorio, no somete a ocupación a una población empleada como mano de obra barata y privada de todos sus derechos, no. Esto son represalias normales por cuatro incidentes de seguridad en los que mueren cuatro o cinco israelíes al año.Ver citas anterioresNowomowa escribió:. Pero quienes decide si van a atacar o dejar en paz a los israelíes son los palestinos.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Y atacando a Israel lo estarán aún más.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Los palestinos están muy jodidos
Estoy abierto a sugerencias sobre cómo solucionar el conflicto que funcionen un poco mejor que aquello de la "paz por territorios" y la franja de Gaza.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Quiere decir "Siria"? Por lo menos hable con algo de propiedad, pq esa zona era llamada así por los árabes. Siria del Sur. y eso de "densamente poblada"... ¿qué se ha tomado?Ver citas anterioresAvicena escribió:No mientas, Palestina fue una zona densamente poblada desde siempre, sólo tienes que leer un poco.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:claro q sí, es completamente falso q emigraran, es más, es pura casualidad q varios de los miembros de Hamas y la ANP provengan de familias defuera del antiguo Protectorado. Puritita casualidad.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Hace por lo menos 30 años que sabemos que las tesis de Joan Peters sobre la inmigración musulmana a Palestina en los años 20 son un fraude, una completa falsificación de los datos demográficos. ¿No tienes nada mejor que ofrecer que bulos totalmente superados? Lo que tienes que explicar es por qué una pequeña presencia de árabes de religión judía en Palestina justifica la inmigración masiva de europeos de religión judía a ese territorio y la expulsión de los nativos. Si tu respuesta es -sólo pueda ser esa- que esa tierra se la prometió Dios a los seguidores de una determinada religión, comprenderás que haya muchos que pensemos que todos aquellos que hayan inmigrado a Palestina siguiendo semejante doctrina para convertir la vida de los nativos en un infierno deberían pedir perdón todos los días nada más levantarse y dedicarse a reparar el daño que han hecho mientras vivan.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Claro, el pequeño detalle de que YA HABÍA JUDÍOS en esas tierras como que lo obviamos.. el otro pequeño detalle de que más de la mitad de "palestinos" en realidad descienden de emigrantes llegados desde Siria y Líbano durante las hambrunas de los años 20 también lo obviamos... "Palestina" tiene que ser étnica y religiosamente pura, árabe y musulmana, por supuesto. Pero, ¡ay de los judíos si pretenden tener un país judío! Eso es inmoral... basta con ver que son judíos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Pq iba a interesarle un dato objetivo q destruya su argumentación? por favor, contra los judíos vive mucho mejor.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No tengo ni idea de qué familias estamos hablando, ni me interesa, ni es relevante para el caso porque como mucho sería evidencia anécdotica, ni creo que tenga ninguna base de realidad. Tú repites (y, muchas veces, malinterpretas) todas las chorradas que lees en blogs proisraelíes de chichinabo. Careces de honradez, de criterio y de rigor.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:claro q sí, es completamente falso q emigraran, es más, es pura casualidad q varios de los miembros de Hamas y la ANP provengan de familias defuera del antiguo Protectorado. Puritita casualidad.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Hace por lo menos 30 años que sabemos que las tesis de Joan Peters sobre la inmigración musulmana a Palestina en los años 20 son un fraude, una completa falsificación de los datos demográficos. ¿No tienes nada mejor que ofrecer que bulos totalmente superados? Lo que tienes que explicar es por qué una pequeña presencia de árabes de religión judía en Palestina justifica la inmigración masiva de europeos de religión judía a ese territorio y la expulsión de los nativos. Si tu respuesta es -sólo pueda ser esa- que esa tierra se la prometió Dios a los seguidores de una determinada religión, comprenderás que haya muchos que pensemos que todos aquellos que hayan inmigrado a Palestina siguiendo semejante doctrina para convertir la vida de los nativos en un infierno deberían pedir perdón todos los días nada más levantarse y dedicarse a reparar el daño que han hecho mientras vivan.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Claro, el pequeño detalle de que YA HABÍA JUDÍOS en esas tierras como que lo obviamos.. el otro pequeño detalle de que más de la mitad de "palestinos" en realidad descienden de emigrantes llegados desde Siria y Líbano durante las hambrunas de los años 20 también lo obviamos... "Palestina" tiene que ser étnica y religiosamente pura, árabe y musulmana, por supuesto. Pero, ¡ay de los judíos si pretenden tener un país judío! Eso es inmoral... basta con ver que son judíos.
La teoría de la inmigración masiva en los años 20 es un invento de una persona perfectamente identificada llamada Joan Peters. Su libro "From Time Immemorial" es un fraude académico monumental plagado de referencias falsas. Todo el mundo lo sabe. Es bochornoso que más de treinta años después de que se denunciara el fraude haya todavía personas repitiendo como loros esas mentiras. Si te moviese solamente la ignorancia sentiría lástima por ti. Como te mueve la maldad, el deseo de quitar hierro a una de las peores tragedias que ha sufrido la humanidad desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, una tragedia que todavía sigue sangrando, la codicia de lo poco que tiene el otro, sólo puedo sentir desprecio por ti.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
El de los dos estados defendiendo la desaparición de Israel... ahora q levante la patita diciendo q es pacifista.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Nowomowa, lo de Lady_Sith es una cosa impresentable, pero hasta cierto punto la entiendo. Tiene el cerebro lavado por la propaganda nacionalista israelí y está convencida de que los judíos merecen ocupar Palestina por cualquier medio, y por eso suelta tantas mentiras como sean necesarias para defender esa postura. Lo tuyo no lo entiendo. Leo tus mensajes y sólo percibo una aterradora incomprensión de la existencia humana. Tú pareces haber llegado a la conclusión -no sé muy bien cómo, porque por las cosas que escribes está claro que no has leído más de dos o tres páginas sobre historia de la región- de que los palestinos son unos seres que sólo piensan en matar a judíos y no tienen ningún otro propósito en la vida. Eso de trabajar, formar una familia, amar a los otros, ser amado, crear algo nuevo, cultivar amistades, disfrutar de la brisa del mar... son tonterías que simplemente no van con ellos, ¿no? A partir de esa premisa, que, además de repugnante, es falsa, te lías a escribir páginas y páginas de teorías rocambolescas sobre la forma de resolver un conflicto que, tal y como lo planteas, sólo existe en tu cabeza. ¿Por qué no le haces un favor a la humanidad, te rascas un poco el bolsillo, te pagas un billete a lo territorios ocupados y te quedas por ahí un par de semanas mirando a los ojos a la gente, hablando con ellos, preguntándoles si todo lo que esperan de la vida es matar a tantos judíos como sea posible, o si les gustaría llevar una vida normal, una vida como la que tú sí has podido llevar porque no has tenido la mala suerte de que unos alucinados de otra parte del mundo hayan decidido que la tierra en la que tú naciste, en la que tus ancestros nacieron, es un regalo que Dios les ha prometido a ellos y que tú eres un pedazo de basura a barrer?Ver citas anterioresNowomowa escribió:La pregunta hoy es, ¿cómo pones de acuerdo a unos que creen que pueden aspirar a matar a otros y otros que no tienen ninguna gana de dejar que les maten impunemente?
La clave está en los palestinos. No en Israel. Son los palestinos los que llevan 70 años usando la violencia y fracasando. Y cuanto más fracasan, peor se ponen las cosas para ellos.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
shias y sunies llevan peleandose desde antes de llamarse shias y sunies. Si cree q puede superar eso, haga unas cuantas mates.Ver citas anterioresEnxebre escribió:El conflicto eterno (80 años, va camino de batir todos los records desde los tiempos del medievo) no se puede explicar conque los palestinos son más malos y tozudos que todos los pueblos sometidos por haber, incluyendo ojo, la Alemania nazi y el imperio japonés, sólo se explica con las tensiones que se daban en el colonialismo, el esclavismo y en Sudáfrica, que sólo se solucionaron con la independencia, la liberación de esclavos y la disolución del Estado donde una etnia específica que no quiere convivir con el resto detenta el poder y somete al resto a sus deseos.
Israel nunca ha pretendido asimilar a los palestinos, porque Israel por definición es un estado étnico que busca la pureza, y asimilar a los palestinos supondría diluir su pureza y su final sería el de Sudáfrica, prefiere que los "otros" no tengan país, sean unos parias a los que usar como mano de obra barata, consumidores de sus productos y finalmente usar sus tierras para crecer territorialmente progresivamente
Cuando a la gente se le da una salida razonable a una vida de opresión y odio la aceptan, a nadie le gusta estar viviendo en un estado de guerra perpetua, esto también se aplicaba a los israelís y por eso se aplaudía la paz con Egipto aunque se cediese el Sinaí, que es más grande que Israel entera, o cuando el terrorismo palestino suponía una amenaza diaria en la vida de los israelís. Hoy el terrorismo palestino es totalmente inocuo, viene a tener el impacto del terrorismo islámico en Europa y por tanto, Israel está cómodo en esa posición de amo y señor, mientras que el esclavo sigue luchando por su libertad ante los ojos de la comunidad internacional, quien es la máxima culpable, porque diplomáticamente Palestina tiene todo ganado pero a la hora de la verdad nadie mueve un dedo por ella
Como ya puse infinidad de veces, el ejemplo que más se le parece es el de los saharauis, pero su situación es menos dramática, y curiosamente los Nowos de la vida no apoyan a muerte a Marruecos
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Quiero decir Palestina, aunque no hubiesen fronteras uno puede delimitar dicho territorio mentalmente, no le explota a uno la cabeza.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Quiere decir "Siria"? Por lo menos hable con algo de propiedad, pq esa zona era llamada así por los árabes. Siria del Sur. y eso de "densamente poblada"... ¿qué se ha tomado?Ver citas anterioresAvicena escribió:No mientas, Palestina fue una zona densamente poblada desde siempre, sólo tienes que leer un poco.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:claro q sí, es completamente falso q emigraran, es más, es pura casualidad q varios de los miembros de Hamas y la ANP provengan de familias defuera del antiguo Protectorado. Puritita casualidad.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:
Hace por lo menos 30 años que sabemos que las tesis de Joan Peters sobre la inmigración musulmana a Palestina en los años 20 son un fraude, una completa falsificación de los datos demográficos. ¿No tienes nada mejor que ofrecer que bulos totalmente superados? Lo que tienes que explicar es por qué una pequeña presencia de árabes de religión judía en Palestina justifica la inmigración masiva de europeos de religión judía a ese territorio y la expulsión de los nativos. Si tu respuesta es -sólo pueda ser esa- que esa tierra se la prometió Dios a los seguidores de una determinada religión, comprenderás que haya muchos que pensemos que todos aquellos que hayan inmigrado a Palestina siguiendo semejante doctrina para convertir la vida de los nativos en un infierno deberían pedir perdón todos los días nada más levantarse y dedicarse a reparar el daño que han hecho mientras vivan.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Yo no asumo nada, de hecho creo que Israel no le interesa acabar con dicho conflicto.Ver citas anterioresNowomowa escribió:La pregunta es falaz, ya que asume que la violencia israelí tiene el propósito de solucionar el conflicto, lo cual es falso.Ver citas anterioresAvicena escribió:A ver estas desviando el tema y construyendo tu relato, sospechaba que ibas a hacer eso.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Dime Avicena, ¿crees que la violencia del ejército de Myanmar ha resuelto el problema con los Rojynias? ¿Qué diferencia crees que puede haber entre lo que han hecho en Myanmar y la situación que está durando 70 años en Israel? ¿Es más débil el ejército isrelí? ¿Son más fuertes los palestinos? ¿Tienen más escrúpulos los israelíes? ¿Tal vez estén más dividios y la idea del Eretz Israel no sea lo bastante popular?Ver citas anterioresAvicena escribió:Exiges a los demás lo que a los tuyos no les exiges.
Llevamos 80 años de genocidio y refugiados.
Nowomowa, crees que Israel va a conseguir terminar con este conflicto, con la violencia hacia los palestinos, contesta por una vez a esta pregunta y no te vayas por las ramas.
Dime Avicena, ¿cómo puede ser que tras 70 años de "genocidio" y "limpieza etnica" los israelíes no hayan logrado hacerles a los palestinos lo que Myanmar ha hecho a los Rojynia en 6 meses? Si fuera eso lo que se proponen hacer, ¿quién iba a impedírselo, y cómo?
Te daré una pista: Israel no está empleando la violencia para resolver el conflicto. La emplea básicamente para responder a la violencia palestina, la cual desde luego no está arreglando nada aparte de darles un modus vivendi a la camarilla militar de Hamás & al.
Por supuesto, la creación de colonias es una acción violenta contra los palestinos, y como tal, tiene que cesar. Pero hoy por hoy la estrategia israelí consiste en "tú me tiras cohetes, yo te tiro colonos". La parte de "tirar cohetes" corre por cuenta de los palestinos. Los halcones de ambos bandos se retroalimentan, con el pequeño matiz de que en Israel pueden votar para echar a los halcones del poder si los palestinos les dan un buen motivo para ello.
Pista: "sus ví a bombardear/atropellar/degollar a tós judiosdemielda" no es un argumento para que los israelíes dejen de desear que os jodan vivos a tí y a toda tu parentela.
Pero la pregunta es muy simple, con la violencia de Israel hacia los palestinos se logrará solucionar el conflicto arabe-israeli, si o no.
"Oiga, quiere usted la custodia de sus hijos para seguir maltratándolos? Responda sí o no."
No es eso. Toda la violencia dificulta la solución del conflicto. Pero quienes decide si van a atacar o dejar en paz a los israelíes son los palestinos.
Te sigo preguntando, a ver si me contestas alguna vez, con la violencia de Israel hacia los palestinos se puede solucionar el problema.
Contestame desde la honestidad, si o no.
Tus teorías ya las conozco, no hace falta que me las repitas.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Yo hablaba de "incentivos". Es cierto que puse de ejemplo lo de los 300 Tomahawks que es un incentivo digámoslo gordo. Pero eso no quita de que mi pregunta "es necesario estimular a Israel" siga siendo lícita y que por ello te lo reformule.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Vamos a ver Gálvez, eras TÚ el que hablabas de usar la fuerza militar, ¿a qué coño vienes ahora cambiando de argumento?Ver citas anterioresgálvez escribió:(cosas que no tienen nada que ver con tirar 300 misiles cada día)
Si quieres hablar de otras formas de presión, dilo claro desde el principio, no cambies de argumento a mitad de partido...
Me has argumentado porqué consideras que no se puede incentivar a Israel a Misilazos,....pues te reformulo "Y cón otras medidas de presión....boicot económico de diversa intensidad....¿te parece lícito?....con bloqueo diplomático y político? ¿Te parece lícito?....etc, etc....
Ya , pero me reocnocerás que Israel ya ejerce suficientes estímulos sobre los palestinos (bloqueos, bombardeos, asesinatos, cuando le place,) y sin embargo israel no recibe ninguno de similar dimensión.Ver citas anterioresMilitarmente no vas a estimular a israel (y eso ya lo he dicho unas cuantas veces). Y tampoco les vas a estimular para que pongan en peligro la vida de sus ciudadanos dejando de actuar contra los terroristas.Ver citas anteriores¿Sería bueno que la comunidad internacional realizase los estímulos sobre israel para que cumpla con su parte , del mismo modo que defiendes los estímulos con los palestinos o con todo dios cuando reparten hostias los que te molan?
Y no me salgas conque es imposible....porque si te parece posible estimular a Rusia , por supuesto que es posible hacerlo con Israel.
Les puedes pedir que expulsen a los colonos, pero a cambio de algo más que seguir riendo las gracias a los palestinos cada vez que consiguen extender la violencia a otro terreno.
No se, a lo moejr esa falta de stímulo hace que Israel remolonee en lo que le toca y eso explica la longevidad de este conflicto
Una parte recibe estímulos y la otra no
¿Debe de ser Israel estimulado si o no?
Ver citas anterioresLa pregunta hoy es, ¿cómo pones de acuerdo a unos que creen que pueden aspirar a matar a otros y otros que no tienen ninguna gana de dejar que les maten impunemente?
La clave está en los palestinos. No en Israel. Son los palestinos los que llevan 70 años usando la violencia y fracasando. Y cuanto más fracasan, peor se ponen las cosas para ellos.
discrepo...nunca, nunca , la responsabilidad de un conflicto está en una sola de las partes.
Tu que eres tan amigo de los estímulos sabrás que una parte no estimulada no es proactiva a buscar soluciones .Además es falso lo que dices, los dis han usado la violencia. Sencillamente que uno es mas eficiente en el uso de la violencia que el otro.
¿O acaso Israel no ha usado la violencia en estos 70 años?
Israel ha sido mas eficiente en el uso de la misma,
Israel no cumple porque sabe que la otra parte no tiene capacidad de hacerle cumplir. A falta de estímulos externos los Israelies no tienen ningún estímulo en solucionar su parte del conflicto.
El comentario podría ser razonable sino estuviese envuelto en el manto de un gran cinismo.Ver citas anterioresUna de esas cosas en las que pienso pero no suelo escribir es en el grave riesgo que corren los palestinos de sufrir el síndrome del campo de refugiados: con más población de la sostenible en el territorio, y sin medios para mejorar la economía, pueden quedar atrapados en la dependencia crónica de la ayuda exterior incluso antes de llegar a ser un país. Supongo que alguien estará pensando en estas cosas, pero un país que no produce suficiente comida y no puede pagar por ella está en una situación jodidísima.
Por al menos dos grandes motivos
Eso de decirles que "trabajen coño y se dejen de joder" tendría sentido si no restuviesen sometidos a un bloqueo donde cualquier desarrollo económico o tecnológico mas sofisticado que un campo de papas es automáticamente bloqueado o destruido porque según Israel es susceptible de ser usado para atacar a Israel.
No, no veo que Palestina pueda usar cualquier política de desarrollo porque cualquier infraestructura de desarrollo será destruida por Israel con el aplauso de todos los falaces que defienden que son unos zoimbies asesinos que cualquier cosa que hagan lo harán para atacar a SIrael,,,,peor a la lvez les dicen que porqué no se desarrollan.
La segunda gran falacia y oda al cinismo es decirles que corren el riesgo de caer en el sindrome del campo de refugiados cuando paralelamente intentas que se mantenga el estatus de campo de refugiados.Porque sio se intenta organizar cualquier estructura política homologable cómo estado, Israel monta en cólera y la niega por sistema.No pueden tener un estado porque eso se usará para destruir a Israel.....no los podmeos anexionar cómo israelies porque demográficamente destruiria la judaicidad de Israel......ergo , son refugiados,,,,,,pero a la vez les afeo que lo sean.
No.Ver citas anterioresSi hay que solucionar este conflicto, hay que hacerlo pronto. Pedir a Israel que se estén quietecitos mientras los otros intentan matarles no funcionará, y amenazarles con darles una somanta palos funcionará relativamente hasta que el coste sea mayor que el de dejar que se jodan los palestinos. Que, por cierto, es lo que hicieron el resto de vecinos árabes.
Yo no pido que Israel esté quietecito. ¿donde he dicho eso ?
Todo lo contrario. Le pido a Israel, y hablo de estímulos en ese sentido....de que mueva el culo con lo de los colonos...que eso quien debe de solucionarlo es Israel.
Por mi , Israel es libre de defenderse y eso.
Eres tú el que pides que los Palestinos hagan (y defiendes que se les "estimule")...pero sin embargo no ocnsideras estímulos a Israel pese a inmovilismos en hacer cualquier cosa que pudiese aligerar tensiones.
En tu idioma Israel solo usa el palo....ni una puta zanahoria.
Por eso me extraña que siguiendo tu lógica palozanahoriera no cites nunca la necesidad de estímulos a israel, para que también ellos muevan ficha ....en algo.
Yo no estoy hablando de nada de eso.Ver citas anterioresYo no he dicho eso. He dejado bastante claro que sólo habrá paz cuando se pidan cosas a ambos bandos. A israel se le piden muchas gilipolleces tipo "déjate matar que sólo es un niño tirando piedras" y a los palestinos no se les pide nada cuando mandan gente a la muerte para que los idiotas de turno culpen a Israel por no dejarse matar. Esto debe cambiar.Ver citas anterioresEs que ese es el principal desacuerdo en todo esto. Israel no debe d ehacer nada, a Israel no se le debe de exigir nada, Israel no debe de cumplir nada.
Estoy hablando de las colonias.
Tu mismo afirmas que no hacen nada por mera pereza, por no asumir un coste político.
Por eso yo te pregunto....¿debería de ser estimulado Israel...si o no?
[/quote]Ver citas anterioresNo sé, pongamos que los palestinos dejan de intentar matar israelíes y dedican ese tiempo, dinero y esfuerzo a mejorar la condiciones de vida de sus ciudadanos... ¿qué se perdería?Ver citas anteriores¿Qué solución le das a los palestinos Nowo? ¿Resignarse?¿No hacer nada para que Israle no se siente amenazada y entonces esperar su magnanimidad?¿Sin ningún incentivo sobre Israel....porqué Israel iba a ser magnánima ocn esa gente ?
saludos
Pongamos que en vez de destruir Israel, intentan construir Palestina... que en vez de usar hormigón para hacer túneles lo usan para escuelas, que en vez de comprar metal para cohetes lo compran para levantar polideportivos... pognamso que si alguien va a Jerusalén este a reparar las conducciones de agua potable, pueda hacerlo sin temer por su vida aunque sea judío...
Esto ya lo he respondido mas arriba.
Suena muy bien sobre el papel. Pero esto es un circulo vicioso.
Sabes que cuando los palestinos se dedican a realziar cualquier actividad económica inmediatamente es saboteada por SIrael en nombre de la seguridad....
Dime Nowo que pueden dedicarse a hacer los palestinos para su progreso sin que pueda ser considerado una amenaza por Israel.
Si el hecho de querer ser reconocido cómo ente soberano ya es una amenaza, ya te digo si se dedicasen a construir semiconductores....
saludos
Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Si como los invernaderos de Gaza q destruyó... Hamas. O Cuando hamas puso una bomba en el cruce por donde salían todas sus exportaciones... lo q obligó a Israel a... cerrar las fronteras con Gaza. Sip, se ve claramente como sabotea Israel a los palestinos.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Esto ya lo he respondido mas arriba.
Suena muy bien sobre el papel. Pero esto es un circulo vicioso.
Sabes que cuando los palestinos se dedican a realziar cualquier actividad económica inmediatamente es saboteada por SIrael en nombre de la seguridad....
Dime Nowo que pueden dedicarse a hacer los palestinos para su progreso sin que pueda ser considerado una amenaza por Israel.
Si el hecho de querer ser reconocido cómo ente soberano ya es una amenaza, ya te digo si se dedicasen a construir semiconductores....
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
No voy a entrar donde está la culpa y eso. Pero lo cierto que hablar de "que se dediquen a producir" mientras paralelamente sostienes un bloqueo eocnómico que hace imposible cualquier emprendimiento productivo pues no deja de ser un cínico sinsentido.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Si como los invernaderos de Gaza q destruyó... Hamas. O Cuando hamas puso una bomba en el cruce por donde salían todas sus exportaciones... lo q obligó a Israel a... cerrar las fronteras con Gaza. Sip, se ve claramente como sabotea Israel a los palestinos.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Esto ya lo he respondido mas arriba.
Suena muy bien sobre el papel. Pero esto es un circulo vicioso.
Sabes que cuando los palestinos se dedican a realziar cualquier actividad económica inmediatamente es saboteada por SIrael en nombre de la seguridad....
Dime Nowo que pueden dedicarse a hacer los palestinos para su progreso sin que pueda ser considerado una amenaza por Israel.
Si el hecho de querer ser reconocido cómo ente soberano ya es una amenaza, ya te digo si se dedicasen a construir semiconductores....
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saludos
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Resumido, sí que es lícito estimular a Israel. Los halcones no van a dejar de ser halcones porque de repente les dé un brote de humanitarismo, ni la gente dejará de votarles porque de repente vean normal que les intenten matar por estar ahí.Ver citas anterioresgálvez escribió:(muchas cuestiones y un barullo de quotes cruzados)
Pero los incentivos, tanto el palo como la zanahoria, han de ser realistas. Incentivar Israel a que deje de defenderse de los ataques es una estupidez. No puedes decirle "si haces algo contra Gaza después de que te tiren 4.000 bombas desde ahí, te jodo vivo".
Como dije arriba, la forma de asustar a Israel de verdad es alienarles de la comunidad judía internacional. Que los judíos digan que no quieren ir a un estado sionista que invade el territorio palestino, que no quieren apoyar un estado donde los integristas religiosos se imponen por la fuerza en todos los gobiernos y en las calles, que digan que el hogar de los judís no puede ser la causa del sufrimiento interminable de quienes no tienen más culpa que ser de ahí y estar cegados por la rabia.
Y nada de eso se consigue diciendo a Israel que no tiene derecho a volarles la cabeza a los hijos de puta que quieren violar la frontera para matar o secuestrar judíos.
Hay que dejar de comprar la narrativa suicida de los palestinos si quieres que los Lady Sith del mundo dejen de cagarse en tu judeofobia.
Israel no tiene derecho a erigir colonias en territorio palestino.
Israel tiene derecho a defender los derechos de sus ciudadanos.
Los palestinos tienen derecho a tener un país.
Los palestinos no tienen derecho a amenazar los derechos de los ciudadanos israelíes.
Para aplicar incentivos has de tener claro lo que quieren conseguir y cómo reaccionará la gente real a ellos.
Presionar a Israel para que se deje agredir impunemente es una gilipollez que en el fondo revela judeofobia: los judíos deberían dejarse agredir porque ellos tienen la culpa de que haya un conflicto. Es la narrativa que los exiliados nazis vendieron a los árabes, y ahí siguen con ella.
PD: Sobre el tema de la actividad económica, Israel tiene derecho a sentirse agredido por (por ejemplo) el hormigón armado si se emplea para construir túneles en vez de casas. Como en tantas otras cosas, el secuestro del humanitarismo para la violencia provoca la decadencia del humanitarismo. Si los palestinos usan algo aparentemente inofensivo para atacar a Israel, Israel procederá a defenderse embargándolo o limitando el acceso de los palestinos a ello.
"Mira Israel, necesito unas tuberías de agua nuevas, del tamaño y resistencia adecuados para ser el fuselaje de un cohete casero"
"Pues va a ser que no"
"¡Pues a la comunidad internacional vas!"
"¿Otra vez?"
Última edición por Nowomowa el 29 Abr 2018 22:18, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
En serio? Pq en un post anterior culpó a Israel directamente y sin ambages. Ahora ¿no va a entrar donde está la culpa? Hombre si Hamas gasta una inmensa cantidad de recursos en crear una infraestructura de guerra contra Israel en vez de en una infraestructura economica q ayude a los gazaties, ¿eso beneficia a los gazaties o les perjudica?Ver citas anterioresgálvez escribió:No voy a entrar donde está la culpa y eso. Pero lo cierto que hablar de "que se dediquen a producir" mientras paralelamente sostienes un bloqueo eocnómico que hace imposible cualquier emprendimiento productivo pues no deja de ser un cínico sinsentido.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Si como los invernaderos de Gaza q destruyó... Hamas. O Cuando hamas puso una bomba en el cruce por donde salían todas sus exportaciones... lo q obligó a Israel a... cerrar las fronteras con Gaza. Sip, se ve claramente como sabotea Israel a los palestinos.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Esto ya lo he respondido mas arriba.
Suena muy bien sobre el papel. Pero esto es un circulo vicioso.
Sabes que cuando los palestinos se dedican a realziar cualquier actividad económica inmediatamente es saboteada por SIrael en nombre de la seguridad....
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Si esa infraestructura incluye usar mezquitas, colegios, hospitales, ¿qué pasa con todas esas infraestructuras? Pues q se pone en peligro la base de la sociedad gazati.
Para terminar de rematarlo, Hamas ha boicoteado activamente a Gaza, pq me explicará q ganaba poniendo una bomba por donde salían los productos q exportaba, aunque obviamente se ha beneficiado directamente con el mercado negro.
Curiosamente dinero q entra en Gaza, dinero q usan para construir túneles, y parece q no le molesta q en vez de usarse en los gazaties se use en crear comodos túneles para atacar territorio israelí. Y qué decir del dinero desviado de una ONG para crear una base de Hamas. Ese dinero era para los gazaties.
Si no ve malversación de fondos, ¿cómo quiere llamarlo? ¿inversión en el futuro?
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Eso es lo que desencadena una guerra, muerte.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Qué profundidad.Ver citas anterioresMicke80 escribió:Eso es lo que desencadena una guerra, muerte.
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