¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Oighhh, sí, es horrible. Todo lo que pone ahí es mentira entonces.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

¿Te refieres al referéndum ilegal que los independentistas aprobásteis cagándoos en la ley española y catalana y meándoos en el reglamento del Parlament, y luego cerrasteis a cal y canto el Parlament para que nadie os chistara mientras se acercaba la fecha del referéndum? ¿A ese referéndum absolutista, ilegal y sectario te refieres?
Hombre, faltaría más... por eso os habéis quedado en el 40% que come, duerme y caga con la propaganda catalanista, porque hay otras opciones y muchos aunque veamos TV3 "la seva" aún tenemos espíritu crítico y sentido común.

Pero entre 2011 y 2013 lo único que pasó en Cataluña fue la campaña de propaganda lanzada por tierra mar y aire desde el gobierno y sus lacayos a pie de calle.
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Falta de inversiones y financiación en Cataluña :facepalm:

Y son los mismos que decían "para qué quieren un AVE en Galicia" después de que acabaran el AVE en Cataluña o los que ahora son sacan pecho de lo solidarios que son con Murcia y la chapuza de su AVE, cuando en el fondo quieren que se perpetue la hemiparaplejia del país. En fin, que duro debe de ser vivir en una de las CCAA más ricas :roll:
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No se dan poderes excepcionales al ejecutivo en detrimento del legislativo, no se parece en nada a lo que paso con la República de Weimar y Hitler, pero lo endosan por si cuela y se lo cuentan a unos jueces alemanes, casi todo es mentira y muy grave.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Que el plan del gran atentado se quedó en nada pq el cerebro de la operación voló en pedazos. (la investigación no fue tan rápida, tampoco nos alucinemos. El hombre no estuvo desaparecido meses)
Una cosa es q descubrieran q todos los chalecos q llevaban en Cambrils eran simulados, pero eso no les aseguraba al 100% q ese cinturon tb lo fuera.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

¿hablando de golpes de estado en Alemania de qué iba a hablar? Iluminenos... :-|
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Y como olvidar lo de la Sindicatura Electoral. :-|
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 51940.html

Parece que ya han sido declarado culpables los acusados.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Viene el País a decirle a los jueces alemanes en que consistió el golpe de Hitler, por si se les paso por alto.
:sisi
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Flipante lo del Tribunal Supremo, que siga defendiendo rebelión y le enmienda la plana a los jueces alemanes y belgas y veamos los británicos y reputados juristas españoles, etc...
Siempre pueden recurrir al Tribunal Constitucional Alemán, a ver si les dan la razón.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Y sigue:

El Supremo cuestiona también que el tribunal alemán ponga como precedente jurídico en el caso de Puigdemont los incidentes ocurridos en 1981 durante unas protestas contra la ampliación del aeropuerto de Fráncfort. Para los jueces españoles, esta comparación “no es razonable”. “En nuestro caso no se trataba de ampliar o no una de las pistas del aeropuerto de El Prat de Llobregat y que ello genere la protesta de miles de manifestantes para impedirlo. Lo que aquí realmente sucedía era que después de más de dos años dedicados a laminar el ordenamiento jurídico estatal y autonómico se culminaba el proceso secesionista dentro de un país de la Unión Europea, con una democracia asentada, poniendo las masas en la calle para que votaran en un referéndum inconstitucional”, agrega el auto.

El ejemplo del ‘land’

Entre lo ocurrido en Fráncfort y el procés hay, además, otra diferencia sobre la que el Supremo cree que no se puede pasar de largo: en el caso catalán, las personas que llevaron la iniciativa no eran “una muchedumbre de personas”, sino los máximos responsables de una comunidad autónoma, por lo que contaban con los medios jurídicos que les habían proporcionado la Constitución y el Estatuto y los utilizaron con fines ilegítimos. “En un contexto de esa índole, es claro que la violencia física pasaba a un segundo lugar, pues sólo era preciso utilizarla en algún cruce o tránsito puntual de la línea de ruta que se habían marcado”, afirma el tribunal, que reprocha a los jueces alemanes que apenas hayan dedicado unas líneas a analizar cómo actuaría la justicia en su país si un land quisiera separarse del Estado.

“Muy probablemente en el caso de que se siguieran en su análisis argumental las reglas propias del discurso de la racionalidad comunicativa, su desenlace acabaría en la concesión de la euroorden”, dice el auto. El Supremo no tiene dudas de que si lo que ha ocurrido en España ocurriera en un land, no se saldaría jurídicamente “con una sentencia condenatoria meramente simbólica”.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No creo que algo tan ridículo puede dar asco. Risa, más bien risa. Después se soprenderán cuando no se les toman en serio en el extranjero :jojojo
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Pueden seguir con lo que les de la gana. Está quendando claro que los juicios del TS van a ser una farsa porque ya lo tienen todo decidido.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

El zasca del TS resuena mejor desde El Mundo:

En primer lugar, el Supremo no considera procedente comparar el proceso secesionista dentro de un país de la Unión Europea con unas revueltas contra la ampliación del aeropuerto de Fráncfort, como hace el tribunal regional alemán en la decisión que rechaza entregar al ex president por rebelión. "Parece contradecir los parámetros propios de lo razonable", valora el Supremo.

"En nuestro caso no se trataba de ampliar o no una de las pistas del aeropuerto de El Prat de Llobregat, y que ello generara la protesta de miles de manifestantes para impedirlo. Lo que aquí realmente sucedía era que después de más de dos años dedicados a laminar el ordenamiento jurídico estatal y autonómico, y de oponerse frontalmente al cumplimiento de sentencias básicas del Tribunal Constitucional, se culminaba el proceso secesionista dentro de un país de la Unión Europea, con una democracia asentada, poniendo las masas en la calle para que votaran en un referéndum inconstitucional oponiéndose a la fuerza legítima del Estado que protegía unos supuestos colegios electorales", añaden los magistrados Miguel Colmenero, Francisco Monterde y Alberto Jorge Barreiro.

"No se precisa realizar un complejo análisis jurídico para colegir que se trata de dos supuestos fácticos que nada tienen que ver el uno con el otro, y que el ejemplo de la ampliación de la pista de un aeropuerto, al margen de resultar inidóneo por su evidente falta de similitud con un grave proceso secesionista, resulta carente de rigor para fundamentar una resolución judicial como la adoptada".

La Sala ve llamativo que el tribunal alemán empiece usando "un ejemplo hipotético muy adecuado al caso de Cataluña", como es preguntarse qué sucedería en Alemania si el presidente de un Land actuara como Puigdemont. Y sin embargo, subrayan los magistrados españoles, "a las pocas líneas abandona ese discurso sin profundizar en él y se desliza repentinamente hacia el supuesto fáctico de la pista del aeropuerto, huyendo así del pantanoso ejemplo comparativo que tan adecuado y pertinente resultaba".

"El supuesto hipotético del presidente del Land daba mucho de sí, pero muy probablemente en el caso de que se siguieran en su análisis argumental las reglas propias del discurso de la racionalidad comunicativa, su desenlace acabaría en la concesión de la euroorden", dice el auto. Y cuestiona la conclusión a la que llega el tribunal alemán: "Si los hechos que se han venido cometiendo en España se hubieran perpetrado en un Land de Alemania con los mismos factores de evolución, tiempo y resultado, no parece muy factible que todo ello se saldara con una sentencia condenatoria meramente simbólica como se dice en la resolución del tribunal regional".


http://www.elmundo.es/espana/2018/04/17 ... b4665.html
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Es que en Alemania tiene que utilizarse los precedentes que han ocurrido y las sentencias que han tomado los tribunales en Alemania para sentar jurisprudencia.
De nada sirve pensar un hipotético caso futurible, eso no puede sentar jurisprudencia, si se diese el caso lo juzgaran en su momento.
El caso de rebelión es análogo al de alta traición y ahí se valora si hubo la violencia necesaria, no entran a valorar los motivos, si es por una causa independentista o por motivos ecologistas, la alta traición es romper el orden legal y enfrentarse al Estado mediante la violencia.
Quien tiene la competencia de construir dicho aeropuerto, el Estado, las administraciones públicas, en ella hubo una mayor violencia que la que hubo en el proces, pero este no fue la suficiente para que el Estado ejerciese sus funciones, no los doblegó, para ello hacia falta un nivel de violencia mucho mayor, que estas tomasen el control del aeropuerto mediante la fuerza.
No se consideró alta traición.
En cristiano que viene a decir, que en el contexto de unas manifestaciones, por mucho que haya encontronazos con la policía, entra dentro de la normalidad democrática y del derecho de manifestación y no se le puede imputar a sus convocantes un delito tan grave como el de alta traición o rebelión, hace falta un levantamiento armado y una toma de poder.
El sentido común, lo han justificado mediante ese precedente, pero a todas luces es innecesario.
Y bastante ha tenido el Tribunal Supremo Español que no le hayan acusado de persecución política y que estos han actuado de buena fe y no con un manifiesto fraude de ley, para mi no es así, en España no se le garantiza un juicio justo.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

¿Debo entender que para el juzgado alemán lo de Puigdemont no es rebelión pero sí que lo sería lo que pasó en Gamonal? Pues permítame decirle que el citado tribunal es un poco imbécil.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Rebelión fue lo de Tejero, retorcer la palabra violencia no va a solucionar esto, ya existe el delito de sedición o desobediencia para estos casos

Y es que egoísticamente conviene defender esto a muerte, porque como decís entonces lo del Gamonal también puede considerarse rebelión, y tal como se está usando el delito de apología del terrorismo no me parece descabellado y después de unos cuantos juicios se verá con normalidad porque eso es lo que pasa en España con la libertad de expresión.

La propuesta de ERC de eliminar rebelión y sedición del CP me parece un chiste por otra parte que demuestra que son un pollo sin cabeza (¿cómo se come eso si están diciendo que ellos no hicieron nada?) o igual había que mandarles un Tejero al parlamento
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Pero vamos a ver, capullito de alhelí, que retorcéis las cosas hasta que parezcan lo contrario de lo que son.
El tribunal Supremo está en su derecho de defender la imputación por rebelión, nadie mejor que ellos para decidirlo. Me permito recordarte que ningún tribunal alemán ha dicho que no haya habido una rebelión en España, simplemente ha dicho que de acuerdo con las leyes alemanas faltaba un poquito más de violencia, de acuerdo con las leyes alemanas...pero en España rigen las leyes españolas, y en Francia las francesas, y en Mozambique las mozambiqueñas, y desconozco ningún motivo por el que las leyes alemanas vayan a ser mejores o más perfectas que las españolas.
De hecho, estoy por apostarme contigo una mariscada a que al final su excelencia viene a España extraditado por rebelión. Ya lo verás...
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Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Se entiende que es algo análogo, porque un tipo penal como ese es funcional a cualquier Estado.
Se supone que Europa tiene un sistema penal semejante, salvo España, Spain is different.
Es que eso del grado de violencia como diferencia entre ambos tipos penales no se sostiene, porque no se describe el grado de violencia en los artículos, es el tipo de violencia y eso se interpreta por el origen y la función de la ley.
Es como leer violencia para vandalismo y terrorismo y considerar que se habla de la misma violencia, violencia es tirar una piedra a un coche o asesinar a alguien.
Es que los jueces del Tribunal Supremo son tan zotes, que leen violencia y todo les parece igual.
Va a tener el legislador que definir la violencia para que no detenga a manifestantes por rebelión.
Es que el Tribunal Alemán no ve el tipo de violencia para acusarlo de un delito tan grave como alta traición, siempre tiene que motivar el que no acepte a tramite semejante acusación, pero es muy claro, consideran improcedente el admitir una denuncia como ésta.
Creo que los fiscales alemanes y españoles se intentarán poner de acuerdo y lo acusaran por algo más realista, por sedición, prevaricación en cargo público.
Porque entiendo que sea inadmisible que sólo se le extradite por malversación.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

¿Que no se sostiene?, pues la literalidad de lo que ha dictaminado el juez ese es que "el grado de violencia ejercido no basta", pero eso será así si la rebelión ocurre en Alemania, en España sí basta.
Tu primera frase es del tipo "España es una dictadura postfranquista, España no tiene democracia" en España la justicia no es independiente, etc etc etc" que no son más que lloriqueos. La Justicia española es exactamente igial que la alemana o la francesa o la italiana, lo cuál no significa obviamente que las leyes sean idénticas.
Podréis repetir hasta el hatío las mismas consignas, pero eso no va a cambiar la realidad.
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Así lo dijo, lo juro :)
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